брр...
Вы что-то перекладыванием с одной головы на другую начинаете заниматься.
Вы так и не ответили:
Вы можете доказать, что введение талонов - это сговор какого-либо количества торговых сетей, какого-либо кол-ва производителей и какого-либо кол-ва чиновников/депутатов с целью поиметь (украсть) денег?
Вы механизм извлечения этих денег этими участниками не даёте.
Вы что-то перекладыванием с одной головы на другую начинаете заниматься.
Вы так и не ответили:
Вы можете доказать, что введение талонов - это сговор какого-либо количества торговых сетей, какого-либо кол-ва производителей и какого-либо кол-ва чиновников/депутатов с целью поиметь (украсть) денег?
Вы механизм извлечения этих денег этими участниками не даёте.
Вы так и не ответили:Не стоит копья ломать, все равно они придумают. вариант распила бюджетных денег на примере ФОМС
Вы можете доказать, что введение талонов - это сговор какого-либо количества торговых сетей, какого-либо кол-ва производителей и какого-либо кол-ва чиновников/депутатов с целью поиметь (украсть) денег?
Вы механизм извлечения этих денег этими участниками не даёте.
или совсем простой вариант - квартальный/полугодовой откат торговой сети для работы в этой программе
На самом деле больший вред не от того что украдут у бедных и нищих, а то что все в стране с той или иной степенью уверены, что украдут.
И изменить эти убеждение нужны десятилетия.
или совсем простой вариант - квартальный/полугодовой откат торговой сети для работы в этой программеВариант, да.
Но, с другой стороны, есть аналог - ЕТК наша. Так коммерческие перевозчики что-то не грызлись за право "быть в программе", наоборот, заставлять их пришлось.
Замечательная статья, то были таблеточные перепетии.
Продуктовых бунтов ни одна страна не выдержит. Именно так начинались революции.
Уважаемый Михаил_1, какое ещё доказательство нужно, когда пример есть и сговора и коррупции, стрелочники найдены.
Продуктовых бунтов ни одна страна не выдержит. Именно так начинались революции.
Уважаемый Михаил_1, какое ещё доказательство нужно, когда пример есть и сговора и коррупции, стрелочники найдены.
статью поизучаю.
Мне интересно ваше видение именно этой ситуации, без аналогий. Ну да не к спеху.
Мне интересно ваше видение именно этой ситуации, без аналогий. Ну да не к спеху.
вариант распила бюджетных денег на примере ФОМСПоизучал статью.
По ней в ступор программу ввели не коррупция и распил, а недостаток планирования - все ошибки пошли из-за этого.
А точек для коррупции (ну, помимо "нецелевого расходования", которое у чиновников может быть везде и всегда) тут две:
1. утверждение списка лекарств.
2. нечестные конкурсы выбора поставщиков.
Там, где есть конкурсы - всегда есть место коррупции. Планировать схему только в расчёте на это?
Что же касается первого пункта, то тут есть различие между небольшим набором фармпроизводителей (которые почти не конкурируют по набору производимых лекарств, наверное) и кучей местных производителей пищ.продуктов.
В любом случае тот проект проталкивали только чиновники, а не производители и не поставщики.
1. утверждение списка лекарств.Кстати, в случае регионального продовольственного рынка производитель = поставщик (в большинстве случае, как минимум, имхо).
2. нечестные конкурсы выбора поставщиков.
Там, где есть конкурсы - всегда есть место коррупции. Планировать схему только в расчёте на это?
Что же касается первого пункта, то тут есть различие между небольшим набором фармпроизводителей (которые почти не конкурируют по набору производимых лекарств, наверное) и кучей местных производителей пищ.продуктов.
Аптеки (аналог торговых сетей в нашем случае) ничего особо не имели вроде бы.
Сейчас читают
Допинг.
99758
356
Политика и биология.
503814
1001
Эротическая одежда и белье
20964
63
Там, где есть конкурсы - всегда есть место коррупции.Истина абсолюта!
Да, но это следствие, а не причина создания.
Иначе следует вывод, что, например, закупка оборудования для больницы по конкурсу - затевается не с целью обновить оное, а лишь навариться на откатах.
Иначе следует вывод, что, например, закупка оборудования для больницы по конкурсу - затевается не с целью обновить оное, а лишь навариться на откатах.
а лишь навариться на откатах.Сказал бы я про некоторые больницы...да ладно, не буду..
Возьмем абстрактную ситуацию. Больнице на четыре этажа нужен лифт, побеждает в тендере тот, кто БОЛЬШЕ предложил цену. И нафига такой тендер, когда за один лифт, чисто абстрактно, придётся платить из бюджета 18 миллионов? А потом у сынишки главврача появляется новенькая квартира и "Лексус", это, повторяю чисто абстрактная ситуация. Или, опять же "абстрактно", в тендере на поставку оргтехники побеждает компания, предлагающая компы (которые в любом "Хренсити" или "полный нанолёт" стоят 20 тыр, за 60 тыр.? Это как понимать? Прошу конкретных привязок не делать, данные ситуации не имели место быть в действительности
Это как понимать?Так и понимать, что наварились на откатах.
Но, опять-таки: это _злоупотребления_. А не _суть_ конкурса.
То есть просто надо контролировать конкурсы, а иначе - какие варианты? Не покупать лифт или компы вообще? Дать денег с пусть берёт где хочет? Оба случая имеют больше минусов, имхо.
Но что-то мы от темы рискуем отойти.
Angel_dust
veteran
я немного знаком с этой системой и тут еще играет роль кол-во выделенных денег...
во многих госструктурах, например, на лифт выделяется 18 лимонов и увы никуда кроме как на лифт их потратить нельзя, вот и приходится покупать... тоже самое с компами, за 60к мона купить 3 компа, но нафиг для 1-го человека 3 штуки, солить штоле? прально вот и приходитсо за 60 покупать 1... ну и т.д.
Увы наша система выделения и траченья денег пронизана бюрократическими проволочками, посему легче вбухать все что выделили, чтобы потом не настучали по голове и опять проходить все бюракратические круги за нерастрату, ну и само собой можно втихушку немного обогатится...
во многих госструктурах, например, на лифт выделяется 18 лимонов и увы никуда кроме как на лифт их потратить нельзя, вот и приходится покупать... тоже самое с компами, за 60к мона купить 3 компа, но нафиг для 1-го человека 3 штуки, солить штоле? прально вот и приходитсо за 60 покупать 1... ну и т.д.
Увы наша система выделения и траченья денег пронизана бюрократическими проволочками, посему легче вбухать все что выделили, чтобы потом не настучали по голове и опять проходить все бюракратические круги за нерастрату, ну и само собой можно втихушку немного обогатится...
Вы можете доказать, что введение талонов - это сговор...
__________________________________________
Ни слова о сговоре не говорила
вы как будто сговорились с прагматиком передергивать...
__________________________________________
Ни слова о сговоре не говорила
вы как будто сговорились с прагматиком передергивать...То есть просто надо контролировать конкурсы, а иначе - какие варианты? Не покупать лифт или компы вообще? Дать денег с пусть берёт где хочет? Оба случая имеют больше минусов, имхоСистема узаконенного воровства не приведет ни к чему , кроме как к развалу экономики ( ИМХО)
И тогда 1991 г. покажется детской сказкой
Ни слова о сговоре не говорила dnknow вы как будто сговорились с прагматиком передергивать...Они из одной стайки, это их метода такая.
Иначе следует вывод, что, например, закупка оборудования для больницы по конкурсу - затевается не с целью обновить оное, а лишь навариться на откатах.
__________________________________________
А вы считаете, что такой вариант начисто исключен? Тогда вы излишне романтично смотрите на действительность...
__________________________________________
А вы считаете, что такой вариант начисто исключен? Тогда вы излишне романтично смотрите на действительность...
И? Вывод? Каким методом осуществлять выбор поставщика?То есть просто надо контролировать конкурсы, а иначе - какие варианты? Не покупать лифт или компы вообще? Дать денег с пусть берёт где хочет? Оба случая имеют больше минусов, имхоСистема узаконенного воровства не приведет ни к чему , кроме как к развалу экономики ( ИМХО)
И тогда 1991 г. покажется детской сказкой
Или, опять же "абстрактно", в тендере на поставку оргтехники побеждает компания, предлагающая компы (которые в любом "Хренсити" или "полный нанолёт" стоят 20 тыр, за 60 тыр.? Это как понимать?
__________________________________________
Очень просто, если "абстрактно" : )
Значит "Хренсити" не принимал участие в торгах: либо не подавал заявку вообще, либо был отстранен от участия в торгах на этапе рассмотрения заявки по причине либо ее несоответствия документации об аукционе, либо по причине недостоверности предоставленных сведений.
Других причин быть не может, т.к. вся компьютерная и оргтехника (а также медицинское оборудование и еще огромный перечень видов продукции) подлежит закупке исключительно способом аукциона (когда речь идет о торгах) или по запросу котировок в соответствии с законодательством. Т.е. о закупке данных товаров в результате конкурса (когда помимо цены м/б предусмотрены иные критерии) просто не может быть и речи.
Следовательно, это означает, что при закупке данных видов продукции единственным критерием определения победителя является минимальное ценовое предложение (и при аукционе, и при запросе котировок).
Вот именно поэтому "Хренсити" гарантированно победил бы, если бы подал заявку на участие в торгах (при условии, что не был бы отклонен по указанным выше причинам).
Такие вот "абстракции" : )
__________________________________________
Очень просто, если "абстрактно" : )
Значит "Хренсити" не принимал участие в торгах: либо не подавал заявку вообще, либо был отстранен от участия в торгах на этапе рассмотрения заявки по причине либо ее несоответствия документации об аукционе, либо по причине недостоверности предоставленных сведений.
Других причин быть не может, т.к. вся компьютерная и оргтехника (а также медицинское оборудование и еще огромный перечень видов продукции) подлежит закупке исключительно способом аукциона (когда речь идет о торгах) или по запросу котировок в соответствии с законодательством. Т.е. о закупке данных товаров в результате конкурса (когда помимо цены м/б предусмотрены иные критерии) просто не может быть и речи.
Следовательно, это означает, что при закупке данных видов продукции единственным критерием определения победителя является минимальное ценовое предложение (и при аукционе, и при запросе котировок).
Вот именно поэтому "Хренсити" гарантированно победил бы, если бы подал заявку на участие в торгах (при условии, что не был бы отклонен по указанным выше причинам).
Такие вот "абстракции" : )
Вы можете доказать, что введение талонов - это сговор какого-либо количества торговых сетей, какого-либо кол-ва производителей и какого-либо кол-ва чиновников/депутатов*звук фанфар*
__________________________________________
Ни слова о сговоре не говорила
Итак:
сетевики и производители просто уже договорились и теперь проталкивают этот проекти
не забывайте о тех силах, которые данный проект проводят в жизнь на уровне принятия соответствующих решений. Они ведь тоже среди "выгодоприобретателей".Чьё? О чём?
Они из одной стайки, это их метода такая.Вы не хамите мне даже завуалированно, а я не буду говорить, куда вам идти (тоже завуалированно).
ок?
Ундина
v.i.p.
во многих госструктурах, например, на лифт выделяется 18 лимонов и увы никуда кроме как на лифт их потратить нельзя, вот и приходится покупать... тоже самое с компами, за 60к мона купить 3 компа, но нафиг для 1-го человека 3 штуки, солить штоле? прально вот и приходитсо за 60 покупать 1... ну и т.д.
__________________________________________
Всегда есть возможность перераспределения бюджетных ассигнований с одних статей на другие... и, в принципе, это очень простая процедура, если умеючи...
Увы наша система выделения и траченья денег пронизана бюрократическими проволочками, посему легче вбухать все что выделили, чтобы потом не настучали по голове и опять проходить все бюракратические круги за нерастрату
__________________________________________
"Траченье" и "нерастрата" особо порадовали : )
__________________________________________
Всегда есть возможность перераспределения бюджетных ассигнований с одних статей на другие... и, в принципе, это очень простая процедура, если умеючи...
Увы наша система выделения и траченья денег пронизана бюрократическими проволочками, посему легче вбухать все что выделили, чтобы потом не настучали по голове и опять проходить все бюракратические круги за нерастрату
__________________________________________
"Траченье" и "нерастрата" особо порадовали : )
Они из одной стайки, это их метода такая.
__________________________________________
Ага, я обратила внимание...
__________________________________________
Ага, я обратила внимание...
Иначе следует вывод, что, например, закупка оборудования для больницы по конкурсу - затевается не с целью обновить оное, а лишь навариться на откатах.Вам тот же вопрос: Вывод? Каким методом осуществлять выбор поставщика?
__________________________________________
А вы считаете, что такой вариант начисто исключен? Тогда вы излишне романтично смотрите на действительность...
*звук фанфар*
__________________________________________
Да какое там... пшик, не более : )
Чьё? О чём?
__________________________________________
Мое. О схеме изъятия и аккумулирования ресурсов, выделяемых целевым образом из бюджета, под видом социальной программы.
__________________________________________
Да какое там... пшик, не более : )
Чьё? О чём?
__________________________________________
Мое. О схеме изъятия и аккумулирования ресурсов, выделяемых целевым образом из бюджета, под видом социальной программы.
Каким методом осуществлять выбор поставщика?
__________________________________________
В соответствии с действующим законодательством, которое помимо процедур отбора поставщиков, предусматривает процедуры контроля за размещением государственного и муниципального заказа.
__________________________________________
В соответствии с действующим законодательством, которое помимо процедур отбора поставщиков, предусматривает процедуры контроля за размещением государственного и муниципального заказа.