выжить в россии: mission possible! (кто кого -2)
43659
424
Именно столько стоит в хозмаге ломик-фомка - самый распространенный инструмент до сих порНу, Симён имел в виду богатые "хаты", с бронированной дверью 2-го класса защиты, 3-мя замками, распираемыми на 4 стороны, видеонаблюдением, домофоном и консьержем. Согласитесь, такую дверь ни фомкой, ни отмычкой не взять.
Он начал интриговать, что инструмент для таких "хат" стоит очень дорого. Вот я и хочу разобраться - что за инструмент такой секретный и как много таких краж в Новосибирске. Но Симен молчит...
Не бывает "дверей 2го класса защиты"
Бывают замки 2го класса защиты, что соответсвует примерно комнатной двери
Высший класс для бытового замка - 4й - взлом более 30 минут
А 3 замка смысла не имеют вообще
Но это так, для общей информации
По делу:
Как раз самый распространенный и актуальный способ вскрытия - отмычка и отжим.
Почти любой замок можно вскрыть отмычкой.
Который нельзя вскрыть отмычкой - можно вскрыть отжав дверь либо "провернув" личинку
Если отжать не получится - то уже идут более затратные способы - вырывание, выпиливание, вырезание етс.
но 90% вскрытий - первые два способа
Бывают замки 2го класса защиты, что соответсвует примерно комнатной двери
Высший класс для бытового замка - 4й - взлом более 30 минут
А 3 замка смысла не имеют вообще
Но это так, для общей информации
По делу:
Как раз самый распространенный и актуальный способ вскрытия - отмычка и отжим.
Почти любой замок можно вскрыть отмычкой.
Который нельзя вскрыть отмычкой - можно вскрыть отжав дверь либо "провернув" личинку
Если отжать не получится - то уже идут более затратные способы - вырывание, выпиливание, вырезание етс.
но 90% вскрытий - первые два способа
Можно подойти в ситуации и с другой стороны. Стоимость оборудования для взлома не может быть больше чем стоимость вынесенных из квартиры вещей. Поскольку "богатые" не часто держат дома драгоценности и наличные деньги (если они не только богатые, но и умные), то вынести оттуда можно, в основном технику и деньги "на хоз нужды". По данным одной из страховых компаний имущество без экслюзива\актиквариата страхуется на сумму $10000 или 250000 рублей. Добавим еще столько же наличных и драгоценностей. Итого - полмиллиона. Продать краденое по рыночной стоимости имущества невозможно, поэтому сбрасываем 70% со всего, кроме денег. Итого: 300000 рублей. Выше этой суммы оборудование для взлома стоить не может (мы рассматриваем "квартиры по наводке", а не ограбление банков и ювелирных магазинов). Я бы даже скинула 50%, иначе кража получается нерентабельной. Т.е. 150000 за "эксклюзивные отмычки".
Стоимость подъема на Эверест с учетом перелета из Нска составляет чуть больше 100 тысяч рублей. Это на высоту до 5500 метров.
Вывод: стоимости "отмычек" достаточно для неполного подъема на Эверест, но на "полазить по Гималаям" однозначно не хватит
Стоимость подъема на Эверест с учетом перелета из Нска составляет чуть больше 100 тысяч рублей. Это на высоту до 5500 метров.
Вывод: стоимости "отмычек" достаточно для неполного подъема на Эверест, но на "полазить по Гималаям" однозначно не хватит
Набор из 20 отмычек Цена 4000 рубОга, в розницуА я писал про "изготовить самому"
Знаете, вырастить мак гораздо дешевле, чем купить опий даже у оптового продавца
Отмычек за 150 тыр не бывает
За 150 тыр можно взять газовый резачок
За 150 тыр можно взять газовый резачок
имущество на сумму 10000 зеленых - это втч зачастую и отделка помещения
Сейчас читают
ПриветЪ 2
148105
1000
Пасмурный дозор
148533
1000
Футбол. Чемпионат России (часть 2)
188046
1000
Под "отмычками"понимается, в том числе, оборудование для блокировки сигнализации и отключения камер, расходы на временно хранение краденного и т.д.
> имущество на сумму 10000 зеленых - это втч зачастую и отделка помещения
В ссылке указано именно имущество. Отделка идет отдельной суммой.
> имущество на сумму 10000 зеленых - это втч зачастую и отделка помещения
В ссылке указано именно имущество. Отделка идет отдельной суммой.
Я не специалист, а лезть проверять все это времени нет, но:
1) почему бы не сортировать двери по классу защиты? Одно дело - филенчатая межкомнатная, другое - китайская железная, третье - нормальная стальная.
2) У меня на межкомнатных дверях замков нет, так что не знаю, что там чему соответствует3) А кроме бытовых какие бывают? Их не рассматриваем?
4) Ну, 3 замка 4-го класса и на каждый надо больше 30 минут (все с ваших слов, кстати) имеют смысла больше чем один. В три раза дольше взламывать.
1) почему бы не сортировать двери по классу защиты? Одно дело - филенчатая межкомнатная, другое - китайская железная, третье - нормальная стальная.
2) У меня на межкомнатных дверях замков нет, так что не знаю, что там чему соответствует3) А кроме бытовых какие бывают? Их не рассматриваем?
4) Ну, 3 замка 4-го класса и на каждый надо больше 30 минут (все с ваших слов, кстати) имеют смысла больше чем один. В три раза дольше взламывать.
Который нельзя вскрыть отмычкой - можно вскрыть отжав дверь либо "провернув" личинкуКак вы отожмете дверь, запираемую на 4 стороны? Будете жать со всех сторон, пока не выпадет?А вообще спасибо за консультацию. Теперь жду от Симена обоснования, как этот "аргумент" относится к неимущим пенсионерам.
круто у вас госслужащих все "понимается"
Это напоминает мне известное таксисткое кидалово
-Шеф, скока стоед до аропорта дехть?
-100рублей!
-Ок!
(доехали до аэропорта)
-Вот 100 рублей, спасибо.
-Эй ты чо, какие 100 рублей! Стебя 3000 рублей!
-Шэф, ты чо! Мы ж дгваривались на 100!
-А как же! Под "100 рэ" понимается 100 рэ километр!
Это напоминает мне известное таксисткое кидалово
-Шеф, скока стоед до аропорта дехть?
-100рублей!
-Ок!
(доехали до аэропорта)
-Вот 100 рублей, спасибо.
-Эй ты чо, какие 100 рублей! Стебя 3000 рублей!
-Шэф, ты чо! Мы ж дгваривались на 100!
-А как же! Под "100 рэ" понимается 100 рэ километр!
Солнце моё, вы видите разницу между понятиями "стоимость отмычек" и "стоимость "отмычек""? Обычно кавычки означают, что слово используется не по своему прямому значению
1) почему бы не сортировать двери по классу защиты?Спросите у тех, кто ГОСТы разрабатывает
Но вообще сертифицируется отдельно дверное полотно, и отдельно замокЗамок - 4 класса взломостойкости, а полотно - 3 класса защиты.
2) У меня на межкомнатных дверях замков нет, так что не знаю, что там чему соответствуетНу вы вероятно видели замки такиеДля сравнения - шпингалеты 1 класс, китайские, турецкие, большая часть российских замков - 3 класс.
3) А кроме бытовых какие бывают? Их не рассматриваем?Кроме бытовых бывают те, которые используются в банковских, например, хранилищах.
Они на порядок устойчивей, например при изготовлении дверного полотна предусматривается несколько словем стали, между которыми идут прослойки разнообразные, например: из керамзита (огнестойкость) бетона (пулестойкость) и т д... такие двери отркрыть обычному взломщику практически невозможно (видели может в фильмах, когда такие двери взрывают) очень много весят, имеют офигенную взломостойкость, требуют постоянного ухода, и очень дороги в обслуживании и стоят очень дофига- поэтому мы их не рассматриваем и их не ставят в квартирынет смысла во взломостойкости двери, когда она заходит за предел, когда проще становиттся выломать стену рядом с дверью
4) Ну, 3 замка 4-го класса и на каждый надо больше 30 минут (все с ваших слов, кстати) имеют смысла больше чем один.Замок взламывать можно по разномуА если там их уже два с 4 классом - т о проще (быстрее) вырезать полотно, или раздолбить стену, и тд, поэтому третий замок не нужен
Как вы отожмете дверь, запираемую на 4 стороны? Будете жать со всех сторон, пока не выпадет?
У китая, как впрочем любых дверей без ребер жесткости достаточно отогнуть уголКроме того, многие двери не имеют защиты от складывания ригелей... и смысл в их количестве, когда это "карточный домик"?
Короч офтоп уже пошелЯ что хочу сказать, то что средства взлома в тыщи раз дешевле поездки на Гималаи вот про что яА вообще спасибо за консультацию.Не за что:)
Теперь жду от Симена обоснования, как этот "аргумент" относится к неимущим пенсионерам.Да бесполезно чего то адекватного ждать ИМХО
Да ладно не напрягайтесь, я ж шутю
ОгаОзначает, но знаете, угадать что под словом ""отмычка"" понимается "склад для хранения ворованого"
На мой скромный взгляд нереально
ОгаОзначает, но знаете, угадать что под словом ""отмычка"" понимается "склад для хранения ворованого"
На мой скромный взгляд нереально
!ыцрош отэ
guru
Почти любой замок можно вскрыть отмычкой.замок может быть электронный: снаружи вообще нет контакта с механизмом замка. сразу подсказываю: питание - автономное, внутри квартиры.
Который нельзя вскрыть отмычкой - можно вскрыть отжав дверь либо "провернув" личинку
Если отжать не получится - то уже идут более затратные способы - вырывание, выпиливание, вырезание етс."что один человек сделал, другой завсегда разобрать сможет". это понятно. но можно сделать сколь угодно сложную защиту, на которую потребуется 2 месяца непрерывной работы, например.
но 90% вскрытий - первые два способада потому что 90% дверей еле запираются, а в 99% квартир набрать добра можно только на комплект отмычек. и выбираются, естественно, те квартиры, где попроще. статистика специфическая
dubchik
guru
В чем вы видите разницу между моими словами и вашим утверждением?Почти любой замок можно вскрыть отмычкой.
Который нельзя вскрыть отмычкой - можно вскрыть отжав дверь либо "провернув" личинку
замок может быть электронный: снаружи вообще нет контакта с механизмом замка. сразу подсказываю: питание - автономное, внутри квартиры.Тем не менее, есть такая вещь как электронные отмычкиИ я же не говорю что взломать отмычкой можно любой замок
"что один человек сделал, другой завсегда разобрать сможет". это понятно. но можно сделать сколь угодно сложную защиту, на которую потребуется 2 месяца непрерывной работы, например.Так. Мы берем обычную квартиру, ведь так?
Я жу уже говорил, что смукпер системы защиты, которые требуют не говвря уже о изначальной покупной стоимости, серьезных регулярных вложений в обслуживание мы не рассматриваем
да потому что 90% дверей еле запираются, а в 99% квартир набрать добра можно только на комплект отмычек. и выбираются, естественно, те квартиры, где попроще. статистика специфическаяС этим сложно спорит ь:)
!ыцрош отэ
guru
И я же не говорю что взломать отмычкой можно любой замок :)но говорили, что если не отмычкой, так провернуть личинку. электронный - не провернёшь: снаружи нет доступа. да и личинки нет. возможности для электронного кодирования абсолютно неограничены. механизмы передачи информации (на уровне физического сигнала) тоже довольно разнообразны. электронные отмычки могут работать только с массовыми типовыми замками.
Стоимость подъема на Эверест с учетом перелета из Нска составляет чуть больше 100 тысяч рублей. Это на высоту до 5500 метров.Хочу заметить, что Тибет - это высокогорное плато. Средняя высота над уровнем моря составляет 4500 м, т.е. только половину Эвереста. Таким образом, если ставится задача погулять на этом плато, то можно обойтись еще дешевле - просто прилетев в Лхасу, например. Но вот подъем на отметку 8849 м - нетривиальная задача, если до 20% профессиональных альпинистов оставались там навсегда (сейчас цифра поменьше - технологии не стоят на месте). Соответственно, и стоит она во много раз больше. По моим данным, от 40 до 70 тысяч долларов. Найдите мне "фомку" за эти деньги, пусть даже электронную
dubchik
guru
так.И я же не говорю что взломать отмычкой можно любой замок :)но говорили, что если не отмычкой, так провернуть личинку. электронный - не провернёшь: снаружи нет доступа. да и личинки нет. возможности для электронного кодирования абсолютно неограничены. механизмы передачи информации (на уровне физического сигнала) тоже довольно разнообразны. электронные отмычки могут работать только с массовыми типовыми замками.
Цель, я правильно понимаю, сделать замок, который нельзя открыть отмычкой?
Если да, то за те же деньги которые будет стоить ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ электронный замок, можно заказать более навороченый обычный.
И его тоже никто не сможет открыть отмычкой.
Проблема хороших замков - не в их простоте, а именно в том, что замак легко купить, разобрать и понять КАК его надо открывать.
Если не знаешь принципа замка - ты его не откроешь отмычкой.
Так что в нашем примере индивидуальный электронный замок опять таки не подходит, т.к. с тоит слишком дорого.
!ыцрош отэ
guru
подъем на отметку 8849 м - нетривиальная задача,на сегодняшний день, если отвлечься от предыстории, довольно тривиальная: вынимаешь пачку хрустящих портретиков старины бена, и тебя ведут, одевают, подключают кислород, подносят следом барахлишко. классический путь весь провешен стационарными перилами. нагрузка, конечно, всё равно солидная, и капризы погоды никто не отменял, но тем не менее. как известно, эверест вовсе не самая сложная вершина.
плюс к тому, с год назад смотрел по телеку передачу про какой-то нанотехнологичный хеликоптер, который, якобы, поднимается на 9000м.
при всём при этом, читал лет пять назад интересную книжку про эверест, с иллюстрациями. одна из иллюстраций во всей красе показывает южное седло, где традиционный последний штурмовой лагерь: всё сплошь покрыто кислородными баллонами и прочим сифом, среди которого, в частности, в кадр попало пара трупов, что лежат там уже пару лет. в общем, задача подъёма не настолько тривиальна, чтобы прибрать за собой
!ыцрош отэ
guru
Если не знаешь принципа замка - ты его не откроешь отмычкой.на это я и напираю. надо замок сделать самому (: это и стоить будет очень дёшево
Tasha
guru
дешевле, видимо, посадить перед дверью бабку с берданкой наперевес. или кобру в доме завести (это змея такая).
Angel_dust
veteran
Если да, то за те же деньги которые будет стоить ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ электронный замок, можно заказать более навороченый обычный.Если речь идет о квартире, легче всего поставить сигнализацию вневедомственной охраны
И его тоже никто не сможет открыть отмычкой.
dubchik
guru
во первых, сигналка (не в мелких частных конторах)
ставится на двери с очень хорошей геометрией, в которых уже стоят по умолчанию хорошие замки.
Во вторых, надо чтобы замок продержался как минимум до приезда охраны
в третьих, контора когда берет обьект на охрану - берет на себя ответсвенность за мат. ценности которые охраняет. Если у вас дверь из дсп, с замком за 20 рублей с рцынка - никто в здравом уме не возьмет на себя ответсвенность завашу квартиру
ставится на двери с очень хорошей геометрией, в которых уже стоят по умолчанию хорошие замки.
Во вторых, надо чтобы замок продержался как минимум до приезда охраны
в третьих, контора когда берет обьект на охрану - берет на себя ответсвенность за мат. ценности которые охраняет. Если у вас дверь из дсп, с замком за 20 рублей с рцынка - никто в здравом уме не возьмет на себя ответсвенность завашу квартиру