Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы
44568
270
Прочитал небольшой рассказик в последнем номере Знамени Бич божий
Написал чеченец про то как замечательно жили русские рабы в чеченских селах - все довольны. И вообще рабство не так ужасно, ну дети иногда собачку затравят или кинут что-нибудь в русского, их надо пожурить и всё, снова идилия.
Собственно меня зацепило не обыденность и нормальность рабства для чеченца-литератора, а его рассуждения в самом начале о причинах.

"Никакая чеченская семья, даже бедная, вырождающаяся, не допустила бы такого падения и самого непутевого из своих отпрысков. Чеченцу, исполнившемуся решимости стать падшим бродягой, пришлось бы кроме профкомов и трудовых коллективов преодолеть еще одну преграду — семью и общину. Перешагнуть через этот барьер не удавалось никому. Были чеченцы пьющие, мало, но были. Их отправляли в ЛТП и иногда, если они умудрялись к тому же совершить противоправное деяние, в тюрьму. Но, вернувшись из ЛТП и тюрьмы, они снова попадали к себе домой, в семью, где их бранили и пытались перевоспитать, но на улицу не выкидывали. Ни один не становился бичом.

Бичами были люди, не помнящие родства. В большинстве своем русские."

Вопрос: Почему это с русскими происходит?
Не согласен с автором, что причина ТОЛЬКО в новых "товарно-денежных отношениях".
а) В застой русские русскому также давали спиться и опуститься.
б) У других наций тоже не социализм, но такого не происходит.
Причина русского безразличия к ближнему появилась гораздо раньше и не так очевидна.
Современные условия проявили его по настоящему, без формальной заботы профкома, домкома, ЛТП (например фильм "Афоня" об этом и еще как сам Афоня забыл свою тетю, заменившая ему мать).
Почему это с русскими происходит?
Здрасте, приехали... Вы что не понимаете, что урбанизация это процесс стирания национальных черт и превращение наций в серую массу потребителей. Русская культура и характер формировались на протяжений тысячелетий в условиях природной среды, где всё определяется циклом полевых работ и пр.
В городе другой ритм, потому культура претерпела такие метаморфозы, что говорить о русском характере уже не приходится.
Чечены это жители деревни. Даже городские чечены не очень далеко ушли от деревенского уклада жизни. Они в этом отношении отстали от нас по темпу урбанизации и потому попросту ещё не возли в процесс дробления общины на индивидумов.
Но стоит только им подвергнуться жёсткой урбанизации, как вся их тейповая система полетит ко всем чертям.
И тогда у них будет то же самое, только с местным колоритом.

А насчёт рабов, так ситуация примерно симметрична. Только у нас в России рабы в основном из Ср. Азии. Тем не менее эта ситуация почему-то никого не коробит.
Азиат
В одном только слове -раб, уже ничего замещательного нет.
И не имеет значения, как живется.
А вообще сщитаю тему надо в служебную снести.
Азиат
на всякий случай, дабы обсуждение не ушло в другое русло
ник Азиат, потому что родился и вырос в азиатской части СССР, конкретно в Новосибирске. Дедушки/бабушки русские, родители русские, я соответсвенно тоже
тему про особенности взаимоотношений русских с русскими поднимал и поднимаю не с целью огульно охаять и очернить всех соотечественников, а найти кнопку, из-за которой "Нет, ребята, всё не так, всё не так, как надо"
Владимир Ив
Вы не правы. Процессы урбанизации - здесь ваще ни при чем. Как пример: жизнь евреев в еврейской общине, в условиях еще более ранней урбанизации... или Вы можете привести массовые примеры спившихся и брошенных своей общиной евреев? :ха-ха!:

Тему можно сносить в мусорку, если бы не форма подачи вопроса. Вот тоже интересует с какого, хотя бы очень примерно, времени Русские перестали жить "общиной" и помогать друг другу... мне вот так кажется что где-то с годов 1600... а может, гораздо раньше... с тех самых "монголо-татарских" времен. Ведь не пошли почему-то помогать Диме Донскому его братаны в разборке с Мамаем? Факт. А рыба - она с головы гниет...:улыб:

От себя добавлю: в 1997г. пытался собрать то, что называется "историей родни"... за 4-5 поколений насчитал не меньше десятка фамилий и очень расплывчатые формулировки "кто-где"... в основном "иных уж нет"... т.е. пирамида родственников стоит "острием вверх"...
Владимир Ив
Здрасте. Типа какие банальности?

Сами то верите в такой своеобразный урбанизм русских?
Мне довеелось служить в роте где был почти полный спектр наций, кроме приалтов.
почти все из сельской местности. Азербайджанцы, узбеки, казахи, армяне, дагестанцы, грузины, тувинцы, чеченцы... И в других ротах тоже самое. Вообщем не буду приводить примеры, они к сожалению все не в пользу титульной нации и скорее для кримимальной сводки.
Если это такой урбанизм, то он тогда ОЧЕНЬ необычный и коснулся сразу ВСЕХ русских, включая Кочковский район, Болотнинский район... :eek:
И не почти не затронул казахов из Семипалатинского.
rkp
Нет аргументов - в мусорку. Коммунист?
Азиат
Аргументы в этом топике легко могут завести в бан по гуманным соображениям.
Скажу одно. Про разгильдяиство и пьянство русских это миф.
Мой аргумент это жизненый опыт, все заслуги отдельно по национальностям, а падение в общую корзину к русским.
Азиат
Второе, знал еврея с анекдотической фамилией, и обрусевших немцев фору дадут любому в пьянстве и беспечности.
И причем здесь русские, я таких не знаю. Наоборот подойдите к бомжу и спросите его бывшее фамилие. Будете удивлены, корни у них нерусские.
rkp
Про разгильдяиство и пьянство русских это миф.
Вашими бы устами...:хммм:
Азиат
На все эти писания есть одно простое рассуждение: сколько там этих чеченцев (варианты могут быть и прочие) и сколько русских? Далее вопрос: почему чеченцев не стало обльше чем русских и почему не станет (рассуждения типа "еще не вечер" при соотношении 1:130 смешны)?
Ответ достаточно очевиден: закрытые нации никогда не смогут стать великими или хотя бы многочисленными. Закрытая культура всегда будет не жить, а выживать во "вражеском" окружении. И упиваться в своей значимости, пытаясь унижать маргинальные элементы соседней великой нации и стараясь хоть как-то "уколоть" большого брата. Это касается многих, не только чеченцев и не только по отношению к русским.
Все крупные нации формировались из сгустка культур, беря от них полезное и фактически переваривая и адаптируя к себе, не ограничиваясь принципами крови и родовых ценностей. Недаром, все, кто приходили в Китай, достаточно быстро становились китайцами, как в России русскими, в США американцами. Даже если эмигранты пвтаются оставаться некоторое время в культурной среде страны происхождения, через пару поколений неизбежна ассимиляция либо возврат обратно на родину. Говорю, потому что знаю точно, испытано на себе. Если мои родители еще ощущали себя немцами, я уже скорее русский, с некоторыми элементами немецкого воспитания, то мой сын русский до мозга костей. Не говорю, что это сильно хорошо, но это неизбежно. Кто категорически был против - уехал на фатерланд. Русские, уехавшие туда, будучи частью семьи, сами немцами не стали, но их дети уже явно не вполне русские по культуре. А уж что говорить про внуков. Не думаю, что такое возможно в среде тех же чеченцев. Не представляю, чтобы чеченская среда ассимилировала чужака. Минимум до седьмого колена соседи при каждом удобном случае будут напоминать, откуда вышли предки.
gruss
И я за одну и единую нацию в границах России, пусть даже русской называется, если так угодно.
Американцы в этом плане в выйгреше у них многонациональная страна но одна нация -Американец, не привязаная к национальности.
gruss
Я совершенно согласен с этим. Спасибо за конструктив, это так редко.

Уточню что именно меня занимает сейчас.
С рабовладельцами все понятно, пусть они облагороживают себя и красочно описывают куда опустился бич, в качестве подсластителя рисуя ему нимб, чтобы было чем погордиться русским.
Меня больше заботит не сравнение с другими менталитетами и даже не показать чему у враждебных к русским можно поучиться, а больше взаимоотношения русских с русскими . Эти взаимоотношения на мой взгляд сильно испорчены и очень влияют на экономику, рождаемость, атмосферу... У меня нет ссылок, нет статистики, голословные субъективные впечатления.

ПС
Тот же спорт, почему мы все так рады последним достижениям, которые идут полосой. Потому что слишком мало поводов погордиться своей страной. Слишком часто всю страну обманывали нагло и не очень, по крупному и по мелочам. А футбол на 100% правдив.
Азиат
не-не-не, второй темы про "психоз" не надо!
правьте своё сообщение скорее!
Азиат
больше взаимоотношения русских с русскими . Эти взаимоотношения на мой взгляд сильно испорчены и очень влияют на экономику, рождаемость, атмосферу... У меня нет ссылок, нет статистики, голословные субъективные впечатления.
Это, опять же, связано с менталитетом большой нации. Представители малых народов ежедневно сталкиваются с чуждой культурой, в том числе в языке общения, и, таким образом, ежедневно вынуждены самоидентифицироваться в национальном плане. Соответственно, практически каждый соплеменник, независимо от происхождения, по сравнению с остальным окружением, воспринимается как "свой". Т.е. на первичном уровне разделение "свой-чужой" идет вначале на национальном, а уж затем социальном и психологическом планах.
Вы часто общаетесь с представителями других национальностей, да еще на их языке? Вряд ли. Ваше общение на 100% связано с русским языком и на 99% с руским же (или обрусевшим) окружением. Те, кто приезжают сюда - едут как гости или как гастарбайтеры, т.е. заранее знают, что окунаются в чуждую среду и будут вынуждены жить по законам хозяев.
Соответственно, у больших наций разделение "свой-чужой" первично идет на социальном и психологическом уровнях, и никак не на национальном. И естественно, что внешне это выглядит так, что нация раздроблена, взаимоотношение тех же русских с русскими как бы испорчено. Хотя реально это вовсе не так, просто национальная идентификация не стоит на первом плане, не перед кем идентифицироваться.:улыб:
Азиат
Отвечаю - русские это пушечное мясо и инструментарий для нашего государства, с помощью них оно - воюет, осваивает новые земли, развивает стратегические отрасли, учит другие нации в школах, вузах, в армии учит русскому языку, и т.п. Но нельзя так использовать нацию, увы - она устала, жизненные силы на исходе.... если совсем не закончились, политика хищнического использования русской нации привела к ее упадку, женщины видя, что из года в год гибнут мужья и сыновья не хотят рожать, когда в России будет 100 млн. жителей у нас будет китайский президент! А наша внешняя политика? всегда со всеми конфликтуеим и враждуем!!! значит будем еще воевать, что же не понятно! а зачем нам детей рожать, если дебильные генералы опять будут брать "высоты" оставляя на гибель сыновей? вся политика последних лет направлена на показную стабильность, чтобы все не рванули на запад ОДНОВРЕМЕННО, а наиболее умные уже уезжают.... а вы смотрите 1 канал, хавайте дальше!
Санчес
наиболее умные уже уезжают
А Вы всё ещё здесь?
И хорошо что ты тоже уехал. Скатертью дорога. Смотри свой CNN и не гавкай.
гавкаешь ты,андроид, а я высказываю свою точку зрения
Умник, уехал, вот и заткнись.
А если не уехал, то ты просто исходя из собственных аксиом - дурак, не так ли?
не самый умный - еще не значит дурак! Иваныч, ну смотри, нефть качает Россия, качает, когда она закончится, ты что делать будешь? новых наукоемких технологий много появилось, где инвестиции в хотя бы импортозамещение? так что власть явно показывает, делами своими - стабильность на словах, а олигархи как управляли страной так и управляют, токо они другие, делают сырьевой бизнес! в благие намерения властей я больше не верю!
Санчес
Со своим уставом в чужой монастырь не лезут. Умотал за бугор - вот и сиди там как поносник. А к нам не лезь. Разберемся сами со всеми и со всем.