И снова УРА!!!!! Мы дернули всех на Евровидении!!!
29447
265
4. Если бы наша молодёжь никогда не слушала деБиланов - тоже анриал... будут слушать - им больше слушать нечего - отовсюдо только деБиланы верещат.Ну шас прямо! Слушать есть очень даже много чего - от классики до рока. И старого и современного. Не по TV, конечно. Но это ведь думать надо - а это точно анриал
Если всё "антриал", тогда ничего и не остаётся, только деБиланы, да спорт
Слушать есть очень даже много чего - от классики до рока.И чем музыка этого сорта лучше попсы?
Какого "этого"? Это очень много разных сортов. Тем и лучше, что она имеет эти самые разные сорта, которые могут кому-то нравиться одни, кому-то другие. В отличие от попсы, которая, как и дерьмо, вся одного сорта.Слушать есть очень даже много чего - от классики до рока.И чем музыка этого сорта лучше попсы?
IMHO основное отличие в том, что исполнители любой настоящей музыки хотят что-то выразить своей музыкой и имеют что ей выразить, а исполнители попсы просто хотят денег.
В отличие от попсы, которая, как и дерьмо, вся одного сортаХм-м-м.... Вот помню своего первого начальника, который на исполнение любой классической (интересно какой идиот придумал для определения музыки этот термин?) музыки по репродуктору, поднимал палец и говорил: "Эт, тебе не тяп-ляп, а Шоштаковыч".
классической (интересно какой идиот придумал для определения музыки этот термин?) музыкиЭто музыка, выдержавшая испытание временем. Т.е. пережившая несколько поколений. Где сейчас попса 90-х? Кто ее помнит, кто ее слушает? Разве что в магнитофонах рабочих окраин да по деревням на кассетах осталась.
А те же, к примеру, сказать Битлз уже можно сказать классика.
А эти розовые сопли, которые выливаются из радио и телевизора уже на следующий год все забудут и будут радостно выслушивать новые страдания от пе..ов в майках и пышногрудых бабищ с мужскими именами (типа певицы Максим ).
Змей Зелёный
old viper
Слушать есть очень даже много чего - от классики до рока.
IMHO основное отличие в том, что исполнители любой настоящей музыки хотят что-то выразить своей музыкой и имеют что ей выразить, а исполнители попсы просто хотят денег.Можете пояснить, что хотят(-ели) выразить своей музыкой такие рок-группы, как Ария, Король и шут, Би-2?
Вы однозначно утверждаете, что все рок и классик-музыканты альтруисты?
У Вас промелькнула очень правильная мысль: "Тем и лучше, что она имеет эти самые разные сорта, которые могут кому-то нравиться одни, кому-то другие". Почему попсе Вы отказываете в праве "кому-то нравиться"? Тут все аналогично: кому-то нравится одна попса - Билан, кому-то другая - Пугачева.
Сейчас читают
красота и материнство (часть 128)
236604
1000
Дозор позднеосенний начально-зимний!
105931
1000
Марафон стройности - 58
163607
1000
Змей Зелёный
old viper
Где сейчас попса 90-х? Кто ее помнит, кто ее слушает?ABBA попса? Ее слушают до сих пор. Посмотрите какие залы и стадионы собирают всякие "дискотеки 80-х".
С точно таким же успехом можно сказать: "Кто щас слушает Баха с Бетховеном? Только заученные девочки-консерваторки".
Valico
veteran
ABBA попса? Ее слушают до сих пор. Посмотрите какие залы и стадионы собирают всякие "дискотеки 80-х".Ласковый май тоже собирает, однако это говорит не в пользу интеллектуальных способностей слушателейУ дурдома-2 тоже рейтинги высокие
С точно таким же успехом можно сказать: "Кто щас слушает Баха с Бетховеном? Только заученные девочки-консерваторки".
Я в институте когда учился, писал по социологии курсовик на тему связи уровня образованности и музыкальных предпочтений. Проводил масштабный соц.опрос, в разных и возрастных и социальных группах. Взаимосвязь простая и линейная - чем выше уровень образования, тем ближе к классике У кого три класса церковно-приходской - тем попроще музыку, типа блатняка да Руки Вверх.
А кто слушает Шнитке и Габайдулину? А термин к этой музыке тот же - классииииическая. А мого ли "в магнитофонах рабочих окраин да по деревням на кассетах" музыки Дворжака, Мусоргского или, страшно сказать, Иогана нашего Себастьяна?
А что скажете по поводу попсы 50-ти летней давности "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"?
Никогда не доводилось видеть украдкой вытирающих глаза воротил бизнеса, слушающих "белые розы" Юры Шатунова?
А что скажете по поводу попсы 50-ти летней давности "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст"?
Никогда не доводилось видеть украдкой вытирающих глаза воротил бизнеса, слушающих "белые розы" Юры Шатунова?
однако это говорит не в пользу интеллектуальных способностей слушателейЕщё один странный тезис. Чем мерили уровень "интеллектуальных способностей" ?
Я - личным общением. Или Вы считаете, что невозможно примерно оценить уровень интеллекта собеседника, особенно, если вставить в опросник несколько вопросов на отвлеченные темы, но говорящие об уровне эрудированности человека?
Змей Зелёный
old viper
А причем тут IQ слушателей???
Вы заявили, что попса забывается, условно, через год. Я Ваши слова опроверг примером. В дальнейших Ваших рассуждениях проблематики не вижу. Ну умнее поклонники классики, согласно Вашему соц. опросу, и что с того?
Вы заявили, что попса забывается, условно, через год. Я Ваши слова опроверг примером. В дальнейших Ваших рассуждениях проблематики не вижу. Ну умнее поклонники классики, согласно Вашему соц. опросу, и что с того?
Змей Зелёный
old viper
Или Вы считаете, что невозможно примерно оценить уровень интеллекта собеседника, особенно, если вставить в опросник несколько вопросов на отвлеченные темы, но говорящие об уровне эрудированности человека?Вообще-то эрудированность (= начитанность - столица Уругвая - Монтевидео, Колумб открыл Америку в 1492 году) и интеллект (умение мыслить) несколько разные вещи, я так думаю
Или Вы считаете, что невозможно примерно оценить уровень интеллекта собеседника, особенно, если вставить в опросник несколько вопросов на отвлеченные темы, но говорящие об уровне эрудированности человека?Именно так и считаю.
Мир многогранен и соответственно эрудированность в различных аспектах может быть совершенно разная. Вы спрашиваете деревенского жителя о творчестве Десятникова и ставите диагноз о низком интеллекте человека, поскольку он понятия не имеет об этом композиторе. В свою очередь деревенский житель также определит Ваш интеллект, как ничтожный, поскольку Вы не задали ни одного вопроса о действительно (с точки зрения человека) важном.
Demiurg
guru
2 Змей Зелёный
КиШ - псевдопанк (квазипанк), реально - попса.
Би-2 - ХЗ что такое и что они хотят сказать своими песнями.
Ария - вот эти ребята за 20 с лишним лет многое сказали и спели. Благодаря Арии, я и некоторые мои знакомые ознакомились с творчеством: Ричарда Баха, Пелевина, Камю и др. писателей. В песнях группы есть отражение как чего-то сказочно-мистического (Баллада о древнерусском войне, Вампир и др.), так и отражение политических и военных игр внутри страны (Эти игры не для нас, Химера). Есть песни-протесты, есть песни-гимны. ИМХО, Ария весьма неоднозначная и непростая группа. Конечно, есть и попсовенькие мотивы (Возьми мое сердце, Осколок льда и др.) Музыка - это уже отдельно обсуждается.
Соль в том, что таких как этот билан больше, чем таких как Ария, Алиса, Маврик, Мастер и др. Слушать попсу - путь наименьшего сопротивления для понимания песни, всё весьма примитивно и заезжено. Нравится хавать розовую и голубую попсу - пожалуйста, нравится думать о том, что потребляешь - добро пожаловать к нам.
ABBA - не попса, а популярная группа, классика, также как Битлы, Б.Г., Ария,Бах, Бетховен. Как кто-то верно заметил, классика - музыка проверенная временем и поколениями, как хорошее вино - имеет выдержку
P.S. Название групп использовались в качестве ярких наглядных примеров. Воть...
Можете пояснить, что хотят(-ели) выразить своей музыкой такие рок-группы, как Ария, Король и шут, Би-2?Не мне вопрос был, но не могу не прокомментировать.
КиШ - псевдопанк (квазипанк), реально - попса.
Би-2 - ХЗ что такое и что они хотят сказать своими песнями.
Ария - вот эти ребята за 20 с лишним лет многое сказали и спели. Благодаря Арии, я и некоторые мои знакомые ознакомились с творчеством: Ричарда Баха, Пелевина, Камю и др. писателей. В песнях группы есть отражение как чего-то сказочно-мистического (Баллада о древнерусском войне, Вампир и др.), так и отражение политических и военных игр внутри страны (Эти игры не для нас, Химера). Есть песни-протесты, есть песни-гимны. ИМХО, Ария весьма неоднозначная и непростая группа. Конечно, есть и попсовенькие мотивы (Возьми мое сердце, Осколок льда и др.) Музыка - это уже отдельно обсуждается.
Соль в том, что таких как этот билан больше, чем таких как Ария, Алиса, Маврик, Мастер и др. Слушать попсу - путь наименьшего сопротивления для понимания песни, всё весьма примитивно и заезжено. Нравится хавать розовую и голубую попсу - пожалуйста, нравится думать о том, что потребляешь - добро пожаловать к нам.
ABBA - не попса, а популярная группа, классика, также как Битлы, Б.Г., Ария,Бах, Бетховен. Как кто-то верно заметил, классика - музыка проверенная временем и поколениями, как хорошее вино - имеет выдержку
Вы однозначно утверждаете, что все рок и классик-музыканты альтруисты?Вовсе нет. Кушать всем хочется. Только истоки образования проектов "билан" и проектов "Гражданская Оборона" совершенно различны. Если первое - изначально для бобла, то второе создается для собственного развития, удовлетворения потребности в единомышленниках, создания какой-то группы людей с общей идеологией.
P.S. Название групп использовались в качестве ярких наглядных примеров. Воть...
Я говорил с ПТУ-шиками. Поверьте, в их интеллектуальных спобосностях сомневаться не приходилось. Я не задавал сложных вопросов на знание. Вопросы были на абстрактные темы, отвлеченные от музыки.
Поверьте, в их интеллектуальных спобосностях сомневаться не приходилосьВерю! Лично я и не сомневаюсь.
Змей Зелёный
old viper
Ария весьма неоднозначная и непростая группа. Конечно, есть и попсовенькие мотивы (Возьми мое сердце, Осколок льда и др.)Вот я, как раз, об этих "попсовеньких мотивах".
Другой момент - а что, обязательно музыка/песня должна нести какой-то классовый или социальный протест?? Кто хочет ходить на митинги - пусть ходит. Не вижу оснований предъявлять претензии к попсе (я не про Вас лично, а в общем по теме), что если она не призывает "остановить войну во Вьетнаме", значит она г...но.
Слушать попсу - путь наименьшего сопротивления для понимания песни, всё весьма примитивно и заезжено.Ммм... Т.е. "настоящие герои всегда идут в обход"? Лично для меня музыка = развлечение. Зачем мне для развлечения какие-то психоделические, глубоко социальные тексты про то, как все плохо? Да я и не вслушиваюсь в текст вообще, мне важен мотив. Именно поэтому предпочитаю иностранную попсу (английский не настолько хорош, чтобы понимать текст песни ).
ABBA - не попса, а популярная группа, классика. Как кто-то верно заметил, классика - музыка проверенная временем и поколениями, как хорошее вино - имеет выдержкуОчень верное замечание. Вы сейчас можете дать гарантию, что Билан не станет такой классикой? Или Бетховена тоже при жизни признавали? Насколько я помню, Моцарт считался современниками, как раз, "попсовиком" в нашем современном понимании, ибо писал легкую музыку, популярную в то время.
Только истоки образования проектов "билан" и проектов "Гражданская Оборона" совершенно различны. Если первое - изначально для бобла, то второе создается для собственного развитияНе вопрос. Ну и что? Цель как-то влияет на "классицизм"? Вы признали классикой ABBA - она тоже создавалась для собственного развития и поиска единомышленников? Да тот же Битлз сугубо коммерческий проект.
Так что получается вывод - классика есть проверенная временем попса, независимо от текстов и цели создания.
Пресловутый Билан на данный момент удовлетворяет уже 2 параметрам из 3. Остальное покажет только время.
Легко оцениваете людей по фотографии?
Легко оцениваете людей по фотографии?Что Вы! Только в бою (или постели)
С моей точки зрения, для приготовления торта или щей, нужно не меньше творчества, чем для покрытия краской полотна, записывания нот или рисования крючков про нелинейные волны.
Что интеллектуальнее: классное (с любовью к заднице) сделанное кресло или написанная про страдания мужика, утопившего собачку, книжка, мне неведомо.
Demiurg
guru
Другой момент - а что, обязательно музыка/песня должна нести какой-то классовый или социальный протест??Может и не должно, но весьма приветствуется. КиШ и Би-2, как я понимаю, смысловой нагрузки не несут, а ведь Вы спрашивали что они хотели донести до своих слушателей. Не лукавьте, смысл и Вас интересует
что если она не призывает "остановить войну во Вьетнаме", значит она г...но.Нет. Просто если песня г...но - значит она г...но. И спорить тут бесполезно.
Лично для меня музыка = развлечениеИ для меня. Только я развлекаюсь от того, что понимаю о чем поют и слышу как поют. Смысл, эмоции и уровень профессионализма исполнителей мне не безразличны. Героин - тоже развлечение, насколько я понимаю. Вы ведь его не употребляете? Пиво/водка предпочтительнее?
мне важен мотивИзвините, но дыц-дыц - это не мотив.
Именно поэтому предпочитаю иностранную попсу (английский не настолько хорош, чтобы понимать текст песни ).А я как раз перевожу те песни, музыка и эмоциональность исполнения которых меня зацепила. Чаще всего, удовольствие от песни многократно возрастает. А потом еще и ищу причинно-следственные связи, в связи с которыми была написана песня.
Вы сейчас можете дать гарантию, что Билан не станет такой классикой?Даю гарантию, этот классикой (в хорошем смысле) не станет. Разве что классикой "как не надо делать"
Не вопрос. Ну и что? Цель как-то влияет на "классицизм"? Вы признали классикой ABBA - она тоже создавалась для собственного развития и поиска единомышленников? Да тот же Битлз сугубо коммерческий проект.Я говорил о причине появления группы, а не о тем, что она превратилась в сугубо коммерческий проект.
Так что получается вывод - классика есть проверенная временем попса, независимо от текстов и цели создания.Не согласен. Попса и популярная музыка - не одно и тоже. Классика - это популярная музыка в какой-то промежуток времени. Далее, как Вы заметили, покажет только время.
Змей Зелёный
old viper
КиШ и Би-2, как я понимаю, смысловой нагрузки не несут, а ведь Вы спрашивали что они хотели донести до своих слушателей. Не лукавьте, смысл и Вас интересуетНичуть не лукавлю - не интересует. Я слушаю ДДТ, но мне пофиг на смысл - мне нравится сочетание музыки и текста. Только и всего.
А Би-2 и КиШ приведены для примера отсутствия глубокого смысла у всех рок-музыкантов. И лично я их вообще не слушаю, просто слышал.
Нет. Просто если песня г...но - значит она г...но. И спорить тут бесполезно... Только я развлекаюсь от того, что понимаю о чем поют и слышу как поют... Извините, но дыц-дыц - это не мотив... А я как раз перевожу те песни... и ищу причинно-следственные связиВот это все, это всего лишь "на вкус и цвет". Вы всех мерите по себе? Если Вам интересно искать смысл, должно быть интересно всем? Если дыц-дыц, по-Вашему, не мотив - это истина в последней инстанции? Не согласен.
Я говорил о причине появления группы, а не о тем, что она превратилась в сугубо коммерческий проект.Вы это абсолютно отвлеченно от темы говорили? Если так - ради бога, но мы же здесь не знаниями по истории музыки делимся. Лично я говорил о том, что коммерческая цель написания музыки никак не влияет на признание/непризнание музыки классикой. Еще раз про Моцарта - он писал музыку на заказ за деньги!
Попса и популярная музыка - не одно и тоже. Классика - это популярная музыка в какой-то промежуток времени.Вот здесь не понял... Поясните различие "попсы" и "популярной музыки", не основываясь на Ваших личных вкусовых пристрастиях.