Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы
54516
270
Sahir
Особы монарших кровей - отдельная тема .Опять же ,не возьмётесь же вы утверждать,что в геналогическом древе европейских манархов есть представители африки,средней азии или монголоиды.
А я бы сказал, что в монарших жилах по всей Европе течёт не меньше русской крови.
"Что касается социальных отношений с другими народами, частные связи между русскими и скандинавами лучше всего могут быть засвидетельствованы указанием на династические узы. [+52] По-видимому, четверо из жен Владимира I (до его обращения) были скандинавского происхождения. Супругой Ярослава I была Ингигерда, дочь шведского короля Олафа. У сына Владимира II, Мстислава I, была шведская жена - Кристина, дочь короля Инге. В свою очередь, два норвежских короля (Харальд Хаардроде в одиннадцатом веке и Сигурд - в двенадцатом) взяли себе русских невест. Следует заметить, что после смерти Харальда его русская вдова Елизавета (дочь Ярослава I) вышла замуж за короля Дании Свейна II; а после смерти Сигурда его вдова Мальфрид (дочь Мстислава I) вышла замуж за короля Дании Эрика Эймуна. Еще у одного датского короля, Вальдемара I, тоже была русская жена. Ввиду тесных связей между Скандинавией и Англией здесь стоит упомянуть о браке между английской принцессой Гитой и Владимиром Мономахом. [+53] Гита была дочерью Гаральда II. После его поражения и смерти в битве при Гастингсе (1066 г.) его семья нашла убежище в Швеции, и именно шведский король устроил брак между Гитой и Владимиром."
..........................................................................
"Обращаясь теперь к немецко-русским супружеским связям, надо сказать, что, по крайней мере, у шести русских князей были немецкие жены, включая двух киевских князей - вышеупомянутого Святослава II и Изяслава II. Супругой Святослава была сестра Бурхардта Киликия из Дитмаршена. Имя немецкой жены Изяслава (его первой жены) неизвестно. У двух немецких маркграфов, одного графа, одного ландграфа и одного императора были русские жены. Императором был тот самый Генрих IV, у которого в 1075 г. Изяслав I искал защиты. Он женился на Евпраксии, дочери киевского князя Всеволода I, в то время вдове (ее первым мужем был Генрих Длинный, маркграф Штаденский. В первом браке она, судя по всему, была счастлива. Ее второй брак, однако, закончился трагично; для достойного описания и толкования ее драматической истории нужен был бы Достоевский."
..........................................................................................
"В то время как положение германской императрицы оказалось невыносимым для дочери Всеволода I, ее тетку Анну (дочь Ярослава I) вполне устроил французский трон. Инициатива в случае с замужеством Анны принадлежала французам. В 1044 г. Матильда, первая жена Генриха I французского, умерла бездетной, и король вынужден был думать о втором браке. Сам факт того, что он, в конце концов, обратил внимание на Киев, является свидетельством высокого престижа Ярослава Мудрого, позднее ставшего киевским князем. В результате в 1049 г. в Киев прибыло французское посольство, в составе которого было два французских епископа. Между прочим, следует помнить, что в это время еще не было официального разделения между римской и греческой Церквями. Анна направилась во Францию, по-видимому, в 1050 г. В 1051 г. была отпразднована ее свадьба с Генрихом, и она была коронована королевой Франции. На следующий год родился их первый сын Филипп. Восемь лет спустя Генрих умер (1060 г.), и Филипп стал королем. Ввиду его малолетства был назначен регент. Анна, как королева Франции и мать короля, тоже принимала участие в правительственных делах. Ее подпись появляется на ряде документов этого периода; в одном случае она подписалась "Анна Регина" славянскими буквами."
И это только некоторые примеры.
gruss
> А "арапчонок" всё-таки кто, эфиоп или русский?

Россиянин:хехе:Или русский эфиопского происхождения хотя и звучит это ужасно.

>И сегодня, может, уже пересилите лень?

Нет. :хехе:Цена вопроса нулевая.Рыться в инете-увольте.
В каком то журнале священник РПЦЗ в Канаде рассуждал об изменении этнической идентичности русских эмигрантов и их потомков. Приводились примеры чисто русских династий где русский язык и культура утрачены полностью.

Впрочем я в своём посте только задал провакационный вопрос и только. Никаких заявлений на сей счёт с моей стороны не было. Ок?
vert
>А я бы сказал, что в монарших жилах по всей Европе течёт не меньше русской крови.

+500:хехе::respect: Спасибо. Интересно
Sahir
>Россиянин:хехе:Или русский эфиопского происхождения хотя и звучит это ужасно.
Ага, приплыли. Некий эфиоп является автором литературного русского языка.
Большего унижения для русской нации придумать трудно.
Типичный пример, как подставляются "блюстители чистоты". То же самое, что с греческой азбукой, еврейским богом и варяжскими правителями. Русофобы имеют отличный повод глумиться дальше.
Sahir
А я бы сказал, что в монарших жилах по всей Европе течёт не меньше русской крови.
Ага, "русской крови" тех кто на самом деле датчане, норвежцы, немцы итд. То, что они обменивались принцессами, не означает, что они обменивались русскими, так как брали из царских семей, которые не являлись русскими.
Kazanova
Это Евпраксия-то не русская?
vert
Это Евпраксия-то не русская?
За Евпраксиями и Алесандрами Фёдоровнами кроются совсем другие имена.
Где-то читал, что самый русский царь был Петр-I (приблизительно половина от русской "крови"), а остальные сплош в каждом поколении. Да и Пётр столько дерьма сделал Руси, что не знаю как к нему относиться.
Kazanova
И ещё пару слов:
"Очень часто заключение брачных союзов между представителями царских фамилий Европы играло важнейшую роль в политической и экономической жизни стран.



Первый династический брак на Руси датируется 9 веком. Князь Рюрик женился на королеве Урманской Енвиге, тем самым, дав начало традиции, закрепившейся на Руси до начала нашего столетия. Позднее и потомки Рюрика, стремясь повысить авторитет династии и получить союзников в лице иностранных государств, заключали династические браки. Так Ярослав Мудрый (1019-1054г.г.) был зятем шведского короля Олафа, тестем короля Норвегии Гарольда, имел внуков-королей во Франции - Филипп I и в Венгрии- Белла I.



А до этого династические браки заключались направо и налево вне зависимости от того, что принято понимать под браками теперь. Когда взрослых детей не хватало, союзы скреплялись заключением браков с малолетками. Так, в 80-х годах Х века после усмирения волжской Булгарии союз Руси с этой державой был скреплен династическим браком князя Владимира с 4-летней булгарской принцессой, от которой в дальнейшем родились князья Борис и Глеб.



Другим свойством династических браков было многоженство. Много союзов - много браков. Но чтобы подчеркнуть значимость международного договора, иностранная принцесса должна была стать 1-й женой князя. Не по счету, не по порядку, а по важности. Своя же жена-соплеменница могла быть только 2-й. А если иностранных договоров было несколько - то и более низкой по рангу. И это, не считая нескольких сотен наложниц, если мужем был князь. Так, у князя Владимира Красно Солнышко было 800 наложниц в разных городах своего княжества (в Вышгороде - 300, в Белгороде - 300, в сельце Берестовое - 200). И даже принятие христианства не отменило этой его привилегии.



Второй чертой династического права является национальность монарха. Она считается не по происхождению монарха, а по стране, в которой тот правит. Так, варяжка Ольга была русской княгиней. И Екатерина II, немка по происхождению, также была русской царицей.



Третьей чертой союзов и, соответственно, династических браков является веротерпимость. Союзы заключались, с представителями различных религий и ничего - все уживались. Например, в X веке до принятия христианства Русь заключала династические союзы: на Западе - с христианской Чехией, на Севере - со старообрядческой Швецией, на Востоке - с мусульманской Булгарией и на юге снова с христианской державой - Византией.



Существовало также общее международное правило того времени: в династии считаются сначала все мужские линии в порядке старшинства и лишь затем линии женские. Причем не только в исконно русских родах, но и в смешанных браках было принято детей, внуков и т.д. называть так, чтобы они сохраняли родовой корень отца или матери. Это - заимствование династических имен при браках.



И еще: дети княжеского рода носили второе имя по имени города, который им принадлежал или в котором они родились. Например, имя Малко Любечанин означало, что городом Малко является Любеч на Днепре, что севернее Киева и недалеко от Чернигова. Но если человек становился князем земли (т.е. федерального государства), то он перенимал в качестве второго имени название этой земли. Например, Малко Любечанин (Малко - это, скорее всего, уменьшительное имя от Мала) в дальнейшем стал Малом Древлянским, князем Древлянской земли. Дочь свою он назвал Малушей, а сына - Добрыней, как производное от имени своей жены, чешской принцессы Добравы. Поэтому Добрыня (в дальнейшем Добрыня Никитич) - не только русский князь, но и прирожденный принц крови Чешского королевского дома (т.е. чешской правящей династии), которого должны были величать "Его Королевское Высочество".



Но есть еще одна, наверное, самая главная черта династического права: наследником в своей стране или в своем доме становился только старший сын. (Данное правило описывается еще в библии в отношении продажи первородства Исавом Иакову). Если были еще земли, то они раздавались другим сыновьям. В федеративной Киевской Руси таких земель хватало для детей монарха первой коронной земли (т.е. Полянского княжества). Но в княжествах имелись другие лица, которые тоже хотели княжить, что и приводило периодически к междуусобицам, когда центр оказывался слабым. А это происходило тогда, когда умирал отец - князь коронной земли, а сыновья начинали передел власти.



Во времена Ордынского ига на Руси князья ради покровительства татарского хана, вассалами которого они являлись, женились на его дочерях или сестрах. Князь смоленский Федор Ростиславич Чёрный вынужден был жениться на дочери хана Тулабуга, получив в приданое общим числом "36 градов". В 1318 году московский князь Юрий Даниилович, женившись на сестре хана Узбека Кончаке, получил от хана ярлык на великое княжество Владимирское. Этот брак поднял авторитет московской династии, что в последствии способствовало централизации власти вокруг Москвы.



Брак Иоанна III на племяннице последнего Византийского императора Константина Палеолога Софии в 1472 году привел к укреплению власти русского князя, расширению торгово-экономических отношений Руси и Запада. И, несмотря на намерения Папы Римского подчинить Русь католическому влиянию, государство осталось верным преемником Византии, как в религии, так и в культуре.



В 1761 году, после смерти императрицы Елизаветы Петровны, на русском престоле, по сути дела, оказались два немца - герцог Гольштейн-Готторпский Пётр III и принцесса Анхальт-Цербстская Екатерина II. Это было на руку прусскому императору Фридриху II, который, ведя с Россией войну, терпел поражение. Но немецкая принцесса избавилась от своего слабохарактерного мужа и превратилась в великую русскую императрицу-патриотку своей новой родины.



Вышеизложенные исторические факты подтверждают то, что династические браки являлись своеобразной стратегией и тактикой, политической хитростью в достижении целей и решении некоторых проблем русской дипломатией, а также способствовали возвышению русского двора в глазах европейских монархов. "
vert
Понятно, женились между собой, политиканствовали. создавали династии. Только какое они имели отношение к русскому народу, как бы они себя не называли (если таковой был).
Вот эта смесь шведов, датчан, татар, немцев, кто они? Все по отдельности или русские? :ха-ха!:
Kazanova
Sahir высказал мысль, что представители монарших кровей - дело особое. Я в целом согласен. Только я понимаю эту мысль несколько шире.
В европейских монархических династиях нет чисто немцев, чисто датчан, чисто англичан, чисто французов, чисто русских и т.д.
К примеру, спросите у любого специалиста, чем отличается чистокровная лошадь от чистопородной. Я думаю, ответ Вам поможет разобраться и в обсуждаемом вопросе.
vert
Sahir высказал мысль, что представители монарших кровей - дело особое
Скорее всего не особое, а отдельное, и не имеющее никакого отношения к русскому народу (если таковой был-повторяю)
gruss
> Некий эфиоп является автором литературного русского языка.

gruss при всём уважении вынужден не согласится с вами. Во первых думайте ,что пишите.:хехе:Вы утверждаете ,что до А.С Пушкина русского литературного языка не существовало. Нонсенс.
Может вы хотели сказать - реформатор русского литературного языка.
Второе как я имел смелость заметить у нас как у евреев не принято оопределять национальность по материнской линии. Как мы с вами знаем — арап ли эфиоп ли Абрам Петрович Ганнибал, слуга и воспитанник императора Петра I доводился прадедом Александру Сергеевичу именно по маменькиной линии. По папеньке он был древнего русского дворянского рода восходящего ко временам князя Александра Невского.
Так шта,пардон.

>Русофобы имеют отличный повод глумиться дальше.

Они утыкаются лбом в теорию Большого Русского Плавильного Котла и весь глум их сходит на нет. Кроме махровых конечно.ИМХО
Sahir
Второе как я имел смелость заметить у нас как у евреев не принято оопределять национальность по материнской линии.
Пардон, стало быть, так Вы укро-русо-бел только по мужской линии? Типа, бабушки еврейки-удмуртки-селькупки не в счёт? :eek: Скажите, к примеру, вот ежели Вы переедите в Африку, женитесь на эфиопке, потом Ваш сын жениться на эфиопке, а потом то же сделает и его сын - Ваш правнук будет русским? :ухмылка:
Sahir
>gruss при всём уважении вынужден не согласится с вами. Во первых думайте ,что пишите.:хехе:Вы утверждаете ,что до А.С Пушкина русского литературного языка не существовало. Нонсенс.
Может вы хотели сказать - реформатор русского литературного языка.
Извините, не уточнил: СОВРЕМЕННОГО русского литературного языка.
Почитайте литературу до Пушкина в оригинале. Будет нелегко. Как минимум, непривычно 18 век и вовсе малопонятно более ранние произведения. А начиная с Пушкина и далее - просто и ясно.
Они утыкаются лбом в теорию Большого Русского Плавильного Котла и весь глум их сходит на нет. Кроме махровых конечно.ИМХО
Странно, но именно теорию плавильного котла Вы и отрицаете. Разве не так?
SteveR
Скажите, к примеру, вот ежели Вы переедите в Африку, женитесь на эфиопке, потом Ваш сын жениться на эфиопке, а потом то же сделает и его сын - Ваш правнук будет русским? :ухмылка:
Скорее, евреем. Т.к. только они старательно придерживаются зоологического подхода в определении национальности. :ухмылка:
vert
Во, "зоологический подход" - хорошо сказал:улыб:
vert
>Скорее, евреем.

Точнее эфиопом.

> вот ежели Вы переедите в Африку, женитесь на эфиопке, потом Ваш сын жениться на эфиопке


В ближайшее время в Эфиопию не собирался.:хехе:
Абиссинские тётки не в моём вкусе :миг:Опять же наш вьюнош ужо женат . На русской:хехе:
Sahir
Родословную хорошо проверили?
А то вдруг? :eek:
:хехе:
SteveR
>На русской по папе?

И по дедушкам с бабушками:хехе:
Михаил_1
>Родословную хорошо проверили?
А то вдруг?

Да всё гораздо проще Михаил_1. Расслабьтесь.:хехе:Полезно иногда поговорить с умными людьми. Узнаёшь много нового ,интересного.
Мне например было непонятно,как так ,татары,мордва,чуваши,алтайцы,украинцы,казахи -это они и есть ,т.е татары,мордва.............,а русские -это все? Татарский народ есть,а русского нет и гговорят не было. Оказолось что этнический армянин на самом деле русский,потому как в России живёт и на русском говорит ,китайцы полгода могут быть русскими ,а полгода китайцами и много чего ещё. Я хорошо знаю три языка, по настроению могу могу ощущать тем то и тем то, значит я могу быть человеком трёх национальностей. Может я опять понял не так?:хехе:
Sahir
Ты вобще ничего не понял. Видать не дано и лучше не пытайся.
Sahir
Очень просто..перечисленные вами народы-малые народы и более сильная нация делает(ассимилирует) их своей...вспомните Рим.
WING-TOR
>Ты вобще ничего не понял. Видать не дано и лучше не пытайся.

Аминь. Как мороченного понять то? Он сам в себе плутает . Вы мне не авторитет. Хотя и собес5едник интересный.:хехе: