Как заходит разговор о русских как нации , о проблемах этой нации( а их -вал),о состоянии целого народаМы проблемы сами себе создаём. Вот вы отказываете в праве считаться русскими. кто "неславянской внешности". А посмотрите на чеченов, среди них часть выглядят как арабы, часть очень похожи на славян, часть на азиатов. И, тем не менее, они едины как нация. А у нас, ну парень у тебя слишком узкие глаза (слишком темные волосы или горбатый нос), к этому ведёте? С кем останетесь?
И. кстати. ни про какой фашизм и ксенофобию я не говорил. это вы сами придумали.
Повторяю. проверьте свою генеалогию.
У меня знакомый есть, Зарипов Рашид Шайхельислямович.По внешнему виду более русского я не встречал. Типичнейший славянин: прямые русые волосы, серые глаза, нос картошкой. Но татарин, и таковым себя и считает. И что-то никто из соплеменников не противится.
Как известно по исторической практике, за чистоту радели шизофренические и истероидные типы из числа "лидеров наций".... А с психологической точки зрения это связано с глубинным страхом перед неизвестным, чужим. Страх животный, на уровне инстинктов.
Да Вы, наверное, это лучше меня знаете.....
Спорить в этой теме, наверное, бессмысленно, никого не переспорите.
Как известно по исторической практике, за чистоту радели шизофренические и истероидные типы из числа "лидеров наций".... А с психологической точки зрения это связано с глубинным страхом перед неизвестным, чужим. Страх животный, на уровне инстинктов.
Да Вы, наверное, это лучше меня знаете.....
Спорить в этой теме, наверное, бессмысленно, никого не переспорите.
> Вот вы отказываете в праве считаться русскими. кто "неславянской внешности"....... А у нас, ну парень у тебя слишком узкие глаза (слишком темные волосы или горбатый нос),к этому ведёте? С кем останетесь?
Казанова отделите мух от котлет..
Да,я против того чтобы кто ни попадя ( -кто "неславянской внешности"....... и выше мной обозначенные) называли себя русскими ,потому как таковыми не являются, но я за Россию и равные права для всех без исключения получивших российское гражданство,я за то чтобы как можно больше людей невзирая на "лица" жили здесь и делали благое дело на пользу России. Мне без разницы ,будет РОССИЯНИН монголом или чувашом,армянином или дагестанцем,это не суть важно, велкам к нам люди добрые.
>И. кстати. ни про какой фашизм и ксенофобию я не говорил. это вы сами придумали.
Ага.Конечно.К слову о разжигателях.
Казанова отделите мух от котлет..
Да,я против того чтобы кто ни попадя ( -кто "неславянской внешности"....... и выше мной обозначенные) называли себя русскими ,потому как таковыми не являются, но я за Россию и равные права для всех без исключения получивших российское гражданство,я за то чтобы как можно больше людей невзирая на "лица" жили здесь и делали благое дело на пользу России. Мне без разницы ,будет РОССИЯНИН монголом или чувашом,армянином или дагестанцем,это не суть важно, велкам к нам люди добрые.
>И. кстати. ни про какой фашизм и ксенофобию я не говорил. это вы сами придумали.
Ага.Конечно.К слову о разжигателях.
>Зарипов Рашид Шайхельислямович
Татары-они такие...
Татары-они такие...
>Как известно по исторической практике, за чистоту радели шизофренические и истероидные типы из числа "лидеров наций".... А с психологической точки зрения это связано с глубинным страхом перед неизвестным, чужим. Страх животный, на уровне инстинктов.
Если исключить из списка Адика Шикльгрубера ( слишком одиозная фигура) и некоторых придурков новейшей истории (неоднозначные ), кого ещё из радетелей чистоты вы знаете?
Если исключить из списка Адика Шикльгрубера ( слишком одиозная фигура) и некоторых придурков новейшей истории (неоднозначные ), кого ещё из радетелей чистоты вы знаете?
В догонку:
А у меня один дядька был светловолосый, крепкий с голубыми глазами, а другой с горбатым носом худой брюнет с карими глазами - почти черными - ну вылитый еврей. Так вот они рассказывали: иду - смотрю Сашку опять лупят. Подхожу спрашиваю за что? В ответ - дык жиденок! Ну говорю - тогда и меня лупите. В ответ - ну да! Ты наш Козак. - Так это мой родной брат ваще-то! В ответ - ага, ты тут один нас всех и положишь!Вот и в нашем поколении - такая же фигня. И у наших детей - так же... и что? А если у меня в крови 1/2 донских козаков, 1/4 русских, 1/8 - башкир, 1/16 - хохлы, 1/32 - калмыки и 1/64 - кто-то с Кавказа (с подавления восстания Шамиля) а остальное неизвестно, то что - фсё нерусь? Ах да! Донские козаки - только по женской линии!
А теперь, кто из сдешних спорщиков способен сказать, что он точно русский вплоть до 1/64? Хорошо, если дедов помните.
ИМХО: уродство это моральное. Когда человек пытается среди тех кто здесь (в России) живет проводить черту по родовому признаку. После всех тех потрясений, которые произошли - разбираться кто с каких краев - дурь полная. Если не сказать хуже. Потому что очень мало людей, кто ваще знает хоть что-то дальше 3-го поколения. Я вот совершенно спокойно отношусь к фамилиям Наследышевых, Васильевых, Кузнецовых, Воронковых, Самохиных, Поповых и многих других как к потенциальным родственникам. А вдруг? когда-то по 10-12 детей в семьях було...
А у меня один дядька был светловолосый, крепкий с голубыми глазами, а другой с горбатым носом худой брюнет с карими глазами - почти черными - ну вылитый еврей. Так вот они рассказывали: иду - смотрю Сашку опять лупят. Подхожу спрашиваю за что? В ответ - дык жиденок! Ну говорю - тогда и меня лупите. В ответ - ну да! Ты наш Козак. - Так это мой родной брат ваще-то! В ответ - ага, ты тут один нас всех и положишь!Вот и в нашем поколении - такая же фигня. И у наших детей - так же... и что? А если у меня в крови 1/2 донских козаков, 1/4 русских, 1/8 - башкир, 1/16 - хохлы, 1/32 - калмыки и 1/64 - кто-то с Кавказа (с подавления восстания Шамиля) а остальное неизвестно, то что - фсё нерусь? Ах да! Донские козаки - только по женской линии!
А теперь, кто из сдешних спорщиков способен сказать, что он точно русский вплоть до 1/64? Хорошо, если дедов помните.
ИМХО: уродство это моральное. Когда человек пытается среди тех кто здесь (в России) живет проводить черту по родовому признаку. После всех тех потрясений, которые произошли - разбираться кто с каких краев - дурь полная. Если не сказать хуже. Потому что очень мало людей, кто ваще знает хоть что-то дальше 3-го поколения. Я вот совершенно спокойно отношусь к фамилиям Наследышевых, Васильевых, Кузнецовых, Воронковых, Самохиных, Поповых и многих других как к потенциальным родственникам. А вдруг? когда-то по 10-12 детей в семьях було...
Если исключить из списка Адика Шикльгрубера ( слишком одиозная фигура)Исключайте, исключайте.А то от тоже был, говорят, того...
Сейчас читают
Зачем детям "Основы православной культуры"? - ч.2
103607
991
пятница, 29.10.04, бар "Гараж"
113710
748
Озорной дозор))
174052
1000
>А у меня один дядька был светловолосый, крепкий с голубыми глазами, а другой с горбатым носом худой брюнет с карими глазами - почти черными - ну вылитый еврей. Так вот они рассказывали:
Фольклор .Не от вас первого эту историю слышу.
> то что - фсё нерусь?
Именно так. Если в воду добавить добавить 1/2 водки,1/4 томатного сока, 1/8 чачи, 1/16 - лимонной настойки,добавьте красного вина. Неужель сие будете томатным соком называть?
>Потому что очень мало людей, кто ваще знает хоть что-то дальше 3-го поколения.
За себя говорите .Не обобщайте пожалуйста. Или опрос проводили? Не спорю,безродных много .но не все и не большинство. А что безродность нынче за достоинство почитаема?
>Я вот совершенно спокойно отношусь к фамилиям Наследышевых, Васильевых, Кузнецовых, Воронковых, Самохиных, Поповых и многих других как к потенциальным родственникам. А вдруг?
А должны бы были беспокоиться?
Вдруг что? Чего то вы тут намутили набаламутили. Или вы как то от сих достойных фамилий другую инозвучащую имеете?
Фольклор .Не от вас первого эту историю слышу.
> то что - фсё нерусь?
Именно так. Если в воду добавить добавить 1/2 водки,1/4 томатного сока, 1/8 чачи, 1/16 - лимонной настойки,добавьте красного вина. Неужель сие будете томатным соком называть?
>Потому что очень мало людей, кто ваще знает хоть что-то дальше 3-го поколения.
За себя говорите .Не обобщайте пожалуйста. Или опрос проводили? Не спорю,безродных много .но не все и не большинство. А что безродность нынче за достоинство почитаема?
>Я вот совершенно спокойно отношусь к фамилиям Наследышевых, Васильевых, Кузнецовых, Воронковых, Самохиных, Поповых и многих других как к потенциальным родственникам. А вдруг?
А должны бы были беспокоиться?
Вдруг что? Чего то вы тут намутили набаламутили. Или вы как то от сих достойных фамилий другую инозвучащую имеете?
Повторяю. проверьте свою генеалогию.У какого русского нет в предках татар, украинцев, белорусов, поляков и т.д.? У меня, например, это всё есть, да ещё и прадед по отцовской линии алтаец. Так кто я? А у мужа, от которого детей родила, то ли мордва, то ли чуваши, а может и те, и другие. Кто в итоге мои сыновья? Красивейшие русские парни!
Соседка, у которой мама русская, а папа грузин, женщина просто потрясающей красоты! А какой национальности?
Биология в этносе - не главное. Основное всё-таки - этническое самосознание. Нет ни одного этноса биологически чистого. Все возникали из разных субстратов (т.е., из разных этносов).
Национальность определяется прежде всего тем, в каких традициях человек воспитывался. Всё остальное вторично, в том числе цвет кожи и разрез глаз.
Есть, конечно, некоторое число людей, кто этого категорически не желает понимать, но это их личное дело и их беда.
У таких бывает культурный шок, когда они "вдруг" узнают, что их исключительная русскость (немецкость, еврейскость, суахилистость) рушится, потому что прабабушка была ну вообще другой национальности, причем очень "неудобной".
Есть, конечно, некоторое число людей, кто этого категорически не желает понимать, но это их личное дело и их беда.
У таких бывает культурный шок, когда они "вдруг" узнают, что их исключительная русскость (немецкость, еврейскость, суахилистость) рушится, потому что прабабушка была ну вообще другой национальности, причем очень "неудобной".
Бред это всё. А фольклор - потому что история среди русских - типична.
... > то что - фсё нерусь?
Именно так. Если в воду добавить ... Неужель сие будете томатным соком называть?
И чего это, Сяхирь - у вас, евреев, принято на вопрос отвечать вопросом?А Вы свою родословную далеко знаете? Думаю не далее сказок родителей о прадедах...
Фамилию - канечно имею другую и не менее известную только среди башкир, особенно в Уфе...
Только чего это Вы как заправский хохол, пардон украинец, отвечаете с подковыркой на примеры и прочую лабуду, призванную разъяснить основную мысль. А от комментариев по существу - уклоняетесь, как будто их и не було?
А "по существу" мысль была высказана та, что после всех потрясений, что случились на славянской земле от Одера до Волги, а потом и до Тихого океана - искать корни отдельно взятых личностей и остальных огульно объявлять безродными - ГЛУПОСТЬ если не сознательный УМЫСЕЛ. Потому, что чисто русскими тогда придется признать те, оставшиеся 2 деревни староверов, которые и где находятся-то - никто уже и не помнит.
... > то что - фсё нерусь?
Именно так. Если в воду добавить ... Неужель сие будете томатным соком называть?
И чего это, Сяхирь - у вас, евреев, принято на вопрос отвечать вопросом?А Вы свою родословную далеко знаете? Думаю не далее сказок родителей о прадедах...
Фамилию - канечно имею другую и не менее известную только среди башкир, особенно в Уфе...
Только чего это Вы как заправский хохол, пардон украинец, отвечаете с подковыркой на примеры и прочую лабуду, призванную разъяснить основную мысль. А от комментариев по существу - уклоняетесь, как будто их и не було?
А "по существу" мысль была высказана та, что после всех потрясений, что случились на славянской земле от Одера до Волги, а потом и до Тихого океана - искать корни отдельно взятых личностей и остальных огульно объявлять безродными - ГЛУПОСТЬ если не сознательный УМЫСЕЛ. Потому, что чисто русскими тогда придется признать те, оставшиеся 2 деревни староверов, которые и где находятся-то - никто уже и не помнит.
Потому, что чисто русскими тогда придется признать те, оставшиеся 2 деревни староверов, которые и где находятся-то - никто уже и не помнит.Это точно. А при ближайшем рассмотрении и генетическом анализе наверняка окажется, что не очень далекими предками жителей этих деревень были выходцы из карелов или мордвы.
>У какого русского нет в предках татар, украинцев, белорусов, поляков и т.д.
Представляете ,у некоторых нет....Украинцы малороссы то бишь и белорусы являются представителями русского славянского народа.
> У меня, например, это всё есть, да ещё и прадед по отцовской линии алтаец. Так кто я?
Нос плюский, глаз узкий, сам русский.
Прадед по отцу алтаец,а вы .... ? Дайте подумать. Ёлы палы!!! Неужели русская?
>Кто в итоге мои сыновья? Красивейшие русские парни!
Абалдеть. Вы сами себя слышите. Как там -Я алтайка,он мордвин-сын наш русский.Славянин.
>Соседка, у которой мама русская, а папа грузин, женщина просто потрясающей красоты! А какой национальности?
Дык русский конечно Русогруз.
Россиянкой зваться ей в лом наверное.
Представляете ,у некоторых нет....Украинцы малороссы то бишь и белорусы являются представителями русского славянского народа.
> У меня, например, это всё есть, да ещё и прадед по отцовской линии алтаец. Так кто я?
Нос плюский, глаз узкий, сам русский.
Прадед по отцу алтаец,а вы .... ? Дайте подумать. Ёлы палы!!! Неужели русская?
>Кто в итоге мои сыновья? Красивейшие русские парни!
Абалдеть. Вы сами себя слышите. Как там -Я алтайка,он мордвин-сын наш русский.Славянин.
>Соседка, у которой мама русская, а папа грузин, женщина просто потрясающей красоты! А какой национальности?
Дык русский конечно Русогруз.
Россиянкой зваться ей в лом наверное.
И если уж говорить про славянский тип. Сколько их вообще?
Южнославянский тип полностью совпадает со средиземноморским, местами с кавказской примесью, в котором далеко не только славяне
Западнослявянский тип совпадает с центральноверопейским (если кто-то точно различит немца, австрийца, поляка и чеха - это будет просто ясновидящий).
Восточнославянский южный тип вообще мешанина из балканского, кавказского, уральского и монголоидного.
Восточнославянский северный тип - смешение уральского и финно-угорского.
И что? Кто-то будет продолжать утверждать, что нужно придавать большое значение генотипу при определении национальности?
Еще ни одна великая нация не принадлежала целиком и полностью к одному генотипу. Даже, казалось бы, внешне монолитные китайцы очень сильно различаются между собой генетически, но осознают себя единой нацией.
Южнославянский тип полностью совпадает со средиземноморским, местами с кавказской примесью, в котором далеко не только славяне
Западнослявянский тип совпадает с центральноверопейским (если кто-то точно различит немца, австрийца, поляка и чеха - это будет просто ясновидящий).
Восточнославянский южный тип вообще мешанина из балканского, кавказского, уральского и монголоидного.
Восточнославянский северный тип - смешение уральского и финно-угорского.
И что? Кто-то будет продолжать утверждать, что нужно придавать большое значение генотипу при определении национальности?
Еще ни одна великая нация не принадлежала целиком и полностью к одному генотипу. Даже, казалось бы, внешне монолитные китайцы очень сильно различаются между собой генетически, но осознают себя единой нацией.
Представляете ,у некоторых нет....Украинцы малороссы то бишь и белорусы являются представителями русского славянского народа.Ох, не смешили бы Вы людей.Назовите хотя бы одного. Для этого нужно как минимум до 7 колена назвать предков и подтвердить, что они были исключительно все славянами хотя бы.
А так - сказать можно всё, что угодно, только инет сотрясать.
Пойдём по определениям.
Нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей.
Национальность — принадлежность индивида к определенной этнической группе.
Этнос (от греч. - народ) — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками.
Собственно, конец цепочки: "общие языковые и культурные признаки."
Нация (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность людей.
Национальность — принадлежность индивида к определенной этнической группе.
Этнос (от греч. - народ) — исторически образовавшаяся группа людей, объединённая общими языковыми и культурными признаками.
Собственно, конец цепочки: "общие языковые и культурные признаки."
>И чего это, Сяхирь - у вас, евреев, принято на вопрос отвечать вопросом?
Еврей? Мимо! На вопрос вопросом отвечать?
Очнись человече... то что - фсё нерусь?
Именно так. Именно так-не ответ или читаете с трудом?
>Фамилию - канечно имею другую и не менее известную только среди башкир, особенно в Уфе...
Почему то люди ,имеющие фамилию другую и не менее известную только среди башкир, особенно в Уфе... и ещё немецкую известную в Германии лучше всего разбираются в том,что русские это кто угодно ,но не русские по национальности
>Только чего это Вы как заправский хохол, пардон украинец, отвечаете с подковыркой на примеры и прочую лабуду, призванную разъяснить основную мысль.
Что вы пишите?Вот именно лабуду. Это где у вас так принято ,чтобы лабуда, призванна была разъяснить основную мысль. И что это за мысли вообще
> искать корни отдельно взятых личностей и остальных огульно объявлять безродными - ГЛУПОСТЬ
Ой ли. Глупость -вещать обратное. Космополит вы наш
Еврей? Мимо! На вопрос вопросом отвечать?
Очнись человече... то что - фсё нерусь?
Именно так. Именно так-не ответ или читаете с трудом?
>Фамилию - канечно имею другую и не менее известную только среди башкир, особенно в Уфе...
Почему то люди ,имеющие фамилию другую и не менее известную только среди башкир, особенно в Уфе... и ещё немецкую известную в Германии лучше всего разбираются в том,что русские это кто угодно ,но не русские по национальности
>Только чего это Вы как заправский хохол, пардон украинец, отвечаете с подковыркой на примеры и прочую лабуду, призванную разъяснить основную мысль.
Что вы пишите?Вот именно лабуду. Это где у вас так принято ,чтобы лабуда, призванна была разъяснить основную мысль. И что это за мысли вообще
> искать корни отдельно взятых личностей и остальных огульно объявлять безродными - ГЛУПОСТЬ
Ой ли. Глупость -вещать обратное. Космополит вы наш
Для этого нужно как минимум до 7 колена назвать предков и подтвердить, что они были исключительно все славянами хотя бы.А ежели один из (пять раз "пра")-дедов только самоидентифицировал себя как славянина, а на самом деле был наполовину муромец - всё, нашему блюстителю чистоты значка "истинный... эээ... русский" не дадут?
Биология в этносе - не главное. Основное всё-таки - этническое самосознание. Нет ни одного этноса биологически чистого. Все возникали из разных субстратов (т.е., из разных этносов).Вот это умная мысль.
Сахир а ты бред несешь... прочитай мои посты выше - там про определение русскости тоже есть. Я лично знаю чистокровного армянина (относительно конечно) про которого, если бы я не знал, что он армянин, то никогда бы не сказал этого. По духу - уже скорее русский, чем армянин. Командир подразделения СОБРа. И за ребят своих, в большинстве своем славян кстати, и глотку перегрызет ворогу ни хуже средневекового дружинника-побратима. Папа, мама, деды, бабушки - армяне и армянки... а вот он - Русский!.. и таких Русских, как он у тех у кого всякое месиво намешано в крови из славян и неславян еще поискать надо.
А ежели один из (пять раз "пра")-дедов только самоидентифицировал себя как славянина, а на самом деле был наполовину муромец - всё, нашему блюстителю чистоты значка "истинный... эээ... русский" не дадут?О как мы лихо. Нет, всё намного проще. Если радеть за чистоту расовых признаков, то не один десяток народов из тех, кто особо блюдет чистоту расы (все они, впрочем, принадлежат к категории малых) соблюдает принцип седьмого колена. И блюстителей не интересует, кем там прапра.... себя идентифицировал. Их интересует, кем он родился.
А вот если руководствоваться принципом, который предлагает всё прогрессивное человечество :), то действительно, неважно, кем он там родился, важно, кем идентифицирует себя.
Добавлю что армянин тот - типичной славянской внешности, а именно - нос картошкой, светлые волосы и проч.
Ну очень умно. Вам уже и определение из словаря привели, все одно - маловато будет.
Ну ежели Вы такой чистокровный малоросец да белорус - чтож Вы здесь-то в России делаете? Вон Минск, Киев - вперед! Там как раз своих чистокровных не хватает... А может озвучите своих предков, или тяжело?
Глупость - то, что пишете Вы, а то что еще и упорствуете - уже умысел. Еще раз, для особо умеющих читать, повторю свою основную мысль:
1. Чистокровных русских (те которые "Рось") абсолютное меньшинство общим количеством на 2 деревни если не меньше. Если они ваще есть.
2. Русский - это ОБРАЗ ЖИЗНИ, а вовсе не родословная. И именно это позволяет нации быть великой, мирно(!) ассимилируя в себе всех жителей этой просто огромной страны.
3. Называть русских людей "безродными", только потому, что над жителями этой страны проводят эксперименты, начиная с 9-го века - злой умысел, тех кто такие эксперименты проводит. Утверждать так - значит подтверждать свое участие в них. Космополит Вы наш.
И не нада сюда вплетать малороссов, бялороссов, литвинов и прочих угрофиннов, мордву, рязань и т.п. Собственно и Вы к русским - НЕ ОТНОСИТЕСЬ судя по Вашим же постам.
А то по-Вашему получается, что и мелкий русский паренек с башкирской деревни с финноугорской фамилией ГАГАРИН тоже оказывается нерусь...
Ну ежели Вы такой чистокровный малоросец да белорус - чтож Вы здесь-то в России делаете? Вон Минск, Киев - вперед! Там как раз своих чистокровных не хватает... А может озвучите своих предков, или тяжело?
Глупость - то, что пишете Вы, а то что еще и упорствуете - уже умысел. Еще раз, для особо умеющих читать, повторю свою основную мысль:
1. Чистокровных русских (те которые "Рось") абсолютное меньшинство общим количеством на 2 деревни если не меньше. Если они ваще есть.
2. Русский - это ОБРАЗ ЖИЗНИ, а вовсе не родословная. И именно это позволяет нации быть великой, мирно(!) ассимилируя в себе всех жителей этой просто огромной страны.
3. Называть русских людей "безродными", только потому, что над жителями этой страны проводят эксперименты, начиная с 9-го века - злой умысел, тех кто такие эксперименты проводит. Утверждать так - значит подтверждать свое участие в них. Космополит Вы наш.
И не нада сюда вплетать малороссов, бялороссов, литвинов и прочих угрофиннов, мордву, рязань и т.п. Собственно и Вы к русским - НЕ ОТНОСИТЕСЬ судя по Вашим же постам.
А то по-Вашему получается, что и мелкий русский паренек с башкирской деревни с финноугорской фамилией ГАГАРИН тоже оказывается нерусь...
>Собственно, конец цепочки: "общие языковые и культурные признаки."
Собственно,как говориться ,это не стреляет.
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ (термин, производный от слова "нация") - определенная генетическая , социально-экономи-ческая и культурная общность людей, социальная характеристика представителей конкретных наций.(Энциклопедия социологии)
>Этнос - исторически возникшая устойчивая социальная группировка людей, представленная племенем, народностью, нацией. Основным условием возникновения этноса является общность:
- самосознания - сознания своего единства и отличия от всех других подобных образований;
- территории;
- языка; и
- культуры.
Дополнительными условиями могут быть общность религии и близость в расовом отношении . Нередко этнос складывается из разноязычных элементов. Для более устойчивого существования этносы стремятся к созданию своей социально-территориальной организации (государства, автономии).
греч.Ethnos - народ ( Общественные науки)
> "общие языковые и культурные признаки."
Позвольте усомниться.
Русские - это те, для кого родной язык - русский. Так? Те, для кого он не родной, тем более те, кто вообще русского не знает, - не русские. То есть третье и четвёртое поколение русских эмигрантов,не вступавшие в браки с представителями страны проживания ,но уже не знающие русского языка - не русские?Но отрицательное определение - conditio sine qua non - только очищает поле для дальнейших вопросов. Условие необходимое, но недостаточное. По-английски говорят в Британии и Америке, в Индии и Африке, но это все разные нации.
Собственно,как говориться ,это не стреляет.
НАЦИОНАЛЬНОСТЬ (термин, производный от слова "нация") - определенная генетическая , социально-экономи-ческая и культурная общность людей, социальная характеристика представителей конкретных наций.(Энциклопедия социологии)
>Этнос - исторически возникшая устойчивая социальная группировка людей, представленная племенем, народностью, нацией. Основным условием возникновения этноса является общность:
- самосознания - сознания своего единства и отличия от всех других подобных образований;
- территории;
- языка; и
- культуры.
Дополнительными условиями могут быть общность религии и близость в расовом отношении . Нередко этнос складывается из разноязычных элементов. Для более устойчивого существования этносы стремятся к созданию своей социально-территориальной организации (государства, автономии).
греч.Ethnos - народ ( Общественные науки)
> "общие языковые и культурные признаки."
Позвольте усомниться.
Русские - это те, для кого родной язык - русский. Так? Те, для кого он не родной, тем более те, кто вообще русского не знает, - не русские. То есть третье и четвёртое поколение русских эмигрантов,не вступавшие в браки с представителями страны проживания ,но уже не знающие русского языка - не русские?Но отрицательное определение - conditio sine qua non - только очищает поле для дальнейших вопросов. Условие необходимое, но недостаточное. По-английски говорят в Британии и Америке, в Индии и Африке, но это все разные нации.
Мне вот интерсно...казахи говорят что до прихода монголо-татар(хотя татар там почти и не было) они были блондинами, а сейчас темноволосые, но считают себя казахами.Даете ли вы им право называть себя казахами?
>Ох, не смешили бы Вы людей.
С чего бы.
>А так - сказать можно всё, что угодно, только инет сотрясать.
Согласен. Тем не менее вы не можете утверждать обратного. Доказать навряд ли удасться.
С чего бы.
>А так - сказать можно всё, что угодно, только инет сотрясать.
Согласен. Тем не менее вы не можете утверждать обратного. Доказать навряд ли удасться.
>Сахир а ты бред несешь... прочитай мои посты выше - там про определение русскости тоже есть.
Перефразируя Фореста Гампа,скажу -Бред,бреду рознь
> По духу - уже скорее русский, чем армянин.
Тем не менее он скорей армянин,чем русский.
Иные по духу скорей Шварцнегеры чем Лукашины но не более того
>И за ребят своих, в большинстве своем славян кстати
То есть славяне всё таки существуют?
> а вот он - Русский!..
Аминь!!!!
Перефразируя Фореста Гампа,скажу -Бред,бреду рознь
> По духу - уже скорее русский, чем армянин.
Тем не менее он скорей армянин,чем русский.
Иные по духу скорей Шварцнегеры чем Лукашины но не более того
>И за ребят своих, в большинстве своем славян кстати
То есть славяне всё таки существуют?
> а вот он - Русский!..
Аминь!!!!
>Русские - это те, для кого родной язык - русский. Так? Те, для кого он не родной, тем более те, кто вообще русского не знает, - не русские. То есть третье и четвёртое поколение русских эмигрантов,не вступавшие в браки с представителями страны проживания ,но уже не знающие русского языка - не русские?Если они не говорят по-русски и не соблюдают русские традиции (а эти вещи не могут быть отдельно) - они не русские, пусть хоть трижды соблюдали кровный принцип.
Хотя, где это вообще есть, пример в студию?
Вам уже сто раз сказали - культурная среда и язык - вот главное в определении, какой нации конкретный гражданин. И пусть он черен, как смоль или косоглаз - он русский, если вырос в полностью русской среде и родной язык у него русский, и он сам считает себя таковым.
Через пару-тройку поколений его чернота или косоглазость сойдут на нет и останутся только в воспоминаниях внуков.
Вам напомнить в этом отношении, человеку какого генетического происхождения мы обязаны появлением современного русского литературного языка?
> И пусть он черен, как смоль или косоглаз - он русский
Почему не немец?
>Хотя, где это вообще есть, пример в студию?
Сегодня уже лень .Пардон
>Вам напомнить в этом отношении, человеку какого генетического происхождения мы обязаны современному русскому литературному языку?
Вы про арапчонка?
Не одному ему однако.
Почему не немец?
>Хотя, где это вообще есть, пример в студию?
Сегодня уже лень .Пардон
>Вам напомнить в этом отношении, человеку какого генетического происхождения мы обязаны современному русскому литературному языку?
Вы про арапчонка?
Не одному ему однако.
Так кто я?Если считаете себя русской, то- русская, а всяких радетелей "чистоты крови" надо всем вместе посылать нах, это я вам как обладатель абсолютно славянской внешности говорю, и у котрого в достоверно прослеживаемом периоде одни русские и украинцы в родне.
Не фига тут всяким определять кто есть кто, пусть люди сами определятся. Хочется ему быть татарином- пусть будет, хочет быть русским, тоже пусть будет.
Как себя чел определяет (независимо от "красоты") тот он и есть. Ни в коем случае нельзя допустить в эту национальную круговерть "корректоров", которые будут "определять"
И если уж говорить про славянский тип. Сколько их вообще?Ну хоть в чём-то сходимсяЯ про тоже самое постил. Когда был на Кубани и Ставрополье, ну вылитые "чурбаны" многие. Но, все считают себя русскими, причем если кто-то усомнится, то сильно рискует.
Южнославянский тип полностью совпадает со средиземноморским, местами с кавказской примесью, в котором далеко не только славяне
Западнослявянский тип совпадает с центральноверопейским (если кто-то точно различит немца, австрийца, поляка и чеха - это будет просто ясновидящий).
Восточнославянский южный тип вообще мешанина из балканского, кавказского, уральского и монголоидного.
Восточнославянский северный тип - смешение уральского и финно-угорского.
И что? Кто-то будет продолжать утверждать, что нужно придавать большое значение генотипу при определении национальности?
Еще ни одна великая нация не принадлежала целиком и полностью к одному генотипу. Даже, казалось бы, внешне монолитные китайцы очень сильно различаются между собой генетически, но осознают себя единой нацией.
О как мы лихо.Грусс, Вы сарказма в моём посте не уловили. ЗЫ. Несколько раз встречал на "Восходе" русоволосую голубоглазую цыганку (детские страшилки про цыган, крадущих детей, мне теперь не кажутся пустыми выдумками). ИМХО, самоидентифицурует она себя как ромалэ, это однозначно. Для её товарок она - одна из них. Для меня она - цыганка с чьим происхождением что-то нечисто. А вот для Сахира она, очевидно - русская. Парадокс, однако.
>А вот для Сахира она, очевидно - русская. Парадокс, однако.
Для меня очевидно,что вы любите пофантазировать. .
> Несколько раз встречал на "Восходе" русоволосую голубоглазую цыганку (детские страшилки про цыган, крадущих детей, мне теперь не кажутся пустыми выдумками).
Вот видите это не выдумка Вы видели бомжей? Они родились бомжами или стали таковыми?
>Для меня она - цыганка с чьим происхождением что-то нечисто
То есть не этническая цыганка . Так?
Для меня очевидно,что вы любите пофантазировать. .
> Несколько раз встречал на "Восходе" русоволосую голубоглазую цыганку (детские страшилки про цыган, крадущих детей, мне теперь не кажутся пустыми выдумками).
Вот видите это не выдумка Вы видели бомжей? Они родились бомжами или стали таковыми?
>Для меня она - цыганка с чьим происхождением что-то нечисто
То есть не этническая цыганка . Так?
Русский - это ОБРАЗ ЖИЗНИ, а вовсе не родословная.
Например ? Что вы лично вкладываете в понятие "образ жизни"?
Например ? Что вы лично вкладываете в понятие "образ жизни"?
> У меня, например, это всё есть, да ещё и прадед по отцовской линии алтаец. Так кто я?Скажите пожалуйста, кем по национальности был последний русский царь, Николай Александрович Романов?
Нос плюский, глаз узкий, сам русский.
Прадед по отцу алтаец,а вы .... ? Дайте подумать. Ёлы палы!!! Неужели русская?
>Кто в итоге мои сыновья? Красивейшие русские парни!
Абалдеть. Вы сами себя слышите. Как там -Я алтайка,он мордвин-сын наш русский.Славянин.
>Еще ни одна великая нация не принадлежала целиком и полностью к одному генотипу. Даже, казалось бы, внешне монолитные китайцы очень сильно различаются между собой генетически, но осознают себя единой нацией.
Ок. Резюмируем.
Русские -это все кто себя таковым считает невзирая на лица. Так?
Такое же правило применимо к любой нации. Так?
Национальность в условиях современного мира -понятие неактуальное,а для будущего атавизм. Так?
Россиянин -определение больше политическое чем этническое? Так?
Русская нация как таковая была уничтожена Великой Русской (парадокс) Социалистической революцией и Второй Мировой. Так?
Всё верно?
Ок. Резюмируем.
Русские -это все кто себя таковым считает невзирая на лица. Так?
Такое же правило применимо к любой нации. Так?
Национальность в условиях современного мира -понятие неактуальное,а для будущего атавизм. Так?
Россиянин -определение больше политическое чем этническое? Так?
Русская нация как таковая была уничтожена Великой Русской (парадокс) Социалистической революцией и Второй Мировой. Так?
Всё верно?
Русский - это ОБРАЗ ЖИЗНИ, а вовсе не родословная.Это справедливо для любого этноса. Он включает в себя весь стереотип поведения (культуру, язык, обычаи, традиции, способ хозяйствования - взаимодействие с ландшафтом, религию и пр.). И, естественно, уже упомянутое этническое самосознание - т.е. то, что позволяет самоидентифицироваться как индивиду, так и целому народу, отличить себя от "других". "Мы" и "они". Не только по носу или разрезу (цвету) глаз. Хотя антропологический тип и играет роль, но не самую главную. Причём, в одном этносе могут присутствовать разные антропологические типы.
Например ? Что вы лично вкладываете в понятие "образ жизни"?
>Скажите пожалуйста, кем по национальности был последний русский царь, Николай Александрович Романов?
Если память мне не изменяет то начиная с Петра III Россией правила "немецкая" ветвь династии Романовых. И что?
Если память мне не изменяет то начиная с Петра III Россией правила "немецкая" ветвь династии Романовых. И что?
>Национальность в условиях современного мира -понятие неактуальное,а для будущего атавизм. Так?
==========================================
Нет, не так. Это Вам так хотелось бы.
Несмотря на старания глобалистов и прочих космополитов, в мире в последнее время наблюдается противоположная тенденция - рост национального самосознания и как крайняя реакция - национализма.
==========================================
Нет, не так. Это Вам так хотелось бы.
Несмотря на старания глобалистов и прочих космополитов, в мире в последнее время наблюдается противоположная тенденция - рост национального самосознания и как крайняя реакция - национализма.
В понятие вкладываю те моменты, которые относятся чисто к русскому образу жизни:
1. "русский авось". Это то, который вместе с "небось" и "как нибудь" ходят.
2. "русскую широту души" - и в умении выдавать душевные авансы незнакомым, и в умении "снимать последнюю рубашку для ближнего", правда в последнее время "ближнего" стало "днем с огнем не сыскать". И в умении накормить ворога до заворота кишок, погулять так с размахом, биться - так биться, а не в ж..у орать и во многих других умениях.
3. "русское трудолюбие". Это то, которое гонит человека хоть что-то делать полезное, даже когда можно честно и просто "плевать в потолок". Которым как раз все "неруси" и любят пользоваться.
4. "русская смекалка". Это та, которую как раз Задорнов по ящику пиарит. То самое, что даже аналога не имеет в англосаксонских языках.
5. "русская двужильность". Это совсем не то, что наши часто показывают на футболе...
6. "русские женщины". Это те которые... видел таких и не раз. Низкий им поклон.
и т.д. могу перечислять достаточно долго. Так, только то, что вспомнилось сразу.
Обобщая все это можно сказать достаточно кратко: Это тот способ жизни, которым могут жить ТОЛЬКО внуки и внучки Бога, будучи абсолютно увереными в своем родстве, общаясь с родственниками так как и положено с употреблением тех самых крепких выражений. При этом, крайне редко уповая на его помощь. Потому что внуки и хорошо понимают, что ТАКУЮ помощь просят только в КРАЙНИХ случаях.
Примерно было у Окуджавы: ... а ты помнишь Серега? Когда мы с тобой в окопе лежали. Ты тогда верил в Бога? Нет. Это Бог верил в нас...
както так.
А все остальные - они рабы божьи. Вот и молятся, просят... подай, помоги, принеси...
Потому и ассимилируются русскими другие нации и культуры - МИРНО. Потому что жить рядом с внуками - уже счастье. Потому Русские и страдают чаще и больше. Потому что все мы растим детей, внуков, чтобы можно было на них ОПЕРЕТЬСЯ в старости. А не ждать от них - "помоги".
ЗЫ. Нерусь - это Вы. Если таких простых вещей и не понимаете.
1. "русский авось". Это то, который вместе с "небось" и "как нибудь" ходят.
2. "русскую широту души" - и в умении выдавать душевные авансы незнакомым, и в умении "снимать последнюю рубашку для ближнего", правда в последнее время "ближнего" стало "днем с огнем не сыскать". И в умении накормить ворога до заворота кишок, погулять так с размахом, биться - так биться, а не в ж..у орать и во многих других умениях.
3. "русское трудолюбие". Это то, которое гонит человека хоть что-то делать полезное, даже когда можно честно и просто "плевать в потолок". Которым как раз все "неруси" и любят пользоваться.
4. "русская смекалка". Это та, которую как раз Задорнов по ящику пиарит. То самое, что даже аналога не имеет в англосаксонских языках.
5. "русская двужильность". Это совсем не то, что наши часто показывают на футболе...
6. "русские женщины". Это те которые... видел таких и не раз. Низкий им поклон.
и т.д. могу перечислять достаточно долго. Так, только то, что вспомнилось сразу.
Обобщая все это можно сказать достаточно кратко: Это тот способ жизни, которым могут жить ТОЛЬКО внуки и внучки Бога, будучи абсолютно увереными в своем родстве, общаясь с родственниками так как и положено с употреблением тех самых крепких выражений. При этом, крайне редко уповая на его помощь. Потому что внуки и хорошо понимают, что ТАКУЮ помощь просят только в КРАЙНИХ случаях.
Примерно было у Окуджавы: ... а ты помнишь Серега? Когда мы с тобой в окопе лежали. Ты тогда верил в Бога? Нет. Это Бог верил в нас...
както так.
А все остальные - они рабы божьи. Вот и молятся, просят... подай, помоги, принеси...
Потому и ассимилируются русскими другие нации и культуры - МИРНО. Потому что жить рядом с внуками - уже счастье. Потому Русские и страдают чаще и больше. Потому что все мы растим детей, внуков, чтобы можно было на них ОПЕРЕТЬСЯ в старости. А не ждать от них - "помоги".
ЗЫ. Нерусь - это Вы. Если таких простых вещей и не понимаете.
>а всяких радетелей "чистоты крови" надо всем вместе посылать нах
Об нах можете и споткнуться .Фильтруйте речь Казанова. Дерзкий вы наш
Хочется ему быть татарином- пусть будет, хочет быть русским, тоже пусть будет.
Да за ради Бога. Нехай будет.Всяк сам решает кем быть Наполеоном,Буддой или Трансформером.
Демократия.
Об нах можете и споткнуться .Фильтруйте речь Казанова. Дерзкий вы наш
Хочется ему быть татарином- пусть будет, хочет быть русским, тоже пусть будет.
Да за ради Бога. Нехай будет.Всяк сам решает кем быть Наполеоном,Буддой или Трансформером.
Демократия.
>И, естественно, уже упомянутое этническое самосознание - т.е. то, что позволяет самоидентифицироваться как индивиду, так и целому народу, отличить себя от "других". "Мы" и "они". Не только по носу или разрезу (цвету) глаз. Хотя антропологический тип и играет роль, но не самую главную
Нормально обьяснили ,без воды.
Однако вопрос не так прост . Как считаете?
Нормально обьяснили ,без воды.
Однако вопрос не так прост . Как считаете?
Однако вопрос не так прост . Как считаете?Так же и считаю.По этому поводу целые книги написаны.
А не только скудные и убогие статьи в Википедии.
Тем более, мои скромные посты не претендуют на всю полноту изложения.
Angel_dust
veteran
Россия - объединяет в себе много наций постянно перемешивающихся между собой, в этом и состоит ее сила...
Америка тоже содержит в себе много наций, вот и получется 2 полюса силы
Китай и Япония никогда не смогут добитя того же, что и эти 2 страны, т.к. в основе их содержится 1 нация... пофигу, что их много - генофонд то один...
Америка тоже содержит в себе много наций, вот и получется 2 полюса силы
Китай и Япония никогда не смогут добитя того же, что и эти 2 страны, т.к. в основе их содержится 1 нация... пофигу, что их много - генофонд то один...
Харе тут разглагольствовать кто славянин, а кто нет, кто русский, а кто нет.
Сегодня день то какой? 3 июля!
Помянем славяне славного деда нашего великого князя-воителя - Святослава! Я сегодня уже помянул на тренировке - дружеским мордобоем!Слава Перуну - богу воинов! Слава Великим Дедам - родичам нашим! Слава Роду славянскому!!!
Сегодня день то какой? 3 июля!
Помянем славяне славного деда нашего великого князя-воителя - Святослава! Я сегодня уже помянул на тренировке - дружеским мордобоем!Слава Перуну - богу воинов! Слава Великим Дедам - родичам нашим! Слава Роду славянскому!!!
Если память мне не изменяет то начиная с Петра III Россией правила "немецкая" ветвь династии Романовых.Опаньки: Внук Петра I, сын цесаревны Анны Петровны и герцога Гольштейн-Готторпского Карла Фридриха. По линии отца был внучатым племянником шведского короля Карла XII. Т.е., немцем Петра III, с той точки зрения, которую Вы отстаиваете, считать никак нельзя (дедушка по маминой линии родословную попортил).
Кстати, мама Николая II ...эээ... самоидентифицировала себя как датчанку и очень не любила немцев.
И что?Так кто же по-Вашему был по национальности Николай Второй?
Славянство - это поклонение святому духу природы частью которой является сам человек. Это почитание Рода, предков, и созидание семейной родовой жизни, по древним Славянским обычаям. Славянство, по словам Государственного Гимна России - предками данная мудрость народная - достоинство Славянских народов и великое наследие Руси.
Традиция Русского Народа - это бесценный опыт неисчислимых поколений наших предков. Воспитывая в нас тот самый "Загадочный Русский Дух", Славянская традиция преподносит нам обычаи, вечно родные всем русским людям. И сколько бы эпох не миновало, сколько не блуждали в потёмках инородных традиций, Русские Люди всегда возвращаются к родной традиции. Тот русский, кто чует родное в песнях старых (помните Наташу Ростову?), кто чует родное в природе нашей (вспомните Шукшинские березки), кто болеет сердцем за Родину нашу, кто чтит старших и предков своих, кто силен духом и не перед каким богом не ломает спины (лишь только почтительный легкий поклон головы - дань уважения старшему будь то Сварог, Дажбог ли, или грозный Перун, или мудрый Велес), тот, кто чувствует родное в бою плечом к плечу с побратимами (попробуйте! - почуете родное!), тот, кто любит и уважает Природу - мать нашу!
Во многих людях Рода нашего все это спит.... спит по незнанию, по заблуждению - много мусора в головах скопилось за сотни лет лжи, которую подсовывали славянам. Но стоит прикоснуться духом к Природе и все становится на свои места. Стоит только послушать сердце свое и вспомнить кто мы на самом деле! Вольные Славяне наводившие страх на саму Византию и берущие дань с Царь-города!!! Так будем же достойны славы Олега Вещего, Игоря Старого и Святослава - великого князя славян, чье имя и боевой вызов (иду на вы!) наводил страх и ужас на все державы того мира. Будем же достойны памяти дедов наших!
Традиция Русского Народа - это бесценный опыт неисчислимых поколений наших предков. Воспитывая в нас тот самый "Загадочный Русский Дух", Славянская традиция преподносит нам обычаи, вечно родные всем русским людям. И сколько бы эпох не миновало, сколько не блуждали в потёмках инородных традиций, Русские Люди всегда возвращаются к родной традиции. Тот русский, кто чует родное в песнях старых (помните Наташу Ростову?), кто чует родное в природе нашей (вспомните Шукшинские березки), кто болеет сердцем за Родину нашу, кто чтит старших и предков своих, кто силен духом и не перед каким богом не ломает спины (лишь только почтительный легкий поклон головы - дань уважения старшему будь то Сварог, Дажбог ли, или грозный Перун, или мудрый Велес), тот, кто чувствует родное в бою плечом к плечу с побратимами (попробуйте! - почуете родное!), тот, кто любит и уважает Природу - мать нашу!
Во многих людях Рода нашего все это спит.... спит по незнанию, по заблуждению - много мусора в головах скопилось за сотни лет лжи, которую подсовывали славянам. Но стоит прикоснуться духом к Природе и все становится на свои места. Стоит только послушать сердце свое и вспомнить кто мы на самом деле! Вольные Славяне наводившие страх на саму Византию и берущие дань с Царь-города!!! Так будем же достойны славы Олега Вещего, Игоря Старого и Святослава - великого князя славян, чье имя и боевой вызов (иду на вы!) наводил страх и ужас на все державы того мира. Будем же достойны памяти дедов наших!
белорусы являются представителями русского славянского народа.Не пробовали сказать это членам белорусского народного фронта, например?
А если пробовали- лицо потом долго болело?
Для этого нужно как минимум до 7 колена назвать предков и подтвердить, что они были исключительно все славянами хотя бы.А ежели еще учесть, что по территории украины и белоруссии за крайние лет так тысячу чьи только армии не ходили....