Владимир Ив
Но народ вырождался - близкородстанные связи к добру не приводят, а там они были распространены очень широко. Великий Инка был женат на собственной сестре. И если бы только он один...
Напомнить про слово "гемофилия" в связи с монаршими "семьями" просвещённой Европы (в данном случае царская Россия была из их числа)?
Владимир Ив
Индия и Китай очень хорошо перенимают христианские моральные ценности при контакте с европейцами.
"Перенимают христианские моральные ценности" - эта как? Приведите, пожалуйста, примеры.
И может стоит обратить внимание, сколько последнее время в странах Европы строится мечетей. Сколько там, например, кришнаитов и последователей Далай-ламы.
walker3
И может стоит обратить внимание, сколько последнее время в странах Европы строится мечетей. Сколько там, например, кришнаитов и последователей Далай-ламы.
И что по-Вашему лучше?
vert
И что по-Вашему лучше?
Обращу Ваше внимание, что разговор не о том, что лучше или хуже.
А о "таком удивительном феномене, что христианство стало основой глобальной цивилизации на планете Земля".
walker3
А о "таком удивительном феномене, что христианство стало основой глобальной цивилизации на планете Земля".
Даже если Вы лично с этим тезисом не согласны и, скажем, вместо воскресенья празднуете субботу, это никак не отменяет данного факта.:улыб:
vert
воскресенья празднуете субботу, это никак не отменяет данного факта.
На этой неделе я отдыхаю и в субботу, и в воскресенье. А бухаю обычно в пятницу - религия - шофёр.
А по теме - прочитайте мои вопросы на предыдущих двух страницах и попытайтесь вразумительно ответить.
vert
А о "таком удивительном феномене, что христианство стало основой глобальной цивилизации на планете Земля".
Даже если Вы лично с этим тезисом не согласны и, скажем, вместо воскресенья празднуете субботу, это никак не отменяет данного факта.:улыб:
И ещё вопрос - по какому критерию определяется термин "основа глобальной цивилизации"?
По численности? Ну тогда непонятно, что имеет РПЦ против Папского престола.
По технологическому развитию? Так это надо Англию и США благодарить, несмотря на весь вой.

Или есть другие, невидимые для меня критерии для "основы глобальной цивилизации"?

P.S. Слово удачное - "глобальной". Тут теперь все за глобализацию??? :dnknow:
walker3
На этой неделе я отдыхаю и в субботу, и в воскресенье. А бухаю обычно в пятницу - религия - шофёр.
А по теме - прочитайте мои вопросы на предыдущих двух страницах и попытайтесь вразумительно ответить.
Ну тогда ответ будет весьма простой - цивилизация обошла Вас стороной.:улыб:
vert
Ну тогда ответ будет весьма простой - цивилизация обошла Вас стороной.:улыб:
А-а-а, понял, Вы из Москвы. Москва - центр современной цивилизации. Пример благочестия и благонравия.

А празднующие субботу таки имеют отношение к "мировой цивилизации"? :not_i:
н001нн
а это уже не мое мнение, это говорит Слово Божье.
Понятно.... Проповедовать в топике хотите?
walker3
Напомнить про слово "гемофилия" в связи с монаршими "семьями" просвещённой Европы (в данном случае царская Россия была из их числа)?
Вот я и говорю - выродки...
walker3
И может стоит обратить внимание, сколько последнее время в странах Европы строится мечетей. Сколько там, например, кришнаитов и последователей Далай-ламы.
Это кстати и есть последствия отказа от христианства, а не объективная слабость самого христианства. Зажрались господа европейцы... решили что они и без Бога на что-то способны. Теперь видим на что...
Гонконг и Сингапур достаточно европеизированные города, хотя весь атнураж там местно-национальный, но всё общественное устройство - по образцу Европы. Муниципалитеты и пр. Гонконг до сих пор является одним из самых передовых городов Китая.
Тот же самый Тайвань - вообще заточен под Запад.

Не факт что влияние всегда хорошо, но факт что та цивилизация более влиятельна, которая имеет большую жизненную силу.

В настоящее время мы имеем возможность наблюдать закат Европы и Атлантической цивилизации - поскольку они отказались от христианской этики и погрязли в пороке. Сегодня мусульмане часто оказываются более моральны, чем европейцы.
Владимир Ив
Гонконг и Сингапур достаточно европеизированные города, хотя весь атнураж там местно-национальный, но всё общественное устройство - по образцу Европы. Муниципалитеты и пр. Гонконг до сих пор является одним из самых передовых городов Китая.
Так это и еcть "христианские моральные ценности" ??? :live:
Забыли, пожалуй, банкоматы, виски и ИНН.
walker3
Любая государственная система есть надстройка над обществом и зиждется на морали этого общества. Неужели это не понятно? Т.о. если копируется или насаждается госсистема в стране с другой культурой, то неизбежно в эту культуры проникают и моральные ценности стоящие в основе этой надстройки. Процесс медленный, селекционный, но зато он даёт в итоге максимально возможный охват. Ибо элита колонизированной страны и джети этой элиты учатся в метрополии, перенимают нравы и устои.
Тот же самый Голливуд это мощный пропагандистский рупор.
Вот только в последнее время сама Атлантическая цивилизация отошла от Библии. Потому оказывается, что она уже не способна вести идеологическое противоборство с тем же мусульманским миром, или с японцами. Но это пожалуй также можно признать доказательством мощи Библии, только доказательством от противного.
н001нн
Цитата:
--------------
Кстати, о Павле... (может, и некстати, но вот как-то вспомнилось )

Это очень интересная личность. Он, если не знаете, был ярым гонителем христиан, представителем иудейской верхушки, пока однажды по дороге в Дамаск не случилось ему видение, после которого он стал наоборот, ярым христианином.

Изначально, как достаточно просто проследить по каноническим и апокрифическим Евангелиям, христианство мыслилось его создателями (кем бы они ни были) как секта иудаизма. Или реформа иудаизма. И только активной деятельностью Савла-Павла христианство быстренько оформилось как самостоятельная религия, в частности, резко с иудаизмом порвав. Есть некоторые косвенные данные подозревать, что такая деятельность вызвала неодобрение Петра, справедливо считавшего себя главой Церкви. Но как политик, Петр, конечно, с Савлом сравниться не мог...

И возникает такой вопрос. А собственно, почему бывший деятель иудейской верхушки так активно вдруг стал христианство от иудаизма отделять?

Талмуд дает интересный ответ. Утверждается, что ересь минов (так Талмуд называет христианство) проникла во многие синагоги и начала разлагать иудаизм изнутри. Тогда уважаемый человек Савл фактически пожертвовал собой (ибо лучше одному человеку умереть, чем всему народу погибнуть) и проник в ряды еретиков с единственной целью -- сделать христианство максимально непривлекательным для иудеев и отколоть христианство от иудаизма. И вся работа этого человека была посвящена уводу христианства с иудейской земли... А вот почитайте послания Павла -- ведь и вправду похоже... И вообще, что-то говорит мне, что в этой теории есть зерно истины. Как-то очень по-иудейски она звучит...
------------------------------------
Владимир Ив
Взгляните на деловой этикет - под налётом национальных черт прослеживается всё тот же европейский моральный кодекс.
Чой-то я крепко сомневаюсь, что европейский моральный кодекс (имеющий, кстати, мощные корни в эллино-римской, отнюдь не христианской, и языческой, то бишь, ведической культуре). является порождением христианства. Это касается и делового этикета, и полового, и многих других ещё. Более вероятно (для меня), что какие-то нормы человеческого общежития сформировались давно, за тысячи лет до христианства. И христианство их ассимилировало, стало выдавать за свои. Паче того, менталитеты разных народов, куда доходило христианство, накладывали свои отпечатки на само это христианство. И в результате - нету такого одного христианства как такового. Есть Православие, есть Католицизм, есть Протестантство разных направлений (лютеранство, пуританство, англиканство и т.д.), которые отличаются друг го друга едва ли не больше чем ислам, буддизм или конфуцианство... Там, сям и здесь осуждается убийство, воровство и т.п. И в то же время фактически поощряется то же убийство (будь то священная война, крестовые походы, 30- и 100-летние войны христиан, джихад-газават у мусульман), и грабёж, и насилие (неизменно сопутствующие "священным" войнам любого толка).

Любая правовая или морально-нравственная норма - она на самом деле существует для чего-то или для кого-то, стоит на страже чьих-то интересов. Помимо всякого бога и религии. Даже запрет на инцест (а он, кстати, был и у древних греков: вспомните историю про Эдипа, который, узнав про инцестуозную связь со своей матерью выколол себе глаза, хотя ни христианином ни иудеем он не был). В этой норме отражён опыт человечества, которое задолго до Христа приметило, что инцест часто ведёт к генетическому вырождению, и там имеет место быть кумулятивный эффект. Ну, а подвести под этот факт религиозно-мифологическую базу - труда не составило.

Так что, христианство имеет к европейскому, азиатскому и общечеловеческому деловому (и половому) этикету примерно такое же отношение как "моральный кодекс строителя коммунизма".
АндрРогг
В чём-то вы правы, элементы ведической культуры конечно есть, есть и чисто общечеловеческие аспекты, но тем не менее Декалог оказал очень сильное влияние на все народы Евразии. Христианство гораздо сильнее влияет на Китай чем конфуцианство на Европу. Даже сейчас, когда речь идёт об отступлении европейцев от норм религии и морали. То же самое касается и других религий.
Что же такое ведизм можете проследить на примере Крылатого Бублика. Он чуть что сразу про мордобой начинает орать, про кислое тесто и прочую весьма характерную атрибутику.
Почему ведизм изчез с лица земли как религия??? Почему остались только его элементы??? Нежизнеспособен в силу слабости морального кодекса. Порождает слишком большие социальные противоречия и при увеличении плотности населения приводит в постоянной нестабильности в обществе. И общество либо трансформируется и принимает новую религию или истребляется соседями.
Почему ни одна африканская религия не стала господствующей??? Просто не жизнеспособны. Не отвечают существующей реальности.

Насчёт нарушений норм христианской морали - они были, есть и будут, но это не обезценивает самой этой морали. Она не станет от этого хуже или слабее.
н001нн
О том, что добрый боженька готовит для людишек:
-----------------
15 И цари земные, и вельможи, и богатые, и тысяченачальники, и сильные, и всякий раб, и всякий свободный скрылись в пещеры и в ущелья гор,

16 и говорят горам и камням: падите на нас и сокройте нас от лица Сидящего на престоле и от гнева Агнца;

17 ибо пришел великий день гнева Его, и кто может устоять?
<...>
1 Пятый Ангел вострубил, и я увидел звезду, падшую с неба на землю, и дан был ей ключ от кладязя бездны.

2 Она отворила кладязь бездны, и вышел дым из кладязя, как дым из большой печи; и помрачилось солнце и воздух от дыма из кладязя.

3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.

4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.

5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.

6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
<...>
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,

10 тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
-----------------
walker3
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
Кстати, там же лимит на "Божью печать" строгий вроде как? Столько-то из рода такого-то, столько - такого-то...
9 И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
Кто-нить даст определение - какая печать "Божья", а какая - того... зверёнышевская?
Михаил_1
Уж не безпокойтесь - это будет очевидно.
Предупреждение есть - кто его не забудет, тот обязательно всё поймёт - "внутренниый" голос подскажет. Бог всегда даёт выбор и и с печатями будет то же самое.
Ну там ещё что-то про лжепророков было...
Владимир Ив
вот с чего такая уверенность в знании промыслов божьих?
Бог всегда даёт выбор и и с печатями будет то же самое.
Потому и спросил про задекларированный лимит - мож я к нужному "колену" родословную не веду.
Михаил_1
Пророк это тот кто пророчествует (т.е. говорит о будущем или обличает тайное/явное от имени Бога). Соответственно лжепророк тоже говорить от имени Бога, но совершенно иное чем Бог хочет сказать. Т.е. лжепророк работает на замысел сатаны. В принципе лжепророком можно назать кого угодно кто говорит от имени Бога, но при этом 1) его пророчества не сбываются 2) они входят в противоречия с учением Христа и ли другим пророчествами.
Таких лжепророков - много было и будет.