По поводу сейсмики, вспомните самую крупную в мире ГЭС в Китае...Все когда нибудь случается - это к вопросу о сейсмике ГЭС и Чернобыле. Те кто потом все это разгребал - тоже удивлялись как могли совпасть одновременно два десятка критических ошибок. В принципе такого не могло быть.
На самом деле ничего плохого в АЭС нет, но вот в памяти каждого первое слово, которое ассоциативно всплывает в памяти - Чернобыль
ГЭС создается под горнодобывающий комплекс или под экспорт. И любые размышления о бедных алтайцах лишенных электричества - в данном случае спекуляции. Им с этой ГЭС все равно не перепадет - согласно официальной программе развития республики. Они будут обходиться малыми ГЭС и дизелями.А работать в горнодобывающем комплексе, на обслуживании инфраструктуры ГЭС, экспорта, будут варяги?
И налоги будут от деятельности идти в бюджет Китая или США, или, в лучшем случае, в Магадан?
Все когда нибудь случается - это к вопросу о сейсмике ГЭС и Чернобыле.Самолеты тоже почти каждый день падают, а на дорогах гибнут десятки тысяч людей.
Издержки техногенной цивилизации. Не хотите так - предложите по-другому. Наверное, было лучше гибнуть в зубах львов?
Налоги будут идти по месту регистрации фирмы-недропользователя - в Масскву. А рабочие места это плюс. 
ГЭС создается под горнодобывающий комплексэто плохо?
или под экспорта это?
если мы будем не экспортировать электроэнергию (кстати, гораздо более "переработанный" продукт с раб.местами, нежели природные ресурсы), а импортировать - думаю, те же товарищи опять будут недовольны.
Я понимаю - экология... Но такое чувство, чтона форуме товарищи "против" - просто потому, что "любое действие - плохо" - ну, установка такая.
ещё. Тут те же люди жалуются, что новые ТЭС не строят, всё разваливается, мощностей не хватает, а ведь энергосистема, перекачка эл.энергии между регионами... Если в Китай энергию смогут экспортировать, то почему в соседние российские регионы не смогут?
Так с ГОКом мы с Вами договорились? Вы согласны, что ГЭС создается под ГОК - больше то незачем?
А теперь скажите - куда ГОК будет девать сливы и отвалы? Поверьте - их немеренное количество образуется.
И еще - если этот ГОК заработает, на чем будут оттуда вывозить продукт?
А теперь скажите - куда ГОК будет девать сливы и отвалы? Поверьте - их немеренное количество образуется.
И еще - если этот ГОК заработает, на чем будут оттуда вывозить продукт?
Так с ГОКом мы с Вами договорились? Вы согласны, что ГЭС создается под ГОК - больше то незачем?Еще раз для сидящих в танке. Мы живем в техногенной цивилизации. Не будем развиваться в русле всех остальных - съедят. Разве не так?
И еще - если этот ГОК заработает, на чем будут оттуда вывозить продукт?
Руководствуясь Вашей логикой, Новосибирск нужно нахрен демонтировать весь, это ж сплошная клоака.
Сейчас читают
Грань между искусством и порно
44125
254
Кризис - сделать кВт*час основной мировой валютой?
11845
61
Школа бальных танцев.
6086
52
ГОК в верховьях Оби (Катуни) явно не улучшит экологию, в том числе и Н-ска. Даже при самых идеальных очистных остается проблема отвалов. Рекомендую посетить окрестности Новокузнецка на юг от города. Там все побережье реки в отвалах аглофабрики.
если мы будем не экспортировать электроэнергиюНу вот Щвейцария не экспортирует электроэнергию (импорт ее больще чем экспорт). Хотя ГЭС там есть, но гидроэнергетический потенциал практически неосвоен. И ничего - живут.
JustMan
guru
Строительство ГЭС на Катуни не оправдано рисковано и недопустимо - я в этом уверенС Вами не согласен 2000 коллектив специалистов Гидропроекта, разработавших в 1986 году проект.
Для тех кто на бронепоезде.
В техногенной цивилизации можно быть поставщиком сырья, а можно быть поставщиком технологий. Или рекреационных ресурсов - они в техногенной цивилизации стоят не меньше сырья.
В техногенной цивилизации можно быть поставщиком сырья, а можно быть поставщиком технологий. Или рекреационных ресурсов - они в техногенной цивилизации стоят не меньше сырья.
С Вами не согласен 2000 коллектив специалистов Гидропроекта, разработавших в 1986 году проект.Зато согласны те люди, которые этот проект запретили. И что?
Давайте сравнивать сравнимое, можно привести в пример Люксенбург, они вообще ничего не экспортируют и тоже живут.
Kazanova
Форумский макрофаг
--Славные жители Алтая сами против строительства-
Не найдёте вы тут сторонников, всё равно будет очередное гнилое море по типу Обского. А местные "умники" будут ухмыляться, как мол я его ниже плинтуса опустил (в 99,99% случаев это плод их измышлений, и непомерно раздутого тщеславия, но тем не менее злорадный гогот остальных, таких же, "подтверждает" виртуальную "правоту"). В Алтае не только ГЭС не надо строить, а нужно выгнать лет на 50-т всех туристов, чтобы не поганили святое место. Но, этого не будет, и Алтай превратится в свалку отходов от туристов и будет вонять гнилым морем. У нас в РФ только так бывает
Не найдёте вы тут сторонников, всё равно будет очередное гнилое море по типу Обского. А местные "умники" будут ухмыляться, как мол я его ниже плинтуса опустил (в 99,99% случаев это плод их измышлений, и непомерно раздутого тщеславия, но тем не менее злорадный гогот остальных, таких же, "подтверждает" виртуальную "правоту"). В Алтае не только ГЭС не надо строить, а нужно выгнать лет на 50-т всех туристов, чтобы не поганили святое место. Но, этого не будет, и Алтай превратится в свалку отходов от туристов и будет вонять гнилым морем. У нас в РФ только так бывает
Так я и сравниваю сравнимое - Швейцарию и Горный Алтай.
Для тех кто на бронепоезде.Для тех, кто в бронесамолете.
В техногенной цивилизации можно быть поставщиком сырья, а можно быть поставщиком технологий. Или рекреационных ресурсов - они в техногенной цивилизации стоят не меньше сырья.
Начинайте поставлять технологии, может покупателей найдете.Перераспределение рынка так просто не происходит. Пока будете с писком пролезать на рынок технологий, не думаю, что стоит забрасывать сырьевой. Скорее всего это кончится неприобретением первого и полной потерей второго, с соотвествующими результатами.
Так я и сравниваю сравнимое - Швейцарию и Горный Алтай.Прежде чем сравнивать, поработайте лет 500, как швейцарцы.
В техногенной цивилизации можно быть поставщиком сырья, а можно быть поставщиком технологий.А можно - поставщиком энергии.
Представляете, если соседние страны будут зависеть от нас по энергетике? Плохо?
Или лучше самим зависеть?
Перераспределение рынка так просто не происходит. Пока будете с писком пролезать на рынок технологий, не думаю, что стоит забрасывать сырьевой. Скорее всего это кончится неприобретением первого и полной потерей второго, с соотвествующими результатами.Сделать из коровы фарш можно всегда, а вот обратный процесс, емнип, никому пока не удавался. (Это я к тому, что в случае необходимости развернуть ГОК со всей инфраструктурой - это 3-5 лет от силы. А вот сделать обратно из ГОКа курорт?...)
ГОК в верховьях Оби (Катуни) явно не улучшит экологию, в том числе и Н-ска. Даже при самых идеальных очистных остается проблема отвалов. Рекомендую посетить окрестности Новокузнецка на юг от города. Там все побережье реки в отвалах аглофабрики.возможно.
с другой стороны - примерно те же соображения можно привести против практически любого ГОК, металлургического пр-ва, шахт... Представляете - ни угольных разрезов, ни металлургических комбинатов... Красота! Давайте завтра их все закроем? Кто за?
Да, а НЗХК - это вообще геноцид сибиряков. А кто-то тут про него говорил - де единственное нормальное производство Н-ска...
Для тех, кто в бронесамолете. улыб Начинайте поставлять технологии, может покупателей найдете.Поставляем потихоньку - покупателей хватает.
Верно Вы все говорите про перераспределение рынков, сырьевой конечно не стоит забрасывать. Только вот горнопромышленный потенциал республики Алтай - это все только в перспективе. То, что там есть сейчас - ерунда. И капитальных вложений ГОК потребует не меньше, чем разворачивание рекреационного комплекса, который на Алтае уже худо-бедно но работает. Вот и развивали бы его.
Alexander_GV
member
--Славные жители Алтая сами против строительства-несомненно проблем кроме строительства ГЭС на Алтае хватает. Взять к примеры две зоны падения ступеней ракет, запуски "Протонов", работающих на ракетном топливе гептил, наносят огромный ущерб экологии республики. И это тоже одна из главнейших проблем. Но все же не советую поддаваться общей панике и опускать руки. За Алтаем будущее! Возможно что ГЭС на Катуни станет финальным поединком между этим переходом прошлого в будущее. Все будет там прекрасно
Не найдёте вы тут сторонников, всё равно будет очередное гнилое море по типу Обского. А местные "умники" будут ухмыляться, как мол я его ниже плинтуса опустил (в 99,99% случаев это плод их измышлений, и непомерно раздутого тщеславия, но тем не менее злорадный гогот остальных, таких же, "подтверждает" виртуальную "правоту"). В Алтае не только ГЭС не надо строить, а нужно выгнать лет на 50-т всех туристов, чтобы не поганили святое место. Но, этого не будет, и Алтай превратится в свалку отходов от туристов и будет вонять гнилым морем. У нас в РФ только так бывает
Общая мощность "Новосибирскэнерго" - около 2500-3000 МВт. ГЭС - еще 600 МВт. Это на полуторамиллионный город с огромными промплощадками.Новосибирскэнерго производит примерно 13-14 млрд.кВтч электроэнергии в год, Исландия 8.5 млрд.кВтч . То есть, на каждого жителя Исландии приходится в 5-6 раз больше электроэнергии. Отсюда и качество жизни.
Потребление Республики Алтай примерно 0, 45 млрд.кВтч. Наверное и качество жизни соразмерно ниже. В Алтайском крае не хватает энергии даже для себя, поэтому траспортировать её в РА по паре убогих ЛЭП-110 им не в радость.
Вопрос - кто будет потребителем электроэнергии Алтайской (или тем более в перспективе Катунской) ГЭС?Планируемая средняя многолетняя выработка Катунской ГЭС составляет 6 млрд.кВт.ч. То есть, при таком производстве в РА будет приходится на каждого жителя столько же энергии, сколько и на жителя Исландии. Можно будет не строить угольных котельных, не жечь солярку (экология), построить электрический транспорт, огромное количество новых отелей, мелких производств по переработке сельскохозяйственной продукции. Развить рыбоводство в водохранилище.
ЛЭП в Китай, вероятно - фикция, потому как до Новосибирска и Барнаула ближе и гор нет.
Полезные ископаемые РА вещь конечно завидная, но вряд ли в ближайшее время будет иметь экономический смысл их разработки - уж больно далеко везти. Ну, а алюминиевый заводик на родине Шукшина вполне возможен, хотя вряд ли для него мощности останется, когда жители республики почувствуют прелесть электрической цивилизации.
Нет, давайте лучше построим АЭС рядышком с Новосибирском. А что? Мы ж в техногенной цивилизации живем. Энергия городу нужна, а еще экспортировать будем.
А еще давайте построим РТ-2 под Новосибирском, зачем его в Красноярске строить, там уже один есть. У нас кадров больше квалифицированных, гранитный массив свой. Куча рабочих мест будет. И топливо с АЭС далеко возить не надо. Не против?
А еще давайте построим РТ-2 под Новосибирском, зачем его в Красноярске строить, там уже один есть. У нас кадров больше квалифицированных, гранитный массив свой. Куча рабочих мест будет. И топливо с АЭС далеко возить не надо. Не против?
вложений ГОК потребует не меньше, чем разворачивание рекреационного комплекса, который на Алтае уже худо-бедно но работает. Вот и развивали бы его.Конечно, это было бы идеально, да "бы" мешает. Коли до сих пор не развили, значит развивалка не выросла.
Да и вообще, проще простого, конечно, рассуждать о сохранении девственной чистоты Алтая, когда сам сидишь за чашечкой кофе в городском офисе за компом, а жители Алтая - в деревенской халупе за чашкой араки перед старым телеком у уголньй печки.
Нет, давайте лучше построим АЭС рядышком с Новосибирском.Вполне разумная мысль. По крайней мере, это несколько снимет нагрузку на экологию города вследствие работы угольных источников тепла. А в перспективе изничтожения самого крупного загрязнителя городской среды - двигателей внутреннего сгорания, так и вовсе будет незаменимой вещью в энергобезопасности региона.
Вы сравниваете регион со страной...сравните Алтай и регион Швейцарии где находится их ГЭС, сразу видно что этот регион поставляет энергию всем Швейцарцам, а Алтай горстке росиян...
ЗЫ Употребил "регион" т.к. лень искать как у них тер.единицы называются..
ЗЫ Употребил "регион" т.к. лень искать как у них тер.единицы называются..
Да-да. Как пример еще - сколько было шума вокруг строительства газопровода на Алтае. А провели газ в ту же Белокуриху - город стал выглядеть зимой как порядочный курорт, а не зона экологического бедствия с черным снегом из-за работы угольной котельной.
Alexander_GV
member
Да-да. Как пример еще - сколько было шума вокруг строительства газопровода на Алтае. А провели газ в ту же Белокуриху - город стал выглядеть зимой как порядочный курорт, а не зона экологического бедствия с черным снегом из-за работы угольной котельной.ага, а следующий шаг - игровая зона.. что потом?
Дык, может, потребуем от властей строительства АЭС рядом с н-ском? Избыток энергии - алтайцам?
Нет, давайте лучше построим АЭС рядышком с Новосибирском..И оставим ужасные-ужасные комбинаты?
Мы ж в техногенной цивилизации живем. Энергия городу нужна, а еще экспортировать будем.Будет проект - будем обсуждать.
Что такое РТ-2, признаюсь, не знаю. Но тоже - будет проблема - будем обсуждать.
gruss
guru
ага, а следующий шаг - игровая зона.. что потом?Т.е. проведение газа и наличие белого снега и свежего воздуха - первый признак появления игровой зоны?
Оригинальное у Вас мышление....Дык, может, потребуем от властей строительства АЭС рядом с н-ском? Избыток энергии - алтайцам?Пока Томск в этом деле перехватывает...
web-страница
ещё web-страница
JustMan
guru
ага, а следующий шаг - игровая зона.. что потом?Неужели бордель?
Бедные алтайские девушки, что их ждёт! Долой горячую воду в Республике Алтай, чтобы обоняние отрезвляло от разных мыслей .......
Пока Томск в этом деле перехватывает...Как-то задумывался, почему правительству не застроить Сибирь атомными станциями и вместо газа и мазута экспортировать в Европу электроэнергию... Нашёл 2 ответа:
1. Большие потери при передаче
2. Уран кончится раньше нефти и газа
--можно привести против практически любого ГОК, металлургического пр-ва, шахт--
Пусть останется то, что осталось. Природу Горной Шории, почти повсеместно превратили в "лунный пейзаж", давайте пользоваться тем, что есть и оставьте Горный Алтай в покое, без отбросов, с зелёной Катунью, с маралами и снежными барсами
Пусть останется то, что осталось. Природу Горной Шории, почти повсеместно превратили в "лунный пейзаж", давайте пользоваться тем, что есть и оставьте Горный Алтай в покое, без отбросов, с зелёной Катунью, с маралами и снежными барсами
Kazanova
Форумский макрофаг
--Но все же не советую поддаваться общей панике и опускать руки.--
Да паники нет, просто опьянённые запахом денег готовы уничтожить всё, что у нас осталось чистого.
Да паники нет, просто опьянённые запахом денег готовы уничтожить всё, что у нас осталось чистого.
-- Вполне разумная мысль.--
А может сразу бомбу бросить и проблем не будет Нет людей, нет проблем.
А может сразу бомбу бросить и проблем не будет Нет людей, нет проблем.
-- Вполне разумная мысль.--Если что - НЗХК является крупным производителем топлива для ядерных реакторов.
А может сразу бомбу бросить и проблем не будет Нет людей, нет проблем.
А ещё "Вектор" с вирусами под боком.
Какие же коммуняки сволочи были - хотели сибиряков изничтожить! ага?
--Если что - НЗХК является крупным производителем топлива для ядерных реакторов.
А ещё "Вектор" с вирусами под боком.--
А они живы ещё? Я слышал, что кончились уже, а остальное легенды. Особенно это касается....
А ещё "Вектор" с вирусами под боком.--
А они живы ещё? Я слышал, что кончились уже, а остальное легенды. Особенно это касается....
--Если что - НЗХК является крупным производителем топлива для ядерных реакторов.Ну, "Владимир Ив" в соседнем топике писал, что живы (про НЗХК)...
А ещё "Вектор" с вирусами под боком.--
А они живы ещё? Я слышал, что кончились уже, а остальное легенды. Особенно это касается....
Да и какая разница, что сейчас - при коммунистах работали? работали! Значит был геноцид!
А про природу... Конечно, лучше оставить природу... Но вот ответьте на два вопроса:
1. Вы в других топиках не высказывались в стиле "демократы живут на сделанном при ССР, нового ничего не строят, скоро всё развалится..."?
2. Где, по-Вашему, можно было бы построить ГЭС без ущерба чему бы то ни было?
!ыцрош отэ
guru
2. Где, по-Вашему, можно было бы построить ГЭС без ущерба чему бы то ни было?на яузе, видимо
!ыцрош отэ
guru
Напомните мне где на Алтае можно всласть поплавать без гидрокостюма?лебедь, иша, песчаная, ануй, чарыш, отмели юга телецкого. и совсем никто не мешает сделать искусственный водоём, типа бирюзовой катуни, прогреваться-то прогревается.
А понырять в Мультинском озере не доводилось?в шавлинском - приходилось. правда, давно, может там и к берегу нынче не прорваться.
На самом деле суммарный энергетический потенциал р.Песчаной составляет чуть больше 100 Мвт.это если на устье поставить плотину высотой 900м и затопить ануйский с чергинским хребты?
Что касается атомной энергетики, то не думаю, что в трезвом уме граждане Новосибирска, согласятся на такую станцию выше города по течению Обишки.да жители новосибирска вообще ни на что не согласятся. давайте составим опрос: "согласны ли вы снести атомный реактор, который работает в подземном бункере академгородка?" все побегут в рабочий день с вилами и ломами улучшать экологию. хлебом не корми, дай только улучшить чего-нибудь
На самом деле ничего плохого в АЭС нет, но вот в памяти каждого первое слово, которое ассоциативно всплывает в памяти - Чернобыль.во-во. также и с катунской гэс, проект безнадёжно замаран, бесполезно уже что-то разумное объяснять. фиг с ним, придётся на селенге построить. делов-то
!ыцрош отэ
guru
на Алтае тоже, кстати, после землятрсения 2003, в некоторых погребах у людей каптилка.ну не лень вам всякую чухню перетирать? какая бабка вам нашептала про "каптилку" в погребах. в бельтире никаких погребов не было и не будет, кто их там станет рыть на двух тыщах? в тех трещинах, которыми разверзлась твердь земна, и где должна быть самая "каптилка" - вечная мерзлота. знаю не от бабушки из соседнего подъезда, а от человека, который туда лично спускался.
!ыцрош отэ
guru
Ну справедливости ради стоит заметить, что в Исландии остается не испорченным гораздо больший % красивых видов, пригодных для рекреационного туризма, чем у нассправедливости ради, надо отметить что в исландии нет людей, и даже за бугор электричество не шибко продашь. разве что танкерами аккумуляторы заряженные возить. поэтому электричество им нахрен не сдалось.
Если быть точным, то у нас в радиусе 1000км кроме Алтая и нет больше мест, пригодных для такого использования,ну это как срать будем. если поднатужимся, то и в радиусе 2000км будет гадко. пока в пределах 1000км есть кроме алтая ещё весьма приятный кузнецкий алатау и прочие хакасские красивости. а также салаир, всякие там солёные озёра, и даже обское море. думаю, вы удивитесь, когда узнаете сколько людей рекреируют не на алтае.
!ыцрош отэ
guru
Ради интереса - кто-нибудь считал эффект влияния полыньи нижнего бьефа Красноярской ГЭС на климат Кр-ска и окрестностей?наверняка. и что толку? да, будет вам климат. а как вы хотели? электричество жечь, и чтоб никто не заметил? давайте уж сравнивать хотя бы. аэс, гэс и грэс одинаковой мощности. а ещё для смеху можно прикинуть сколько ветряков заменят братскую гэс. и как это повлияет на климат
!ыцрош отэ
guru
ГОК в верховьях Оби (Катуни) явно не улучшит экологию, в том числе и Н-ска. Даже при самых идеальных очистных остается проблема отвалов.трудно сказать. добыча киновари в акташе идёт уже лет 50. вы сильно замечаете "плохую экологию"? добывать предполагается достаточно оригинальные металлы. поэтому сравнивать с кузней - неуместно, объёмы не те.
Ну вот Щвейцария не экспортирует электроэнергию (импорт ее больще чем экспорт). Хотя ГЭС там есть, но гидроэнергетический потенциал практически неосвоен. И ничего - живут.правильно, жить без гэс - можно. тогда надо делать что-то ещё. на алтае можно просматривается только скотоводство и туризм. виноград растёт неважно, банкиров никакими коврижками не заманишь. ещё предложения?
!ыцрош отэ
guru
Я говорю про тот, где более-менее развит туризм, Майма-Чемал. Если Вы были там зимой, то странно, что считаете, что там хватает снега.там навалом снега, надо просто уйти из долины катуни. например, в верховьях чемала, кубы на первомай снега по грудь
У Манжерока строят горнолыжку - и уже в проекте сказано, что без снежных пушек там делать нечего. Т.е. проблемная горнолыжка.это говорит только об одном: люди уверены, что народ повалит валом даже на ублюдочную трассу.
Снега полно только в районе Телецкогов конце года на севере телецкого должны пустить первый подъёмник. трассы уже порублены, работы идут два года, по плану в итоге должен быть крупный курорт
да за Усть-Коксой."за" - это в какую сторону? реально, снега навалом всюду, где лес. общая тенденция такая: чем восточнее, тем больше снега
Во втором - такие холода зимой, что вряд ли кто-то поедет.а в шории, типа, теплынь. ага, щас. а уж тайгу вырубать - то же мне, напугали. её и без всяких трасс с удовольствием косят.
даже в белокурихе, предгорной, где вроде и снег выпадает - постоянные проплешины на горе.вот не "даже", а именно в белокурихе. западный край алтая - остепнённые сопки, там как раз ни фига снега нет. чарышское, солонешное, белокуриха...
развернуть ГОК со всей инфраструктурой - это 3-5 лет от силы. А вот сделать обратно из ГОКа курорт?...)Ну арабы, например, из советской авиабазы за десяток лет вполне себе приличный курорт соорудили.