Естественно, покажет. Может, даже ударит. Поживём-увидим. Я не только про себя говорил - у подавляющего большинства знакомых уже дети есть.
И я в своём окружении вижу вполне адекватные семьи. Конечно, родители с коляской, бутылкой и сигаретой тоже встречаются (не среди знакомых, конечно)...
Но Вы так легко за всех решаете...

>

В большинстве российских семей родители не могут заниматься детьми в полной мере из-за постоянной профессиональной занятости или острого дефицита времени ,связанного с карьерным продвижением. Посему честно скажем семья на роль основного воспитателя и проводника нравственности и морали на данный момент вряд ли подходит.

Да только семья подходит и может! В пылу полемики Вы явно перегнули палку, согласитесь.

>Да только семья подходит и может! В пылу полемики Вы явно перегнули палку, согласитесь.

Может быть. Опять же, я ничего не утверждаю.Я так вижу эту ситуацию и так её представляю. Ок?

gruss, Вы это http://newsru.com/religy/28mar2008/academia.html читали? Вас это не шокирует?

А почему это должно шокировать?Я могу согласиться, что это шокирует атеиста, точно так же, как шокировали верующих экзерсисы большевиков в том же направлении.
Но с точки зрения продвижения идей - все как обычно, как у всех. Как и у Вас, кстати, наверняка. Вряд ли вы могли выбирать в школе, какое мировоззрение принимать.
Или Вы считаете, что идеологи сидят и ждут, когда их будут упрашивать? Как говорится, под лежачий камень вода не течет.

рпц не нужно подменять ничем другим из сериии религии. почему? очень просто. ни католики, ни мусульмане, ни иудеи, ни даже буддисты не лезут в школу с целью поучать моего ребенка. есть разница, не так ли? на входе настойчиво топчется рпц и никто более.

Экий Вы упорный.Да с удовольствием полезли бы, если б разрешили.
В этих смыслах плохо то, что государство вообще поддерживает только избранные идеологии и мировоззрения. Вот Вас в свое время напичкали атеистическими идеями, не дав возможности сравнивать, и очень хорошо постарались привить ненависть к РПЦ. Почему именно к РПЦ, а не к религии вообще? Да потому, что НОСИТЕЛЬ идей всегда в первую очередь паству учит не самим идеям, а ненависти к НОСИТЕЛЮ же соперничающих идей. Это обычное поведение идеологов. Нет смысла массам разжевывать идеи, чтоб они вникали, и, не дай Бог, начали сравнивать. Достаточно выставить соперника в нехорошем свете путем сопоставления некоторых "нехороших" фактов и выцепления противоречий в идеях, которые есть у всех. А дальше паства становится верным помощником.Разве массы верующих знают Библию или массы атеистов Маркса-Ленина? Нет, первым достаточно слов батюшки и брошюрок, вторым - лектора общества "Знание" и опусов Ярославского.

>Но Вы так легко за всех решаете...

Ну что вы Михаил_1,вы мне льстите ей Богу.

РЕШАТЬ по Далю
- "............вершить, установлять, определять властью; разбирать дело и… "

Я ничего не решаю Всего лишь представляю проблему ,как я её вижу... Просто по жизни так получается,вращаюсь в разных социальных группах , и мой кругозор не ограничивается рамками какой то одной из них. По ходу пьесы как раз и становятся видны многочисленные коррозии в духовно-нравственном состоянии общества. Интеллигенция и интеллектуалы в большинстве своём конечно скептически относится к ОПК и религии в целом, но они ведь только часть общества .Не так ли?

В общем ничего здесь не изменилось. Из пустого в порожнее. Ничего конструктивного. ОМА одним словом. Общество мастурбирующих атеистов.
Холиварьте себе дальше на здоровьеУдачи и побольше всем положительных эмоций!

Мы такие...

Может, опять откроете словарь Даля и посмотрите значение слова "мартурбировать"?
Или это приём дискуссии (и лексики по отношению к малознакомым людям), согласующийся с Вашим (в частности) "духовно-нравственным состоянием"?

*К другим конфессиям .Это понятно?*
это понятно, чего ж непонятного. но это не исключает неудобных для вас вопросов. ты, надеюсь, помнишь почему все вдруг обратились к этим статистическим данным? я напомню, на всякий случай. это было тогда, когда совместными усилиями удалось показать, что алексий в очередной раз оказался соврамши, назвав явно завышенные (точно уже не помню, желающие могут найти поиском) цифры.
понятное дело, что ты захотел применить эти цифры в другом ракурсе. ну попробуй, может получится. но я всегда рядом буду напоминать происхождение интереса к этой статистике.
а теперь подумай, можно ли доверять рпц, которая в таком, казалось бы простом, вопросе открыто лжет? почему, например, не пересчитать православных в россии? это сложно? не думаю. я думаю, что результат будет катастрофическим для рпц, что не позволит ей называться "религией титульной нации", помешает претендовать православию на роль государственной религии. если честно то есть и еще одна причина. это не выгодно государству тоже. церковь - какой-никакой, а еще один инструмент влияния на народ. в ближайшем обозримом будущем государство от этого инструмента не откажется. что не делает чище и моральней сам инструмент.

о семье:
Не секрет,что институт семьи в России переживает острейший кризис
не знаю, не знаю. в моей семье кризисы конечно бывают, даже довольно часто, практически каждый день и в день по несколько раз дело житейское, знаешь ли) но это не те кризисы которые ты имеешь в виду. кстати, лозунги устарели. сейчас в стране курс на укрепление семьи, так что можешь менять терминологию, твоя уже не актуальна.

об истории:
egornsk? Возводить напраслину на основании информации недостоверной,недоказанной - есть mauvais ton. Нравится вам игры в историю, играйтесь, зачем юродствовать то,не позорьтесь.
да это я!))) приведи примеры доказанной и достоверной информации со стороны рпц? очень хотелось бы посмотреть/почитать. это не юродство, мне действительно интересно. читаю я много и стараюсь рассматривать вопросы со всех возможных сторон, а не зацикливаться на раз и навсегда вбитых в голову истинах. это называется закостенение ума. тебе это надо? мне - нет. итак - я надеюсь на достоверную и доказанную информацию с точки зрения рпц. только прошу помнить, что у меня накопилось достаточное количество проверенной и доказанной информации как с точки зрения традиционной истории, так и с точки зрения альтернативной. они, кстати, во многом пересекаются.

Главный православный поп ничего не решает.
подпись чтоли поменять?

Общество мастурбирующих атеистов.
Холиварьте себе дальше на здоровье Удачи и побольше всем положительных эмоций!

Спасибо на добром слове!
Сразу видно высконравственного, выдержанного и спокойного верующего. Занятого во время великого поста думами о светлом и возвышенном.
В таком духе (как это теперь, ДНК - духовно-нравственная культура) относиться к инакомыслящим, по-видимому, и будут учить в школах.

*Вот Вас в свое время напичкали атеистическими идеями, не дав возможности сравнивать, и очень хорошо постарались привить ненависть к РПЦ.*

я наверно сделаю необходимую ремарку. об этом я уже писал раза четыре, но еще повторюсь. чем там атеистическим пичкали в школе я честно говоря уже не помню, школу закончил больше 20 лет назад, это простительно))) а вот в институте я специально пошел на обязательный курс дополнительной профессии "история религии". причем был выбор из 5 или 6 разных курсов. курс вел нормальный такой дьякон, понятно что православный, понятно что изучали мы в основном историю православия, понятно что остальные религии рассматривались через призму рпц. библия я не то что читал - я ее изучал под руководством специально обученного человека. кстати, нормальный парень, какие у нас с ним были диспуты - вспоминаю с самыми теплыми чувствами. он, кстати, не смотря ни на что не позволял себе и сотой доли выражений и экспресии, которые позволяют себе уважаемые собеседники.
так что обсуждаемой темой я, смею надеяться, владею уж по крайней мере не хуже уважаемых собеседников. и изучал вопрос "изнутри" с разных точек зрения, в отличие от большинства уважаемых собеседников.

тем не менее ни атеистом ни верующим меня назвать не стоит. есть такое слово - агностицизм, мне это как-то ближе. если внимательно посмотреть на то, что я пишу, то можно увидеть, что я нигде ни в коей мере не касаюсь темы собственно веры. не потому, что не владею темой, как раз наоборот. во-первых это будет матерым оффтопом и темой специального подфорума, а во-вторых с позиций агностицизма это просто не интересно.
меня волнует вопрос попыток клерикализации общества и образования с позиций отца и гражданина, как бы пафосно это не звучало.

ну это я типа в очередной раз представился. чтобы не было недопонимания и излишних ярлыков марксизма-ленинизма и атеизма))))

Спасибо на добром слове!
Сразу видно высконравственного, выдержанного и спокойного верующего. Занятого во время великого поста думами о светлом и возвышенном.
В таком духе (как это теперь, ДНК - духовно-нравственная культура) относиться к инакомыслящим, по-видимому, и будут учить в школах.

а на этот счет у них всегда есть отговорка - человек грешен и они - де не вполне правильные православные, им это простится. удобно, да?)))

а меня злит агрессия американской православной многорукой и тяжеломонетной. Собирают целые кинотеатры молодых людей, жующих с их рук попкорн и чавкающих кока-колой. Там предлагаются ручки, жвачки и специально разработанные анкеты. Я видела: ни один из вопросов не предполагал отрицательного ответа (вы сейчас... или когда придете домой...) , зато от человека требовали сообщить адрес, телефон,.. А этот человек - подросток. С ним "на Вы", уважительно и обволакивающе. И фильм об альпинистах, трансформирущихся в представлении о Боге во время похода. Целые залы подростков и молодых людей! Американская церковь платит за аренду к-т им. Маяковского, Аврора, - деньги есть. А потом звонят домой и ведут с детьми и подростками душегнойные беседы, когда взрослые на работе. Размах-то какой! У них разрешено собирать стадионы, и мы уже им предоставляем залы на тысячу мест.

Размах-то какой! У них разрешено собирать стадионы, и мы уже им предоставляем залы на тысячу мест.

Да, лет пять назад разные свидетели было попритихли. Теперь опять... Это "ж-ж-ж" не спроста!

Вся эта котовасия - в принципе, повторение пройденного. Совершаемое с затаённой надеждой, что в этот раз на те же грабли не наступят.

http://konstantinovo.com/books/Biblio/Arseny/arseny1.html
"Отец Арсений, помедлив несколько мгновений, сказал: “Жаркий спор у вас. Злой. Трудно, тяжело в лагере, и знаем мы конец свой, поэтому так ожесточились. Понять вас можно, да только никого уничтожать и резать и надо. Все сейчас ругали власть, порядки, людей и меня притащили сюда лишь для того, чтобы привлечь к одной из спорящих сторон и этим самым досадить другой.

Говорите, что коммунисты верующих пересажали, церкви позакрывали, веру попрали. Да, внешне все выглядит так, но давайте посмотрим глубже, оглянемся в прошлое. В народе упала вера, люди забыли свое прошлое, Набросили многое дорогое и хорошее. Кто виновен в этом? Власти? Виноваты мы с вами, потому что собираем жатву с посеянных нами же семян.

Вспомним, какой пример давали интеллигенция, дворянство, купечество, чиновничество народу, а мы, священнослужители, были еще хуже всех.

Из детей священников выходили воинствующие атеисты, безбожники, революционеры, потому что в семьях своих видели они безверие, ложь и обман. Задолго до революции утратило священство право быть наставником народа, его совестью. Священство стало кастой ремесленников. Атеизм и безверие, пьянство, разврат стало обычным в их среде.

Из огромного количества монастырей, покрывавших нашу землю, лишь пять или шесть были светочами христианства, его совестью, духом, совершенством веры. Это – Валаамский монастырь, Оптина пустынь с ее великими старцами, Дивеевская обитель, Саровский монастырь, а остальные стали общежитиями почти без веры, а часто монастыри, особенно женские, потрясали верующих своей дурной славой.

Что мог взять народ от таких пастырей? Какой пример? Плохо воспитали мы сами народ свой, не заложили в него глубокий фундамент веры. Вспомните все это. Вспомните! Поэтому так быстро забыл народ нас, своих служителей, забыл веру и принял участие в разрушении церквей, а иногда и сам первый начинал разрушать их."

чет недопонял. кто собирает, кого собирает, где собирает, по какому поводу? и что это за подростки такие которые с легкостью сообщают свои домашние данные? ничо не понял

http://scepsis.ru/library/id_320.html
Учебники
За примерами далеко ходить не надо - они найдутся в том же издании. Возьмем тот раздел, где представлены программы для разных классов (с. 26-33). Первый же пункт: 'Понятие о Православии как религии русского народа'. Затем следуют и соответствующие темы: 'Бог - Творец мира', 'Библия - Книга книг', 'Как надо молиться?' 'Каким должен быть православный человек?' (1 кл.), 'Поведение в храме. Жизнь православного человека' (3 кл.). Нетрудно понять, что за этими темами скрывается не что иное, как обучение православной догматике и ритуальному поведению. Вот типичный фрагмент урока:

'Учитель: Как вы понимаете слово 'благоверный'?
Дети: Благоверный - это тот, кто исповедует благую, правильную, истинную веру.
У.: Какая вера здесь имеется в виду?
Д.: Православная' (с.115).

Диалог этот, как видите, светского характера явно не носит. Равно как и следующее рассуждение, касающееся Николая II в частности и природы царской власти вообще:

'Здесь изображена семья последнего русского царя Николая II. Раньше нашей страной правил царь - Помазанник Божий, то есть его власть была от Бога' (с.90).

Понятно, какие представления об истории ученики начнут получать с первых же месяцев обучения, тем более, что это еще не самый вопиющий пример. 'День Победы' - так называется урок, подготовленный Ю. Клюевой для описываемой книги. Напрасно здесь искать правдивого рассказа о Великой Отечественной войне - ведь русским ее помог выиграть, по версии автора, 'Господь': 'То, что во время войны Господь был на нашей стороне, доказывает Его чудесная помощь...' (с. 139).

Вся эта котовасия - в принципе, повторение пройденного. Совершаемое с затаённой надеждой, что в этот раз на те же грабли не наступят.

согласен. но упорство позиции рпц вынуждает меня размещать свое мнение и видение рядом с соответствующими заявлениями сторонников рпц в общем и опк в частности. по мере сил, конечно.

Да, и в перспективе ни к чему хорошему ни в плане образования, ни укрепления общества, это (попытки по усилению влияния РПЦ на все сферы жизни) не приведёт.
Россия опять будет топтаться хорошо если на месте.

чет недопонял. кто собирает, кого собирает, где собирает, по какому поводу? и что это за подростки такие которые с легкостью сообщают свои домашние данные? ничо не понял

Меня в 2005 году подруга позвала в кино "по пригласительным билетам". Так я оказалась в кинотеатре, где... (я писала выше). Служители, или члены общины стояли по стеночкам и раздавали анкеты, ручки, .. В фойе продавали попкорн, колу, чипсы и проч. Перед началом сеанса на сцену вышел мужчина и произнес речь "Мы Вас пригласили... мы Вам дали... мы Вам подарили... мы ждем от Вас лишь анкеты с ответами на вопросы". Таких как я было мало (привыкла к PR-тусовкам, вот и попалась), вокруг - я была потрясена!!! - сидели дети, подростки, юноши и девушки. Все писали. Короче, до конца я не смогла продержаться, поняла всё с самого начала, и направилась к выходу. Так меня пытались остановить силой!

* чем там атеистическим пичкали в школе я честно говоря уже не помню, школу закончил больше 20 лет назад, это простительно)))

Я школу закончил 25 лет назад, и по прошествии времени четко понимаю, что вся система советского образования строилась на идеологической основе. И если в семье не было компенсации - вырастали весьма упертые, если не сказать хуже, атеисты.Заметно отличающиеся от сознательных атеистов.Ну примерно так же, как бывает и у верующих, когда с нездоровым огнем в глазах готовы убить любого, кто не согласен.Кстати, именно поэтому советские люди заметно подвержены влиянию сект и всяких таймшеров и пирамид. Сознание уже готово к восприятию этого.

тем не менее ни атеистом ни верующим меня назвать не стоит. есть такое слово - агностицизм, мне это как-то ближе.

Весьма серьезное заявление. Остается только понять, это сознательный выбор и Вы знакомы с трудами Юма и Канта? Или это интуитивный выбор, основанный на том, что "опыт, сын ошибок трудных" привел к некоторому противоречию между вбитым в голову в дестве и реалиями жизни? Как бы жизнь показывает, что не всё так просто, как говаривали советские учителя, но, с другой стороны, и попам ведь верить никак нельзя.В принципе второй вариант вполне нормален для бывшего советского человека, даже, я бы сказал, оптимален. Всяко лучше воинствующего непонятно чего. Но это не агностицизм в его классическом понимании, это скорее скептицизм личного опыта. Вам ближе, наверное, не Юм, а Монтень.

меня волнует вопрос попыток клерикализации общества и образования с позиций отца и гражданина, как бы пафосно это не звучало.

Лично меня больше волнует вопрос продолжающейся монополизации взглядов на государственном уровне, неважно атеизм это или религия. При дистанцировании государства таких проблем не возникает, каждый сам для себя выбирает.

хренасе!

хренасе!

Неужто первый раз слышите?Обычное дело было, да и сейчас бывает. Я в свое время любопытства ради сходил на подобную тусовку по таймшеру (ну типа продажа туров такая, но это неважно, важны методы) будучи в командировке в Екатеринбурге и имея пару часов времени на безделье. Там профессионально обрабатывали народ, прям по всем законам психологии. Я всласть поизгалялся вначале над сотрудницей, что пыталась мне впарить этот бред, задавал всякие вопросы, пускался в рассуждения, заигрывал, переходил на другие темы. В общем - резвился. Потом она повела меня к старшему. Тот меня раскусил в момент, попытался мило расшаркаться, но не тут-то было. Я потребовал сатисфакции в виде подробных рассказов о том, какие там апартаменты, с какими кроватями, какого цвета занавески, сколько вилок на кухне, сколько метров до ближайшего борделя и прочую муру. Терпел он минут 10, после чего попросил выйти, уже еле сдерживаясь. Времени у меня уже было мало, я поблагодарил за содержательную беседу и пожелал побольше таких, как я клиентов.

*вся система советского образования строилась на идеологической основе.*
разумеется, так оно и было. пионерские линейки, комсомольские собрания, политинформация по вторникам с утра, рыбный день в четверг... эээ это уже не о том)))
но мы ведь не будем путать идеологию с религией? иран же нам как-то не очень близок, да?)

*скептицизм личного опыта*
ну наверно где-то так. а чем это плохо или хорошо? по сути - что мы имеем кроме личного опыта? врожденных верующих не бывает, так же как не бывает врожденных атеистов или агностегов. к скептицизму я бы еще добавил здоровый цинизм и чувство юмора, а то совсем клейма негде будет ставить)

*Лично меня больше волнует вопрос продолжающейся монополизации взглядов на государственном уровне, неважно атеизм это или религия.*
самое смешное то, что любое государство какое бы оно не было раздемократическое стремится к монополизации взглядов на государственном уровне. вопрос в том в какую сторону при этом смотрит вектор развития. если в сторону клерикализации - это очевидный шаг, даже не шаг, а скачек назад.
мне думается что на государственном уровне мало кто понимает какая сейчас нужна идеология. идеология это не рубильник - включил и зажглись лампочки на карте гоэлро. идеология выращивается и пестуется годами, десятилетиями, веками. я имею в виду, разумеется устойчивые идеологии, а не коммунизм или фашизм. кто там сказал "никому не пожелаешь жить во время перемен", конфуций?
в рпц на самом деле работают далеко не глупые люди и они хорошо понимают, что для них сейчас самое благоприятное время успеть вскочить на подножку уходящего поезда. в отсутствие внятной государственной идеологии есть шанс на подмену идеологии религией. причем делается это с (казалось бы) самыми благими намерениями и облекается в самые благозвучные слова. упустят время - все! останутся за бортом истории. ведь если заглянуть в историю православия на руси, то можно легко увидеть что рпц во всех ее проявлениях пользовалась государственной поддержкой, были времена когда правители руси совмещали одновременно и пост руководителя церкви. хоть в традиционную историю смотрите, хоть в альтернативную, в этом вопросе особых расхождений нет. без государственной прямой или косвенной поддержки рпц не выжить. точнее существовать она будет, но существование ее будет похоже на существование многих других христианских конфессий, коих по разным подсчетам от 70 до 2000. да сколько бы ни было - их дофига! если поставить рпц в изначально равные со всеми остальными условиями, то мы лишимся удачного повода подискутировать на тему о введении опк в школе))
может ли рпц пойти на это условие после относительно процветающего существования? конечно нет. поэтому она всеми силами будет стараться зацепиться за идеологию, заручиться поддержкой государства, будет стремиться (в идеале) стать государственной религией.
еще раз повторю, что сама по себе религия, христианство вообще и рпц в частности меня мало волнуют. пока они не начинают лезть во все сферы жизни. им там не место, да уже и не время.

Неужто первый раз слышите?

я удивился потому, что последний перед этим раз слышал о подобном очень давно. хотя автор говорит о 2005 годе... ну не знаю.
а на презентации таймшера был, да, тоже повеселился) как-то у них не вполне получилась та презентация)))