К юбилею... - обсуждение на форуме НГС Самара

Надо же не знал бы ни за что бы не подумал!!
Ничего удивительного. Вот это хотя бы почитайте.

Т.е. Вы хотите сказать, что эти милые люди на своем месте занимались благими делами? Или что никакого Освенцима и в помине не было авсе это вранье!??

Ответить

Владимир Ив

old hamster

10 ноября 2008

А вам так охота чтобы были только крайности?
Не допускаете, что репарации которые Германия до сих пор платит Израилю вполне стоят того чтобы сочинить ещё большую ложь?
Всё-таки сколько миллионов евреев было уничтоженео в Освенциме? 4 или 1? Или и того меньше?
и за каким хреном нацисты сжигали трупы? Они что собирались проиграть войну, или просто у них был избыток газа?
Очевидно, что холокост - внезапно появившийся в 60-х стал очень удачным гешефтом.

Ответить

S

SteveR

guru

10 ноября 2008

Михаил_1

to SteveR: это Вы всерьёз эту ссылку приводите?

По крайней мере, у меня, как у технаря, по прочтении этого текста в сухом остатке остаётся следующее (простите за цинизм, но техника есть техника):
1) "Циклон-B" как средство массового убийства - вещь крайне нерациональная (дорог в производстве; для его применения необходимо строительство спец. герметичных помещений (кстати, если есть герметичное помещение, то, для убийства находящихся там людей достаточно его просто закрыть); время от контакта вещества с воздухом до достижения летальной концентрации велико; время необходимое для дегазации помещения также велико);
2) Те "очевидцы" работы газовых камер, истории которых приведены по ссылке, по-видимому, лгут - описание процедуры убийства с помощью "Циклона-B" не совпадает с тем, что должно быть в реальности (ОВ там действует чуть ли не мгновенно, времени на дегазацию не требуется вообще);
3) Настораживает отсутствие следов цианидов в стенах "газовых камер" при наличии этих же следов в стенах дезинсекционных камер;
4) Показания очевидцев работы крематориев, по-видимому, также лживы (время, которе, якобы, требовалось для кремации, неправдоподобно мало);
5) Бесследное сжигание тысяч трупов в открытых ямах почти без топлива - просто no comments.
6) Достоверно установить, была ли информация о "мыле из евреев" журналистской уткой, сейчас, видимо, уже невозможно. Но образчики пресловутых абажуров и перчаток, вроде бы, сохранились - почему не сделать анализ ДНК?
7) Наконец, само наличие в составе персонала лагерей врачей и акушеров, имхо, о чём-то говорит.

Основной камень преткновения - статистика по количеству жертв холокоста - крайне мутна по понятным причинам (всевозможные переделы, изменения границ, репатриации, интернирования, эвакуации и проч). Лично для меня она мутна ещё и в силу такого примера: коллега моего отца, уезжая на ПМЖ, отдал кап. гараж и "Жигули" сотруднику КГБ в обмен на справку о том, что его мать погибла в гетто. Т.е., она считается жертвой холокоста, хотя, в действительности, она погибла в начале 1950-х под колёсами автомобиля.

Так что, "истина лежит где-то посередине".

Ответить

Михаил_1

v.i.p.

10 ноября 2008

Так что, "истина лежит где-то посередине".

Тогда укажите противоположную крайность.

Ответить

S

SteveR

guru

10 ноября 2008

Михаил_1

Укажу обе крайности:
А) нацисты задались целью физического устранения всех евреев, для чего построили "лагеря уничтожения", в которых и было убито около 6 миллионов человек;
Б) нацисты не ставили себе целью физическое устранение евреев, удовольствовавшись их изоляцией в гетто и трудовых лагерях. Всего погибло около 100 тысяч человек - в результате эпидемий и плохого питания, вызванных нарушением медикаментозного и продовольственного обеспечения в последние месяцы войны.

Ответить

D

Docent

old hamster

11 ноября 2008

Вообще-то, наиболее радикальный вариант крайности а) звучит так: 6 миллионов евреев было уничтожено только в освециме.

Но что интересно - в Зап.Европе пропаганда крайности б) уголовно наказуема, в то время как крайность а) можно проповедовать вполне свободно (даже в ее радикальном варианте, к-рый количественно давно опровергнут серьезными исследователями).

Ответить

PerS

v.i.p.

11 ноября 2008

Вообще-то, наиболее радикальный вариант крайности а) звучит так: 6 миллионов евреев было уничтожено только в освециме

Но насколько я понимаю на подконтрольных немцам территориях физически не набиралось 6 миллионов евреев?

Ответить

J

JustMan

guru

11 ноября 2008

PerS

web-страница

Ответить

elephant

v.i.p.

11 ноября 2008

Владимир Ив

Не допускаете, что репарации которые Германия до сих пор платит Израилю вполне стоят того чтобы сочинить ещё большую ложь?

А Вы не допускаете что дело в другом, в умении нации блюсти свои интересы и инетерсы КАЖДОГО СВОЕГО ГРАЖДАНИНА? Вот у нас сейчас ну просто "душка" какой умный, профессиональный и умелый Министра Иностранных Дел. Так пусть он добъется от Германии того, чтобы выплаты Российским гражданам, бывшим узникам концагерей, тем кого угоняли на принудительные работы в Германию и т.д. были по размеру сопоставимы с теми же выплатами, которые Германия производит или производила Евреям, Белгийцам и т.д. ИМХО в отличие от того же Израиля, у нас в России да так же как и в СССР, если в "международном вопросе" речь идет об интересах конкретных категорий граждан а не государства в целом (ну или о категории властьиущих), то нашему государству до этого вопроса вообще нет никакого дела!!

Всё-таки сколько миллионов евреев было уничтоженео в Освенциме? 4 или 1? Или и того меньше?

Не кощунствуйте, да даже 1000 человек это уже национальная катастрофа!! Сколько фашисты сожгли белорусов, украинцев?

Ответить

D

Docent

old hamster

11 ноября 2008

Не кощунствуйте, да даже 1000 человек это уже национальная катастрофа!! Сколько фашисты сожгли белорусов, украинцев?

Я что-то не припомню, чтобы российские СМИ в годовщину, скажем, сожжения Хатыни весь день напоминали об этом.

Ответить

elephant

v.i.p.

11 ноября 2008

Я что-то не припомню, чтобы российские СМИ в годовщину, скажем, сожжения Хатыни весь день напоминали об этом.

И это что хорошо чтоли?! В отличие от тех же Евреев, Армян, Поляков, у нас очень короткая память!!!

Ответить

D

Docent

old hamster

11 ноября 2008

Стоп, но ведь о "Хрустальной ночи" твердили не только израильские, но и российские СМИ (в т.ч. "Радио России"!)

Или Вы хотите сказать, что заправилы нынешних российских СМИ не относятся к этинической группе с "короткой памятью"? :безум:

Ответить

S

SteveR

guru

11 ноября 2008

А Вы не допускаете что дело в другом, в умении нации блюсти свои интересы и инетерсы КАЖДОГО СВОЕГО ГРАЖДАНИНА?

Всё-таки сколько миллионов евреев было уничтоженео в Освенциме? 4 или 1? Или и того меньше?
--------------------------------------------------------------------------------
Не кощунствуйте, да даже 1000 человек это уже национальная катастрофа!!

Опять-таки, извините за цинизм, но деньги - они счёт любят. Моральные компенсации за гибель тысячи человек составляют несколько меньшую сумму чем за гибель миллиона.

Ответить

elephant

v.i.p.

11 ноября 2008

Или Вы хотите сказать, что заправилы нынешних российских СМИ не относятся к этинической группе с "короткой памятью"?

А у нашей этнической группы всегда так!!! Даже на бытовом уровне, мы готовы "бесплатно :)" поменять дверные ручки и розетки всему подьезду. А у самих при этом "краны текут" уже полгода!!!
Это НАША беда, что вокруг этого памятника не подняли такую шумиху, чтобы завтра из Германии приехала бригада и все под иголочку отделала!!

Ответить

J

JustMan

guru

11 ноября 2008

Вы хотите сказать, что заправилы нынешних российских СМИ не относятся к этинической группе с "короткой памятью"?

Совершенно точно, что они не относятся к особям отягощенным совестью

Ответить

D

Docent

old hamster

11 ноября 2008

А у нашей этнической группы всегда так!!! Даже на бытовом уровне, мы готовы "бесплатно :)" поменять дверные ручки и розетки всему подьезду. А у самих при этом "краны текут" уже полгода!!!

Гм, но ведь и Вы сами открыли топик не о годовщине какой-либо русской сожженной деревне или той же Хатыни, а о "Хр.ночи"? $:а\?:$

Ответить

Михаил_1

v.i.p.

11 ноября 2008

...по прочтении этого текста в сухом остатке остаётся...

Почитаю.
Правда, первые же строчки предисловия про "мировую закулису" (ну и стандартное юдофобство) формируют мнение об авторе :ухмылка:

посмотрим факты...

Ответить

Владимир Ив

old hamster

11 ноября 2008

У эстонцев память покороче будет.
Да и вообще на вами любимом Западе расцвёл такой махровый ревизионизм итогов Второй Мировой, что не вам бы нам песни петь о памяти и совести.
СССР получил с Германии репарации и контрибуцию и честно закрыл вопрос. Поэтому сейчас нам уже поздняк метаться, и если Германия что-то выплачивает кому-то - так это либо добрая воля, либо вопросы не касающиеся убиенных в концлагерях.
А вам как записному провокатору НГС стоило бы подумать над словами Арбатовой и Быкова из ссылки приведённой Джастменом. Ту ли сторону нужно защищать или уже пора бы раскинуть мозгами и прекратить подпевать людям считающим таких подпевал как вы тупыми недочеловеками.

Ответить

!ыцрош

!ыцрош отэ

guru

11 ноября 2008

Владимир Ив

У эстонцев память покороче будет.

ну рази ж можно так? это же национализм... чем вы лучше эстонцев

Ответить

Ундина

v.i.p.

11 ноября 2008