Чеченская пастораль, русские рабы и вопросы
Не к славянам и уж не к иудеям. Всяко. Про хазар в истории как-то все очень расплывчато... то что, евреи переселялись - может и было, может и нет. Мне не ведомо. Но то, что Русские с Хазарами жили бок о бок не одну тыщу лет - уверен всяко.
Казаки запорожские, донские, кубанские - несколько различаются между собой. И, думаю, что далеко не все из них из славян... Утверждаю только то, что слышал сам от предков - донских козаков: они себя от русских - отгораживали... впрочем как и от запорожских казаков.
П.С. возвращаясь в тему:
Возможно, что активизация этих вопросов ( и не только здесь) связана с попыткой поднять как-то национальную идею с целью взращивания самосознания... дело может и полезное, но мне так кажется - рискованное и слабо управляемое. Если уж и поднимать самосознание, то копаться в "старом белье", да еще и перешитом на несколько раз, думаю не стоит.
На мой взгляд - каждого, кто считает себя гражданином России (а особенно тех кто не очень в этом уверен и чем выше должность - тем обязательнее надо!) - надо прокатить ПОЕЗДОМ от одной границы до другой и каждые 10минут по радио оповещать - "ЭТО ВСЁ РОССИЯ - ТВОЯ СТРАНА". Всё. Ничего больше не надо. Думаю сразу пропадет желание выяснять как подорожде продать какие-то там Курилы, которых на карте и не видно... сколько можно еще откачать нефти и газа... хорошо или плохо живут "за бугром"... кто такие Россияне...
Думаю сразу возникнут вопросы а типа чего еще було у России и как это вернуть обратно... точнее как ТЕПЕРЬ сделать так, чтобы САМИ ВЕРНУЛИСЬ!
Казаки запорожские, донские, кубанские - несколько различаются между собой. И, думаю, что далеко не все из них из славян... Утверждаю только то, что слышал сам от предков - донских козаков: они себя от русских - отгораживали... впрочем как и от запорожских казаков.
П.С. возвращаясь в тему:
Возможно, что активизация этих вопросов ( и не только здесь) связана с попыткой поднять как-то национальную идею с целью взращивания самосознания... дело может и полезное, но мне так кажется - рискованное и слабо управляемое. Если уж и поднимать самосознание, то копаться в "старом белье", да еще и перешитом на несколько раз, думаю не стоит.
На мой взгляд - каждого, кто считает себя гражданином России (а особенно тех кто не очень в этом уверен и чем выше должность - тем обязательнее надо!) - надо прокатить ПОЕЗДОМ от одной границы до другой и каждые 10минут по радио оповещать - "ЭТО ВСЁ РОССИЯ - ТВОЯ СТРАНА". Всё. Ничего больше не надо. Думаю сразу пропадет желание выяснять как подорожде продать какие-то там Курилы, которых на карте и не видно... сколько можно еще откачать нефти и газа... хорошо или плохо живут "за бугром"... кто такие Россияне...
Думаю сразу возникнут вопросы а типа чего еще було у России и как это вернуть обратно... точнее как ТЕПЕРЬ сделать так, чтобы САМИ ВЕРНУЛИСЬ!
> надо прокатить ПОЕЗДОМ от одной границы до другой и каждые 10минут по радио оповещать - "ЭТО ВСЁ РОССИЯ - ТВОЯ СТРАНА". Всё. Ничего больше не надо.
Святая простота!
Наивный оптимизм 
_______
Любит Россию и старый, и млад,
Любит Россию банкир и солдат,
Любит ее и шахтер и таксист,
Таксидермист и эстрадный артист,
Вор, космонавт, виртуоз-пианист,
Врач-окулист и садюга-дантист,
Чукча, цыган, осетин и тунгус,
Умный еврей, обрусевший француз,
Любит Россию и злобный чечен
(Только не знает, за что и зачем),
Хитрый якут и татарин угрюмый,
Любит страну президент и Госдума!
Я в том числе…
---------------------
Я скажу, как юморист,
Всё сложилось в жизни так,
Что в России оптимист —
Это в принципе дурак.
Святая простота!
Наивный оптимизм _______
Любит Россию и старый, и млад,
Любит Россию банкир и солдат,
Любит ее и шахтер и таксист,
Таксидермист и эстрадный артист,
Вор, космонавт, виртуоз-пианист,
Врач-окулист и садюга-дантист,
Чукча, цыган, осетин и тунгус,
Умный еврей, обрусевший француз,
Любит Россию и злобный чечен
(Только не знает, за что и зачем),
Хитрый якут и татарин угрюмый,
Любит страну президент и Госдума!
Я в том числе…
---------------------
Я скажу, как юморист,
Всё сложилось в жизни так,
Что в России оптимист —
Это в принципе дурак.
У меня и в мыслях не было что надо копать до Мамая или Тохтомыша. Понять основные причины нынешнего совстояния взаимоотношения россиянин-россиянин (включает в себя русский-русский) достаточно 10 лет - 50 лет - 100 лет, которые еще не до конца успели фальсифицировать. ( А как это лихо делается мы все теперь знаем - все учились в средней школе)
Такие методы хороши для 1-3 класса. Природоведение.... мох на южной стороне...
Для настоящей "элиты" которая принимает решения и рулит потоками достаточно маршрут сделать в одну сторону, на север. И если такой итог будет закономерным и неотвратимым, то сменщики будут трудиться на благо своей страны.
На мой взгляд - каждого, кто считает себя гражданином России (а особенно тех кто не очень в этом уверен и чем выше должность - тем обязательнее надо!) - надо прокатить ПОЕЗДОМ от одной границы до другой и каждые 10минут по радио оповещать - "ЭТО ВСЁ РОССИЯ - ТВОЯ СТРАНА". Всё. Ничего больше не надо. Думаю сразу пропадет желание выяснять как подорожде продать какие-то там Курилы, которых на карте и не видно... сколько можно еще откачать нефти и газа... хорошо или плохо живут "за бугром"... кто такие Россияне...Если бы....
Думаю сразу возникнут вопросы а типа чего еще було у России и как это вернуть обратно... точнее как ТЕПЕРЬ сделать так, чтобы САМИ ВЕРНУЛИСЬ!
Такие методы хороши для 1-3 класса. Природоведение.... мох на южной стороне...
Для настоящей "элиты" которая принимает решения и рулит потоками достаточно маршрут сделать в одну сторону, на север. И если такой итог будет закономерным и неотвратимым, то сменщики будут трудиться на благо своей страны.
Я как всегда сильно утрировал способ решения... в реале все конечно сложнее. Но проблема, на мой взгляд, еще и в том, что летая самолетом по всему миру - того "необъятия" просторов, которое видно из окна поезда и той гордости за своих предков, собравших все это воедино - ощутить физически невозможно. Это единственное, что хотел показать утрируя вопрос.
Не, конечно же понятно, что в один конец можно на Север, можно на Восток, и желательно в телеге как И.В. Сталина и его соратников было бы ишо эффективнее...
Думаю у него процесс "руссификации" и "имперские" замашки зародились именно тогда.
А обратно - ага, пешком.
Как раз решатся разные вопросы "близости к народу", "где эти Русские" и кучу других можно снять пока обратно идешь... многое станет простым и понятным.Не знаю, кого там посетила шиза, но каша в голове насчет методов строгих и нестрогих доказательств, похоже, всё-таки у Вас.Еще раз говорю, не изучив методологию, не стоит лезть в дебри и делать глубоко идущие выводы на основе лишь собственного мнения.
"Моё мнение", что солнце крутится вокруг земли будет трудно опровергнуть, если я буду полностью отрицать научную методику доказательства обратного, а требовать лишь срогого доказательства, т.е., грубо говоря, показать визуально. Всё остальное всегда можно поставить под сомнение, и сотня академий не докажет.
Хороша поговорка: один дурак может задать столько вопросов, что сто умных не ответят.Есть разработанная и работающая методика поиска, классификации и изучения исторических источников. Сопоставление, перекрестные подтверждения, использование достижений других наук. В общем-то, примерно то же самое, что и в прочих дисциплинах. И если некий tolstopuz с высоты своего мнения вещает, что не верит, к примеру, трудам академика Рыбакова или Гумилева - это, вообще говоря, проблема не упомянутых ученых персон. А если он сваливает в одну кучу труды профессиОналов и труды профессиАналов - это его тем более нисколько не красит.
Еще раз говорю, не изучив методологию, не стоит лезть в дебри и делать глубоко идущие выводы на основе лишь собственного мнения."Моё мнение", что солнце крутится вокруг земли будет трудно опровергнуть, если я буду полностью отрицать научную методику доказательства обратного, а требовать лишь срогого доказательства, т.е., грубо говоря, показать визуально. Всё остальное всегда можно поставить под сомнение, и сотня академий не докажет.
Хороша поговорка: один дурак может задать столько вопросов, что сто умных не ответят.
Есть разработанная и работающая методика поиска, классификации и изучения исторических источников. Сопоставление, перекрестные подтверждения, использование достижений других наук. В общем-то, примерно то же самое, что и в прочих дисциплинах. И если некий tolstopuz с высоты своего мнения вещает, что не верит, к примеру, трудам академика Рыбакова или Гумилева - это, вообще говоря, проблема не упомянутых ученых персон. А если он сваливает в одну кучу труды профессиОналов и труды профессиАналов - это его тем более нисколько не красит.Я думаю примерно о том же. Что разъединяет. Откуда столько недоверия, вражды к своим соотечественникам. Причины?
Мне могут возразить, что в любом обществе бывают срывы, кто-то кому то нахамил, не надо мол очернять по старой русской традиции отечество.
Пример. Учащение конфликтов при переходе дороги(!), казалось бы чего проще, а в Москве уже покалечили и одного недостачно резво переходящего дорогу убили.
В Новосибирске мои знакомые отпускают оччень резкие замечания если кто-то лезет на их полосу, прижался, подрезал. Откуда эта агрессивность?
В Китае на порядок или два намного чаще подрезают, прижимают и пр. русские просто в шоке и все участники движения по настоящему спокойны и не нервничают.
Как то посмотрел на себя со стороны как я вожу в Китае и был неприятно удивлен. Слишком агрессивно: недоволен если кто-то едет по моей полосе медленно, а если вообще встал в правом ряду поговорить по сотовому или посмтреть карту, то я закипаю. Несусь там где другие бы скинули на всякий случай, вдруг дорогу переходить будут.
Это все было лирическое отступление. Теперь по существу, что разъединяет русских на мой взгляд.
Право сильного. Сильного физически, материально, знакомствами, связями.
Точнее мораль основаная на культе силы, как бы фоном ко всем остальным добродетелям. На бога надейся, а сам не плошай.
Это у всех нас есть в той или иной степени. Не все только осознают.
Ну а по поводу внешнего врага. Нынешняя группировка известные очумельцы к выборам нагнать волну... с американцами пример удачный... у врага кто-нибудь хранит (в акциях, счетах, векселях...) стаб фонд?
Мне могут возразить, что в любом обществе бывают срывы, кто-то кому то нахамил, не надо мол очернять по старой русской традиции отечество.
Пример. Учащение конфликтов при переходе дороги(!), казалось бы чего проще, а в Москве уже покалечили и одного недостачно резво переходящего дорогу убили.
В Новосибирске мои знакомые отпускают оччень резкие замечания если кто-то лезет на их полосу, прижался, подрезал. Откуда эта агрессивность?
В Китае на порядок или два намного чаще подрезают, прижимают и пр. русские просто в шоке и все участники движения по настоящему спокойны и не нервничают.
Как то посмотрел на себя со стороны как я вожу в Китае и был неприятно удивлен. Слишком агрессивно: недоволен если кто-то едет по моей полосе медленно, а если вообще встал в правом ряду поговорить по сотовому или посмтреть карту, то я закипаю. Несусь там где другие бы скинули на всякий случай, вдруг дорогу переходить будут.
Это все было лирическое отступление. Теперь по существу, что разъединяет русских на мой взгляд.
Право сильного. Сильного физически, материально, знакомствами, связями.
Точнее мораль основаная на культе силы, как бы фоном ко всем остальным добродетелям. На бога надейся, а сам не плошай.
Это у всех нас есть в той или иной степени. Не все только осознают.
Ну а по поводу внешнего врага. Нынешняя группировка известные очумельцы к выборам нагнать волну... с американцами пример удачный... у врага кто-нибудь хранит (в акциях, счетах, векселях...) стаб фонд?
Нет там ничего про изобретение россиянами мортир и пушек. А сам сайт конечно очень интересный. Одно только то что первая Российская столица появилась в 2409 году ДО НАШЕЙ ЭРЫ ,Вас не смутило? И тут же следуют ссылки на "Записки о Московии" С. Герберштейна. Советую почитайте ее на досуге ,очень интересная и познавательная вещь. Только про столицу России в 2409 году д.н.э там ничего нет. Рассчитано судя по всему что никто не станет голову греть и читать какого то там Герберштейна, а просто поверит "писателю" на слово. Я (к сожалению ) читал поэтому Вашему "историку" не поверил.По всем остальным пунктам Вашего "источника" та же самая фигня. Что не тезис то перл. Я конечно понимаю что в истории есть много "белых пятен",но зачем заменять Костомарова или Соловьева(они хоть ссылаются на свои источники) такими безграмотными компиляциями.В них же кроме УВЕРЕННОСТИ автора нет никаких практически источников заслуживающих доверия .
Не смотря на то некоторые факты из изложенных в Вашей ссылке имели место быть,общая картина выглядит просто ужасно.
P.S. Кстати таки и не понял кто по жизни этот самый Александр Прозоров(автор статьи), мнение которого Вы так высоко цените?
P.P.S. Все же не удержусь по пушкам(неравнодушен). "Бешенная марта"(не самое первое орудие в Европе,просто она сохранилась до наших дней) отлита в 1382 году .В каком году по Вашему отлита первая РОССИЙСКАЯ мортира ,бомбарда ?
P.P.P.S.За ссылку огромное спасибо, настроение поднялось. Как вспомню про историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет. так прям 
) читал поэтому Вашему "историку" не поверил.По всем остальным пунктам Вашего "источника" та же самая фигня. Что не тезис то перл. Я конечно понимаю что в истории есть много "белых пятен",но зачем заменять Костомарова или Соловьева(они хоть ссылаются на свои источники) такими безграмотными компиляциями.В них же кроме УВЕРЕННОСТИ автора нет никаких практически источников заслуживающих доверия . Не смотря на то некоторые факты из изложенных в Вашей ссылке имели место быть,общая картина выглядит просто ужасно.
P.S. Кстати таки и не понял кто по жизни этот самый Александр Прозоров(автор статьи), мнение которого Вы так высоко цените?
P.P.S. Все же не удержусь по пушкам(неравнодушен). "Бешенная марта"(не самое первое орудие в Европе,просто она сохранилась до наших дней) отлита в 1382 году .В каком году по Вашему отлита первая РОССИЙСКАЯ мортира ,бомбарда ?
P.P.P.S.За ссылку огромное спасибо, настроение поднялось.
Как вспомню про историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет. так прям По моему это Ваше Вы так говорите только потому что европейская история не известна вам с этой стороны.
С какого года в России стали лить чугунные пушки???
А в Англии или Франции??? То то же.
Вот мне и захотелось узнать про то когда начали лить эти самые пушки на Руси и сравнить с моими "школьными" знаниями о выплавке чугуна в Европе. Я не зря сказал про "бешенную Маргариту", отлита она была в 1382 году. Куликовская битва была за два года до этого. Ни один источник не говорит о применении артилерии в той битве. Почему? Потому что до отливки орудий на Руси еще шагать и шагать. Есть другие данные,приводите. Только небольшой совет,оставьте свой снобизм про " однако думаю, что более объемные труды вы бы не стали читать." при себе. Лучше вообще не отвечайте.
В ПРОМЫШЛЕННЫХ МАСШТАБАХ ЕГО НЕ ЛИЛИ. Не в Европе не в России.Не было технологии. Это брак был понимаете.Именно поэтому производство чугунных орудий было штучным,а бронзовых наоборот поставлено на поток. Небольшая ремарка.чугунные орудия того времени были хуже чем бронзовые,это к вопросу о "прогрессе ".
Любой поисковик выдаст вам о "Молодях" десятки ссылок. Наверное мы в разных школах учились, но насколько я помню именно это битва поставила крест на опричнине. Об этом есть и у Карамзина и у Соловьева.
Дайте источник пожалуйста. Хотя в принципе такое могла быть(в смысле могло быть написано). Взять того же Герберштейна,я очень удивился когда узнал что Адыгов он отнес к славянам.
http://voenn.claw.ru/shared/kinder/information/244.html
http://www.privateers.ru/rigging-armament/mortar.html
С какого года в России стали лить чугунные пушки???
А в Англии или Франции??? То то же.
Вот мне и захотелось узнать про то когда начали лить эти самые пушки на Руси и сравнить с моими "школьными" знаниями о выплавке чугуна в Европе. Я не зря сказал про "бешенную Маргариту", отлита она была в 1382 году. Куликовская битва была за два года до этого. Ни один источник не говорит о применении артилерии в той битве. Почему? Потому что до отливки орудий на Руси еще шагать и шагать. Есть другие данные,приводите. Только небольшой совет,оставьте свой снобизм про " однако думаю, что более объемные труды вы бы не стали читать." при себе. Лучше вообще не отвечайте.
В ПРОМЫШЛЕННЫХ МАСШТАБАХ ЕГО НЕ ЛИЛИ. Не в Европе не в России.Не было технологии. Это брак был понимаете.Именно поэтому производство чугунных орудий было штучным,а бронзовых наоборот поставлено на поток. Небольшая ремарка.чугунные орудия того времени были хуже чем бронзовые,это к вопросу о "прогрессе ".
Любой поисковик выдаст вам о "Молодях" десятки ссылок. Наверное мы в разных школах учились, но насколько я помню именно это битва поставила крест на опричнине. Об этом есть и у Карамзина и у Соловьева.
Дайте источник пожалуйста. Хотя в принципе такое могла быть(в смысле могло быть написано). Взять того же Герберштейна,я очень удивился когда узнал что Адыгов он отнес к славянам.
http://voenn.claw.ru/shared/kinder/information/244.html
http://www.privateers.ru/rigging-armament/mortar.html
Прям как очевидец событий говоришь, ты там случаем не был? Знать врут монаси то древние, про поле Куликово
Знать врут монаси то древние, про поле Куликово Да нет конечно. Через двести лет Вы уже не найдете даже намека на человеческиеи останки на поле.
В свое время с удивлением узнал что на кладище
(в данном случае финском) "подзахоронение" допускается через 75 (семьдесят пять) лет. Так что искать на месте кости на месте битвы прошедшей 500-600 лет считаю делом довольно странным.Тем более что опять же повторюсь ,знаю как выглядят человеческие останки через (даже пятьдесят лет).
Хотя некоторые здесь считают что убитые воины должгны судя по всему лежать на "поле Куликовом" до сих пор.
В свое время с удивлением узнал что на кладище
(в данном случае финском) "подзахоронение" допускается через 75 (семьдесят пять) лет. Так что искать на месте кости на месте битвы прошедшей 500-600 лет считаю делом довольно странным.
Тем более что опять же повторюсь ,знаю как выглядят человеческие останки через (даже пятьдесят лет). Хотя некоторые здесь считают что убитые воины должгны судя по всему лежать на "поле Куликовом" до сих пор.