Защитим Катунь - защитим Новосибирск
--А разрешать, но научить не гадить не получится?
Не получится. Вон законов напринимали- не курить, не пить в общественных местах. Кто-нибудь соблюдает? И это при наличии возможности быть оштрафованным. А в Алтайских горах кто будет соблюдать?
Не получится. Вон законов напринимали- не курить, не пить в общественных местах. Кто-нибудь соблюдает? И это при наличии возможности быть оштрафованным. А в Алтайских горах кто будет соблюдать?
--А разрешать, но научить не гадить не получится?это дело времении.. самое главное общественное мнение к этому. если сами люди будут соблюдать эти законы и отстаивать свои права (бороться с курильщиками в общественных местах, например), то тогда "соблюдение" сдвинется с места. Иначе это лишь слова.
Не получится. Вон законов напринимали- не курить, не пить в общественных местах. Кто-нибудь соблюдает? И это при наличии возможности быть оштрафованным. А в Алтайских горах кто будет соблюдать?
Наблюдал сцену: Светофор, горит красный, мамаша тащит за руку сына лет 6 через дорогу. Тот упирается, орёт - "мама, там красный, я не пойду". Мамаша всё-таки его перетаскивает. Т.е., пацану в садике вдолбили, что на красный - нельзя! А общественность в лице родной мамы опровергла этот тезис. 
/ В Сибири стало теплее
за последние 45 лет среднегодовая температура воздуха над Сибирью поднялась на целых три градуса
/ Биосфера превратилась в источник CO2
искоренение лесов ведет к быстрому высвобождению уже давно «складированных» запасов CO2.
/ Теперь Хемингуэй уже не смог бы написать "Снега Килиманджаро"
Впервые за 11 тыс. лет практически полностью растаяли ледники и снега, покрывающие вершину Килиманджаро (высочайшей горы в Африке)
/ Земле грозит глобальный сбой углеродного цикла
/ США: мировой океан стремительно накапливает тепло
это не вымышленная угроза, и его масштабы серьезнее, чем предполагалось
/ ЕС: до мировой катастрофы осталось 10 лет и 1,2 градуса
мир уже практически на пороге этой опасности.
/ Определено укорение процессов глобального потепления в последние десятилетия
/ Ослабление океанической циркуляции в Северной Атлантике
выявлено сильное ослабление океанической циркуляции в Северной Атлантике в 90х годах уже прошедшего столетия по сравнению с 70-ми и 80-ми годами
/ Мировой океан меняет кислотность
/ Потепление глубинных слоев Северного Ледовитого океана
выявлено потепление атлантического слоя глубинных вод на 0,2 градуса по сравнению с 70-ми годами
/ Аномалия температуры поверхности океана в Северной Атлантике
В январе 2003 года здесь наблюдался абсолютный максимум средней месячной температуры, за более чем полувековой период инструментальных наблюдений
Этот список можно продолжать и продолжать.. я не эколог (изучал в Университете предмет - не более), то что происходит с Планетой понятно уже всем. И если мы будем продолжать развитие в том же направлении, то нас ждут ещё большие беды.. Послушайте, какие цифры уже озвучиваются 10-15 лет!!! Уже все поняли, что происходит. И на этом форуме мы становимся свидетелями того, на сколько скудно люди задумываются о будущем, насколько мал масштаб их взглядов. Почитайте, тут пишут: экономика, экономика, экономика.. Какая может быть экономика, такое сознание - позор для России!
Катунь соберет вокруг себя много людей, много мнений, много тем, но все они разделятся на две стороны. И это будет великое и последнее на Земле разделение добра и зла (света и тьмы - называйте как хотите...)
И мы с вами уже ответственны за жизнь на Земле т.к. знание это ответственность. И хотите вы или нет мы все идем к этому выбору! Помните, что победа будет за Светом и Добром!
Спасибо за все ваши мысли и разговоры, пусть они не не так совершенны, но они дают развитие, новые идеи, если есть сила противодействия - значит есть развитие. Все мы живем на одной Земле, и я очень надеюсь, что со временем мнение будет меняться в сторону Жизни
за последние 45 лет среднегодовая температура воздуха над Сибирью поднялась на целых три градуса
/ Биосфера превратилась в источник CO2
искоренение лесов ведет к быстрому высвобождению уже давно «складированных» запасов CO2.
/ Теперь Хемингуэй уже не смог бы написать "Снега Килиманджаро"
Впервые за 11 тыс. лет практически полностью растаяли ледники и снега, покрывающие вершину Килиманджаро (высочайшей горы в Африке)
/ Земле грозит глобальный сбой углеродного цикла
/ США: мировой океан стремительно накапливает тепло
это не вымышленная угроза, и его масштабы серьезнее, чем предполагалось
/ ЕС: до мировой катастрофы осталось 10 лет и 1,2 градуса
мир уже практически на пороге этой опасности.
/ Определено укорение процессов глобального потепления в последние десятилетия
/ Ослабление океанической циркуляции в Северной Атлантике
выявлено сильное ослабление океанической циркуляции в Северной Атлантике в 90х годах уже прошедшего столетия по сравнению с 70-ми и 80-ми годами
/ Мировой океан меняет кислотность
/ Потепление глубинных слоев Северного Ледовитого океана
выявлено потепление атлантического слоя глубинных вод на 0,2 градуса по сравнению с 70-ми годами
/ Аномалия температуры поверхности океана в Северной Атлантике
В январе 2003 года здесь наблюдался абсолютный максимум средней месячной температуры, за более чем полувековой период инструментальных наблюдений
Этот список можно продолжать и продолжать.. я не эколог (изучал в Университете предмет - не более), то что происходит с Планетой понятно уже всем. И если мы будем продолжать развитие в том же направлении, то нас ждут ещё большие беды.. Послушайте, какие цифры уже озвучиваются 10-15 лет!!! Уже все поняли, что происходит. И на этом форуме мы становимся свидетелями того, на сколько скудно люди задумываются о будущем, насколько мал масштаб их взглядов. Почитайте, тут пишут: экономика, экономика, экономика.. Какая может быть экономика, такое сознание - позор для России!
Катунь соберет вокруг себя много людей, много мнений, много тем, но все они разделятся на две стороны. И это будет великое и последнее на Земле разделение добра и зла (света и тьмы - называйте как хотите...)
И мы с вами уже ответственны за жизнь на Земле т.к. знание это ответственность. И хотите вы или нет мы все идем к этому выбору! Помните, что победа будет за Светом и Добром!
Спасибо за все ваши мысли и разговоры, пусть они не не так совершенны, но они дают развитие, новые идеи, если есть сила противодействия - значит есть развитие. Все мы живем на одной Земле, и я очень надеюсь, что со временем мнение будет меняться в сторону Жизни
Время существования Homo Sapiens как вида - около 40 тысяч лет. История человечества (хоть как-то в отдельных чертах описанная) - это минус 5-7 тысяч лет от текущего момента. Время инструментальных наблюдений за температурой - самое больше последние 150-200 лет в отдельных точках (вроде Лондона, Берлина и т.п.), последние 100 лет в остальных. Всё это мгновения на часах истории планеты. Поэтому вопли о "самой высокой температуре за всю историю человечества" - это даже не смешно, т.к. в те времена, когда человека ещё не было, климат бывал и гораздо более тёплым и гораздо более холодным, чем сейчас.
Об 11-летних циклах солнечной активности знают все. В более долгопериодичных (емнип, порядка 400 лет) циклах уже никто сомневается. Существуют обоснованные подозрения о ещё более длительных циклах. Человек на это вообще никак влиять не в состоянии, а от активности Солнца климат напрямую зависит.
Кстати, конец одной цивилизации - ещё не конец света, а конец Homo Sapiens - не конец жизни на Земле.
У старушки Природы есть ещё законы саморегулирования в запасе. А динозавры ведь тоже предполагали жить вечно.
Так что, без паники. 
Об 11-летних циклах солнечной активности знают все. В более долгопериодичных (емнип, порядка 400 лет) циклах уже никто сомневается. Существуют обоснованные подозрения о ещё более длительных циклах. Человек на это вообще никак влиять не в состоянии, а от активности Солнца климат напрямую зависит.
Кстати, конец одной цивилизации - ещё не конец света, а конец Homo Sapiens - не конец жизни на Земле.
У старушки Природы есть ещё законы саморегулирования в запасе. А динозавры ведь тоже предполагали жить вечно.Так что, без паники. вот это новость! 2 миллиона не хотите? или вы из тех, кто считает возраст сапиенсов от седьмого дня с сотворения мира, т.е. 6 тыщ лет?
не надо всё сводить к примитивизму. человек, гад, мозгом обзавёлся, который позволяет делать умозаключения о климате задолго до начала температурных измерений. по всяким там косвенным признакам. вот, к примеру, нашёл черепушку динозавра стомиллионлетней давности - сразу закрадывается подозрения, что климат был не нонешний.
вот это верно. только, может, потому человека и не было, что в тогдашнем климате был он не жилец. нас такой расклад теперь не устраивает!
в том-то и дело, что солнце солнцем, а нынешняя цивилизация достигла такого уровня, что уже начала влиять на климат сама по себе, параллельно с солнцем.
не знаю как у вас, а для меня конец света наступит вместе с моей безвременной кончиной.
голословное утверждение
динозавры отличались от человека как раз тем, что ничего не предполагали
не надо всё сводить к примитивизму. человек, гад, мозгом обзавёлся, который позволяет делать умозаключения о климате задолго до начала температурных измерений. по всяким там косвенным признакам. вот, к примеру, нашёл черепушку динозавра стомиллионлетней давности - сразу закрадывается подозрения, что климат был не нонешний.
вот это верно. только, может, потому человека и не было, что в тогдашнем климате был он не жилец. нас такой расклад теперь не устраивает!
в том-то и дело, что солнце солнцем, а нынешняя цивилизация достигла такого уровня, что уже начала влиять на климат сама по себе, параллельно с солнцем.
не знаю как у вас, а для меня конец света наступит вместе с моей безвременной кончиной.
голословное утверждение
А динозавры ведь тоже предполагали жить вечно.ни фига себе утешили (:
динозавры отличались от человека как раз тем, что ничего не предполагали
Может, кто-то и хотел бы, но вообще-то этому виду обезьян намного меньше лет. Наверное, поэтому его представители в большинстве своем заметно более дикие, чем остальной животный мир.http://www.4ygeca.com/homosap.html
http://www.4ygeca.com/homosap.htmlДопускаю.
Ваш бы полемический запал, да в мирных целях... Я писал про "Время инструментальных наблюдений за температурой". Это когда с помощью инструмента - термометра - измеряют температуру, а результат записывают на бумажку (пергамент, каменную табличку, компакт-диск и т.п.) и хранят. Человек, гад, ещё не изобрёл машину времени, чтобы измерять температуру во времена динозавров. С ариалом обитания человека могут соперничать разве что бактерии. Пока что это одна из гипотез. Тем не менее, Вы, кажется, не придерживаетесь принципа "после нас - хоть потоп". Вам не кажется подозрительным, что реактор для наработки оружейного плутония смогли придумать и сделать за 5 лет, а "экологически чистый" термоядерный синтез полвека в руки не даётся? Топикстартер хочет сберечь природу, разрушаемую человеком. С устранением причины разрушение прекратится. Так что, топикстартера такой вариант должен утешить.
Ваш бы полемический запал, да в мирных целях... Я писал про "Время инструментальных наблюдений за температурой". Это когда с помощью инструмента - термометра - измеряют температуру, а результат записывают на бумажку (пергамент, каменную табличку, компакт-диск и т.п.) и хранят. Человек, гад, ещё не изобрёл машину времени, чтобы измерять температуру во времена динозавров.
С ариалом обитания человека могут соперничать разве что бактерии. Пока что это одна из гипотез. Тем не менее, Вы, кажется, не придерживаетесь принципа "после нас - хоть потоп". Вам не кажется подозрительным, что реактор для наработки оружейного плутония смогли придумать и сделать за 5 лет, а "экологически чистый" термоядерный синтез полвека в руки не даётся? Топикстартер хочет сберечь природу, разрушаемую человеком. С устранением причины разрушение прекратится. Так что, топикстартера такой вариант должен утешить.Во времена заселения Американского континента на Чукотке было несколько холоднее чем теперь (Берингов пролив стоял подо льдом круглый год). Так что, по поводу эскимосов в бикини Вы погорячились. А апельсины в Колпашево расли существенно раньше той эпохи.
а я вам пишу, что нынешнее развитие науки, техники и мысли позволяет КОЛИЧЕСТВЕННО судить о климате давно ушедших времён. по косвенным признакам. например, по скорости роста дерева можно определить количество кислорода в воздухе, температуру, влажность и т.п. вы же сами писали о 400-летних колебаниях. как же это можно наблюсти, имея только 150 лет наблюдений?
человек может жить в норильске. но только при условии, что где-то есть тропики, где можно выращивать огурцы, зерно, фрукты. если вся планета будет с норильским климатом - мы сдохнем. а вот бактерии живут себе в суровом климате, и не знают что где-то есть другой, и им он не нужен. чувствуете принципиальную разницу?
к тому же, вы смешали синее с мягким. человек - это вид, а бактерии - это триллион разных видов. один конкретный вид может здорово уступать человеку по ареалу обитания.
нет, это не просто гипотеза, а экспериментальный факт. в более-менее локальном масштабе человек влиял на климат очень давно. например, пиренейский полуостров был покрыт лесом пока его не порубали испанцы (якобы на корабли). теперь там полупустыня. теперь же климат меняется в планетарном масштабе, и почти однозначно вклад человечества - принципиальный. если интересно, специально для вас откопал, с трудом, ссылку на хорошую популярную статейку, а также комментарий к ней. в более поздних записях у этого же автора есть интересные ссылки на сайты, посвященные потеплению.
до того как человечество исчезнет, оно может прихватить с собой массу других видов. уже кое-кого успели отправить к праотцам-мамонтам. так что в интересах топикстартера поскорее покончить и с хомой, и с сапиенсом.
человек может жить в норильске. но только при условии, что где-то есть тропики, где можно выращивать огурцы, зерно, фрукты. если вся планета будет с норильским климатом - мы сдохнем. а вот бактерии живут себе в суровом климате, и не знают что где-то есть другой, и им он не нужен. чувствуете принципиальную разницу?
к тому же, вы смешали синее с мягким. человек - это вид, а бактерии - это триллион разных видов. один конкретный вид может здорово уступать человеку по ареалу обитания.
нет, это не просто гипотеза, а экспериментальный факт. в более-менее локальном масштабе человек влиял на климат очень давно. например, пиренейский полуостров был покрыт лесом пока его не порубали испанцы (якобы на корабли). теперь там полупустыня. теперь же климат меняется в планетарном масштабе, и почти однозначно вклад человечества - принципиальный. если интересно, специально для вас откопал, с трудом, ссылку на хорошую популярную статейку, а также комментарий к ней. в более поздних записях у этого же автора есть интересные ссылки на сайты, посвященные потеплению.
Вы, кажется, не придерживаетесь принципа "после нас - хоть потоп".да почему? где-то близко к тому.
Вам не кажется подозрительным, что реактор для наработки оружейного плутония смогли придумать и сделать за 5 лет, а "экологически чистый" термоядерный синтез полвека в руки не даётся?нет, не кажется. а вы кого подозреваете? природу? что она ставит палки в колёса. или американцев? кто виноват на этот раз? с термоядом возникли технические сложности. но самое главное - он пока не очень нужен. в обозримом будущем, тем не менее, построят iter, и дальше можно делать промышленные реакторы. если вдруг кому-то нужно будет
до того как человечество исчезнет, оно может прихватить с собой массу других видов. уже кое-кого успели отправить к праотцам-мамонтам. так что в интересах топикстартера поскорее покончить и с хомой, и с сапиенсом.
Не путайте род Homo в целом и современный вид Homo Sapiens в частности, о котором была речь.
И не примазывайтесь к древности прочих видов рода.
И не примазывайтесь к древности прочих видов рода.
Есчо раз. Я прерасно знаю о сушествовании дендрологии, геологии, палеологии, палеоботаники, палеодендрологии, палеоклиматологии, палеомагнитных исследованиях и т.п. Но я писал о том, что регулярные инструментальные наблюдения за температурой ведутся 150-200 лет. И больше ничего. Всё! Точка! Не надо пытаться в моей фразе оторвать "инструментальные" от "наблюдения". 
Бедные чукчи и эскимосы!
Они тысячи лет прожили без свежих ананасов. 
Я не специалист по микробиологии, но, уверен, что хотя бы кишечная палочка имеет ариал обитания, по крайней мере, совпадающий с ареалом человека.
Вот когда слово "почти" исчезнет, это перестанет быть гипотезой. 1. Если что, тот реактор придумали американцы + эвакуированные европейцы, так что про американцев Вы зря.2. Гуглим "За миллиард лет до конца света"
3. Гуглим "Лиса и виноград" 
Вы же понимаете, что любой вид, не только Homo, своим существованием может отправить к праотцам других.Я прерасно знаю о сушествовании дендрологии, геологии, палеологии, палеоботаники, палеодендрологии, палеоклиматологии, палеомагнитных исследованиях и т.п. Но я писал о том, что регулярные инструментальные наблюдения за температурой ведутся 150-200 лет. И больше ничего. Всё! Точка! Не надо пытаться в моей фразе оторвать "инструментальные" от "наблюдения".да никто ничего не отрывает. читаем внимательно вашу фразу:
таким образом, вы утверждаете, что из-за того что наблюдения ведутся только 150лет мы не можем знать что было на протяжении всей истории человечества. я вам возражаю: кроме прямых иземерний есть методы закопаться в прошлое, и узнать о климате много интересного. я не поддерживаю вашего болтуна-оппонента, что, де, нынче температурный рекорд за прошедший миллион лет. я лишь возмущаюсь вашей аргументацией, которая явно ущербна.
Бедные чукчи и эскимосы!да, я им тоже сочувствую. грустно на одной оленине.
это вообще к чему? вы считаете, что термоядерный реактор iter не будет работать? что это принципиально невозможно? или что? поясните
и? мочи всех, пока нас не замочили?
Чтобы сделать мою аргументацию ущербной Вам пришлось её сильно порезать. Ещё раз мой текст без Ваших без купюр: Время существования Homo Sapiens как вида - около 40 тысяч лет. История человечества (хоть как-то в отдельных чертах описанная) - это минус 5-7 тысяч лет от текущего момента. Время инструментальных наблюдений за температурой - самое больше последние 150-200 лет в отдельных точках (вроде Лондона, Берлина и т.п.), последние 100 лет в остальных. Всё это мгновения на часах истории планеты. Поэтому вопли о "самой высокой температуре за всю историю человечества" - это даже не смешно, т.к. в те времена, когда человека ещё не было, климат бывал и гораздо более тёплым и гораздо более холодным, чем сейчас. Ну не не утверждаля того, что Вы мне приписываете, вон красным написано. 
Они разнообразили диету тюленями, моржами, рыбой и китами, и благополучно обходились без персиков Это просто означает, что существование не только человека стоило существования других видов.
Они разнообразили диету тюленями, моржами, рыбой и китами, и благополучно обходились без персиков Это просто означает, что существование не только человека стоило существования других видов.сидят ту богатые новосибирцы и философствуют.
Богатый Север- бедный юг. Алтай- на одном из последних мест по уровню доходов. И пром.строительство- это реально жизнь и работа. ГЭС даст толчок работе алтайцам. Ну образуется второе телецкое озеро- что страшного то? Страшилки про ртуть- лажа. Выхлопы машин на Красном в Новосибирске реальнее и соответственно опаснее.
ЗЫ. Кто с таким пафосом "защищает" зелень на Алтае- почему не защищает Нарымский сквер и зелень в Новосибирске? Любим дальнего?
Богатый Север- бедный юг. Алтай- на одном из последних мест по уровню доходов. И пром.строительство- это реально жизнь и работа. ГЭС даст толчок работе алтайцам. Ну образуется второе телецкое озеро- что страшного то? Страшилки про ртуть- лажа. Выхлопы машин на Красном в Новосибирске реальнее и соответственно опаснее.
ЗЫ. Кто с таким пафосом "защищает" зелень на Алтае- почему не защищает Нарымский сквер и зелень в Новосибирске? Любим дальнего?
ЕМНИП, в позапрошлую зиму, когда одновременно приключились холода в Европе и в Сибири, Газпром кому газ отключать собрался, не припоминаете?
было предложено подумать, какие альтернативы можно придумать и недопустить того, что бы загубили Катунь и себя. ни чего нового ни кто не предложил, вместо этого умники тут нарисовались такие, которым не только лень, но и просто плевать на все
ЕМНИП, в позапрошлую зиму, когда одновременно приключились холода в Европе и в Сибири, Газпром кому газ отключать собрался, не припоминаете?Тут я тоже с автором не согласен. Это все временный выход, для будущего нужно что то совершенно новое.
Знаете, в ГА живут около 200 тысяч человек. Чем им заняться в ближайшие 50-100 лет, пока кто-нибудь не придумает что-то совершенно новое?! В деревнях, хорошо, если каждый пятый взрослый человек имеет работу. 
ОК, выводим на геостационарную орбиту баальшой спутник. С помощью олнечных батарей получаем электроэнергию, этой энергией раскачиваем лазер, луч которого направлен на котёл электростанции горах Алтая. А дальше всё как классических тепловых электростанциях: пар - турбина - генератор - электричество.
Можете патентовать (ежели это не опубликовано в "Юном технике")
Можете патентовать (ежели это не опубликовано в "Юном технике")
Ну во-первых не будем упираться только лишь в энергетику и грешить на неё. Такая же плачевная ситуация среди сельского населения (безработица, запой, геноцид, и др.) и под Новосибирском и в России вцелом. Если сохранить Катунь живой - населению Алтая будет только лучше.
ОК, выводим на геостационарную орбиту баальшой спутник. С помощью олнечных батарей получаем электроэнергию, этой энергией раскачиваем лазер, луч которого направлен на котёл электростанции горах Алтая. А дальше всё как классических тепловых электростанциях: пар - турбина - генератор - электричество.Возникает проблема нестабильности энергоснабжения: солнце не всегда светит. Даже на геостационарной орбите спутник попадет в тень Земли. Следовательно, необходимы накопители солнечной энергии.
Можете патентовать (ежели это не опубликовано в "Юном технике")
Подключить наших эстрадных попрыгунчиков к динамо-машинам? Думаю, этой энергии не хватит даже на их усилители. 