К чему пришли? Сравним?
7777
56
Kazanova
До какого года ваша бабушка работала в колхозе? Речь шла про 1988 г., в котором, как вы утверждаете ваша прабабушка получала 35 руб. в мес.
Ну явно не до 1988 года она там работала. :ха-ха!: Речь же была о пенсии, а не о зп колхозника.
Вот в 88-м году она такую пенсию и получала.
Если уж Вас так интересует трудовой стаж моей прабабушки - точный год есс-но не скажу, меня тогда еще на свете не было. Судя по словам мамы и бабушки, минимум до пенсионного возраста она и работала, т.е. до 1960 года. Может и дальше тоже продолжала, т.к. в деревнях работали от и до. И че это дает то??? :dnknow:
А если до 50-го, до 40-го и потом балду пинала?
Я "спорил" со статьей о минимальной пенсии, а не о стаже своей прабабушки.
Змей Зелёный
Речь же была о пенсии, а не о зп колхозника
А где я говорил о зарплате? У колхозников зарплату ввел Брежнев, а до этого были сначала трудодни, а потом человекодни. Соответственно, по тем временам ваша прабабушка не работала в Советском хозяйстве, а работала в коллективном. Тем не менее, пенсию ей платило Совесткое государство, на которое она ни дня не работала. Значит колхоз был плохой раз так вашу прабабушку прокинул. Видывал колхозников на Ставрополье, которые говорили, что во времена СССР им особенно пенсии и не нужны были, колхозы вполне обеспечивали.
Kazanova
У колхозников зарплату ввел Брежнев, а до этого были сначала трудодни, а потом человекодни.
Ну вот я про это же и говорил, во времена Брежнева моя прабабушка уже скорее всего не работала.
Соответственно, по тем временам ваша прабабушка не работала в Советском хозяйстве, а работала в коллективном. Тем не менее, пенсию ей платило Совесткое государство, на которое она ни дня не работала.
Во-первых, я про колхоз сразу и сказал, а не про совхоз. Во-вторых, вроде люди все взрослые, и должны понимать, на кого работали колхозники, и был ли у них какой-то выбор (думаю, Вам не надо напоминать про паспорта колхозников).
Значит колхоз был плохой раз так вашу прабабушку прокинул.
А вот это уж точно к делу не относится. Мин. пенсию, я так понимаю, устанавливало то самое Советского гос-во, а не конкретный колхоз.
Kazanova
Ничего нового в процитированной статье нет.

Еще при перестройке начал ходить анекдот про то, как цепной Барбос спросил у комнатной Моськи, что за "реформы" проводят люди. Ну, Моська на примере и разъяснила:
- Представь себе, что тебе удлинили цепь на полметра, миску отодвинули на метр, зато брехать можно сколько хочешь и на кого хочешь.

Так что пользуйтесь этим последним завоеванием демократии... :ухмылка:
Docent
Владимир Высоцкий

Товарищи ученые, доценты с кандидатами.
Замучились вы с иксами, запутались в нулях.
Сидите, разлагаете молекулы на атомы,
Забыв, что разлагается картофель на полях.

Из гнили да из плесени бальзам извлечь пытаетесь
И корни извлекаете по десять раз на дню.
Ох, вы там добалуетесь. Ох, вы доизвлекаетесь,
Пока сгниет, заплеснеет картофель на корню.

Автобусом до Сходни доезжаем,
А там - рысцой. И не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сальцой ее помять.

Вы можете прославиться почти на всю Европу, коль
С лопатами проявите здесь свой патриотизм.
А то вы всем кагалом там набросились на опухоль,
Собак ножами режете, а это - бандитизм.

Товарищи ученые, кончайте поножовщину.
Бросайте ваши опыты, гидрид и ангидрид.
Садитесь на автобусы, валяйте к нам в Тамбовщину,
А гамма-излучение денек повременит.

Автобусом к Тамбову подъезжаем,
А там - рысцой. И не стонать!
Небось картошку все мы уважаем,
Когда с сальцой ее помять.

К нам можно даже с семьями, с друзьями и знакомыми.
Все ловко здесь разместимся, сами скажете потом,
Что бог мол с ними с генами, бог с ними с хромосомами
Мы славно поработали и славно отдохнем.

Товарищи ученые, Эйнштейны драгоценные,
Ньютоны ненаглядные, любимые до слез.
Ведь лягут в землю общую остатки наши бренные,
Земле ведь все едино - апатиты и навоз.

Накроем стол скатеркою. Валяйте, ешьте пальцами.
Хоть вы там создаете синтетический белок.
Но он такой невкусный. Мы ж вас накормим яйцами,
Дадим с собой картофеля, хоть сумку, хоть мешок.

Для вас тот день покажется и каторжный и адовый,
Сырой картофель в грядках у ученых не в чести.
Зато впервые сможете повкалывать наглядно вы
И пользу ощутимую народу принести.

Так приезжайте, милые, рядами и колоннами.
Хотя вы все там химики и нет на вас креста,
Но вы ж там все задохнетесь, за синхрофазотронами,
А здесь места отличные, воздушные места.

Товарищи ученые. Не сумневайтесь, милые,
Коль, что у вас не ладится, ну там не тот эффект,
Мы мигом к вам заявимся с лопатами и с вилами,
Денечек покумекаем и выправим дефект.
Kazanova
У колхозников зарплату ввел Брежнев, а до этого были сначала трудодни, а потом человекодни.
Зарплату колхозникам ввел все-таки Хрущев. Человеко-день - не более чем учетная единица.

В 1956 г. было принято Постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР «О ежемесячном авансировании колхозников и дополнительной оплате труда в колхозах».
Змей Зелёный
Во-первых, я про колхоз сразу и сказал, а не про совхоз
Ну и так какие претензии к Советскому гос-ву по поводу пенсии? С таким же успехом бабушка моглав бы обратиться к китайцам, правда у них пенсий совсем не платят:улыб:Вы чего Змей Зелёный доказать-то хотите? Да еще на таком тарабарском уровне? Вам про одно, а вы про что-то своё.
Ну не работала ваша прабабушка на Советское государство, вот она ей и платила просто как гражданке. Мало? Конечно, очень мало, но сейчас что больше получают бабушки, что работали?
Если пересчитать, что могла купить ваша бабушка после уплаты за квартиру, и что нынешняя на свои 3000 руб, так вашей бабушке жилось лучше (сейчас, конечно выпрыгнут известные форумские вруны, иначнут про 15 тыр. пенсии у их бабушек, да пусть их).
А вот это уж точно к делу не относится.
А это я буду решать, что относится, а что нет
Docent
Так что пользуйтесь этим последним завоеванием демократии...
Спасибо, вашего разрешения мне пока что не требуется:улыб:Анекдот известный и по сути
Docent
Зарплату колхозникам ввел все-таки Хрущев.
В 1966 г. (если не ошибаюсь) ввели оплату вместо человеко дней, а к этому времени хруща уже давно выгнали. У Хруща давали аванс ежемесячно, а расчитывались в конце года (опять же если чего не перепутал, но вроде так было).
Kazanova
Да нет, это Вы как раз на "тарабарском" тут что-то доказываете. :ха-ха!:
Я Вам про несоответствие заявленной в статье мин. пенсии и реально получаемой реальными людьми (в т.ч. знакомыми Вам же), а Вы мне про трудовой стаж, совхозы и то, что видите ли моя прабабушка не работала на Советское гос-во.
А че Вы тогда приводите цитату из статьи про зп уборщицы? Она на кого работает, на гос-во или все-таки на ту частную фирму, где полы моет?
Ну не работала ваша прабабушка на Советское государство
Чушь не надо городить, теперь уже к Вам. Вроде не 15 лет Вам, а передергиваете очевидные факты, как подросток.
А это я буду решать, что относится, а что нет
Вы видимо Господь Бог? :ха-ха!:
Тогда конечно вопросов больше нет. Спорьте дальше сами с собой, как на первых 3 страницах данного топика. Очень увлекательно же. :ха-ха!:
Kazanova
Действительно, постановление ЦК КПСС и Совета Министров СССР от 18 мая 1966 г. «О повышении материальной заинтересованности колхозников в развитии общественного производства» вводило в колхозах гарантированную (не зависящую от размеров урожая) оплату труда, однако собственно выплачивание зарплаты началось соголасно постановлению 1956 года.

Более того, пенсии для колхозников решено было установить тоже при Хрущеве, постановлением февральского (1964 г.) пленума ЦК КПСС.
Змей Зелёный
Да нет, это Вы как раз на "тарабарском" тут что-то доказываете.
Ну растащило вас, посыпались аргументы типа "сам дурак", "15-ти летний подросток", "чушь городите" и прочая хрень.
Состязайтесь в дурости с кем-либо другим, мне с вами скучно, не моя стезя. Вы тут, в принципе, можете найти достойных своего уровня собеседников :ха-ха!:
Kazanova
Дык я во втором же посте попросил Вас быть корректнее, Вы чуть-чуть продержались, а потом сами же первый и начали про "тарабарский уровень".
Так что не надо тут ля-ля про "сам дурак". :спок:
мне с вами скучно, не моя стезя
Я так понимаю, Вам "не скучно" только с самим собой. :ха-ха!: Эко увлекательное занятие - сам написал, сам себе ответил, сам с собой согласился. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Господа!! Не надоело Вам тереть одно по одному, по моему тему пенсий в СССР не так давно уже тут обсуждали!!! И тоже довольно бурно! Почему кстати постоянно все упирается в пенсии? И откуда столько знатоков по этому поводу? Вообще тема то о чем была?
elephant
О! Ко мне сегодня бабуля одна приходила. Сказала буквально следующее: "Период капитализации закончился в 1992 году. Государство должно мне выплачивать пенсию в 11000 рублей в месяц. Так и напишите в Москву". Мои наивные попытки узнать у нее хотя бы обоснование расчета ни к чему не привели. Может кто сможет объяснить?
elephant
Не надоело Вам тереть одно по одному, по моему тему пенсий в СССР не так давно уже тут обсуждали!!! И тоже довольно бурно!
Хз. Я в той теме не участвовал. :миг:А вообще, ежу понятно, что тема о пенсиях ясна, как божий день - в среднем, пенсионеры стали жить хуже. Че тут обсуждать, к тому же бурно - фиг знает.
Почему кстати постоянно все упирается в пенсии? И откуда столько знатоков по этому поводу?
Я вступил в спор по конкретному поводу, где в статье приведена ложь. Все остальное мне мало интересно - ибо и это тоже обсуждалось уже сто миллионов раз - хуже или лучше стало жить. Мне - в сто раз лучше, кому-то в сто раз хуже.
Вообще тема то о чем была?
А вот за этим к Kazanova - только он тут вправе решать, че обсуждать. :ха-ха!:
Kazanova
Я застал те времена, и это была моя юность, когда солнышко светило ярче и травка была зеленее. Нынешнее поколение, наверное, с такой же тоской будет вспоминать лихие 90-е и 2000-е (т.е. нынешние). Не в этом суть.

1. Тогда была сравнительно дешёвая простая еда (буханку хлеба 16-20 копеек, килограмм картошки 10 копеек), проезд (автобус, метро 5 копеек, троллейбус 4 копейки, трамвай 3 копейки). На стипендию я мог слетать на самолёте от Москвы до Сочи и обратно (хотя, питаться месяц уже не останется). Квартиры - те вообще давали бесплатно...

С другой стороны, цветной телевизор стоил 3-4 месячные зарплаты (это как если сейчас брать плазменную панель на всю стену), машина (самая такая себе "копейка" тоже стоила в соотношении к средней зарплате) как сейчас достаточно крутая иномарка. О компьютерах, видеомагнитофонах (да и слышео тоже) вообще молчу... Помнится, фотоаппарат "Зенит ТТЛ" стоил всю зарплату (как сейчас какой-нибудь Кэнон 400D с линейкой оптики).

Но ещё, если кто помнит, был тотальный ДЕФИЦИТ. Даже если есть деньги, просто так не возьмёшь. Всё по записи, по каким-то своим каналам, по блату... Как писал ещё А.С. Пушкин, "... Из тьмы лесов, из топи БЛАТ вознёсся пышно, горделиво".

Тогда был анекдот. Приехал иностранец в Советский Союз, и никак понять не может этих русских:
- Безработицы нет, а никто не работает
- Никто не работает, а планы все выполняются и перевыполняются
- Планы выполнябтся и перевыполняются, а в магазинах ничего нет
- В магазинах ничего нет, а у всех всё есть
- У всех всё есть, а все недовольны
- Все недовольны, а голосуют "ЗА"
ну и так далее (не помню уже дальше). Ну, короче, кто там не жил, им этого не понять.

Чуть поменяв угол обзора, мы обнаружим, что очевидность товарного изобилия в сегодняшних магазинах вполне перекликается, допустим, с очевидностью изобилия на базарах и рынках 1988 года. Но ведь там всё было очень дорого!
А сейчас что, дёшево?
1988 - это не показатель. Тогда уже пошла перестройка-ускорение, кооперативы и всё такое прочее. Да и то. Не было такого изобилия. На рынках не было особой экзотики. Ну, типа, мясо (рожки да ножки), картоха, ещё ладно. Можно было взять. Но бананов-ананасов, осетрины-белужины, апельсинов-мандаринов... Иногда были завозы (отнюдь не на рынке, тогда на рынках торговали исключительно продукцией местного С/Х сектора, а заграничную экзотику - только в магазинах), но тогда - очередь на километр. Простоишь пол-дня, может, чего и возьмёшь... Тогда вдруг резко исчезало что-то: то чай, то мыло и стиральные порошки, то сахар... То есть, вообще нету нигде. Тогда начинали давать по талонам... Очень ограниченное количество в одни руки. И все брали всё по максимуму. Даже я тогда брал положенную бутылку водки в месяц (не пропадать же талону). А сейчас... Последний раз брал водку года полтора назад, и то не для себя (потому что не пью эту гадость). А тогда... Тогда был такой подход, что если что "дают", то надо сначала брать, а потом думать. Чем добру пропадать - лучше пузу лопнуть!
Tasha
Государство должно мне выплачивать пенсию в 11000
Видимо потому, что цены на основные продукты питания пенсионеров: хлеб и молоко, - выросли в 90-100 раз.
АндрРогг
С другой стороны, цветной телевизор стоил 3-4 месячные зарплаты (это как если сейчас брать плазменную панель на всю стену), машина (самая такая себе "копейка" тоже стоила в соотношении к средней зарплате) как сейчас достаточно крутая иномарка. О компьютерах, видеомагнитофонах (да и слышео тоже) вообще молчу... Помнится, фотоаппарат "Зенит ТТЛ" стоил всю зарплату (как сейчас какой-нибудь Кэнон 400D с линейкой оптики).
Согласитесь, что тогдашний цветной телевизор
с трубой 61 был последним словом техники (по крайней мере, отечественной) - как сейчас плазменная панель (да к тому же лапповые ТВ относительно более материалоемкие, что повышает их цену). То же самое можно сказть и про "Зенит ТТЛ" и Кэнон 400D (насчет "линейки оптики" Вы все-таки преувечили - с хорошим телевиком Кэнон относительно дороже "Зенита ТТЛ"
АндрРогг
Но ещё, если кто помнит, был тотальный ДЕФИЦИТ. Даже если есть деньги, просто так не возьмёшь. Всё по записи, по каким-то своим каналам, по блату... Как писал ещё А.С. Пушкин, "... Из тьмы лесов, из топи БЛАТ вознёсся пышно, горделиво".
Надо ли говорить, что даже самая захудалая сотрудница магазина, чувствоала себя королевой!! В окружении плебеев! Помница у меня в классе училось двое детей, чьи матери работали в торговле простыми продавцами, моя мамулька рассказывала потом как наша классная руководительница перед ними порой упражнялась!! Чего уж говорить о моем друге детсва мать которого была ЗАВЕДУЮЩЕЙ ГАСТРОНОМОМ :eek: по тем временам её фамилию и отчество кроме как с придыханием не произносили.. вот было время а! До сих пор не забуду как в магазине было завались импортных магнитофонных касет и басф и тдк и сони а из магнитофонов только тарнаиры и протоны, Комета была УДАЧЕЙ!!! :шок:
elephant
> по тем временам её фамилию и отчество кроме как с придыханием не произносили

Это наверное все-таки от окружающих людей зависит. Родители занимали руководящие посты на уровне управления торговли города. Придыхания со стороны окружащих не помню. Наличия в доме того-чего-нельзя-нигде-купить тоже. И вообще, "крутыми" у нас считались рыбаки и летчики :хехе:
Змей Зелёный
сам написал, сам себе ответил, сам с собой согласился.
-----------------------------------
Это фигня, гораздо увлекательней так:
сам написал, сам себе возразил, сам себя послал нах :ха-ха!:
Capone
Это фигня, гораздо увлекательней так:
сам написал, сам себе возразил, сам себя послал нах :ха-ха!:
:ха-ха!: :respect: Согласен, увлекательнее. Но пока до этого не дошло, довольствуемся малым. :yes.gif:
Tasha
Это наверное все-таки от окружающих людей зависит. Родители занимали руководящие посты на уровне управления торговли города.
Придыхания со стороны окружащих не помню.
Представляю круг общения Ваших родителей!! А вот простой ЗАВМАГ он все же поближе к народу был!
Наличия в доме того-чего-нельзя-нигде-купить тоже.
Ну наверное потому что у Вас как раз и не было проблемм чтобы что-нидуь купить!!! :ха-ха!: Вы всеж таки с другой точки зрения смотрите.... Лично я помню как полгода слушал телевизор через радио, потому что новых в продаже небыло!!
И вообще, "крутыми" у нас считались рыбаки и летчики :хехе:
Ну так рыбарьки то пади в загранпорты ходили?
elephant
> я помню как полгода слушал телевизор через радио, потому что новых в продаже небыло!!

Аналогично. "17 мгновений весны" по радио. Все 12 серий. Только причина другая - веерные отключения в регионе :хехе:
А еще мощное впетление произвела Олимпиада 1980 года в Москве. Я тогда первый раз цветной телевизор увидела... у соседки-пенсионерки :миг: