Про церковь
Это где я такое утверждал???
Римлянам было, мягко говоря, безразлично... Пилат уже умыл руки к тому времени и римские солдаты - просто обеспечивали порядок.
Небезразлично было только некоторым тайным последователям. Они же, и производили захоронение, строили гробницу и т. д.
ЗЫ: Сведений, что при установке караула солдаты "проверили" тело нет. Ткань - никто не разматывал. Они вообще туда не входили.
Есть только сведения, что они привалили вход вторым камнем, и усё...
Вот такая петрушка выходит
.
Римлянам было, мягко говоря, безразлично... Пилат уже умыл руки к тому времени и римские солдаты - просто обеспечивали порядок.
Небезразлично было только некоторым тайным последователям. Они же, и производили захоронение, строили гробницу и т. д.
ЗЫ: Сведений, что при установке караула солдаты "проверили" тело нет. Ткань - никто не разматывал. Они вообще туда не входили.
Есть только сведения, что они привалили вход вторым камнем, и усё...
Вот такая петрушка выходит
.Сведений, что при установке караула солдаты "проверили" тело нет. Ткань - никто не разматывал. Они вообще туда не входили.Вы не первый кто сомневается в Воскресении Христа. О первом, повествовал еще ап.Иоанн
Есть только сведения, что они привалили вход вторым камнем, и усё...
Вот такая петрушка выходит
-
24Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
25Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
Небезразлично было только некоторым тайным последователям. Они же, и производили захоронение, строили гробницу и т. д.Не всем было "безразлично", кое-кто как раз очень был заинтересован в "сохранности " места захоронения...
ЗЫ: Сведений, что при установке караула солдаты "проверили" тело нет. Ткань - никто не разматывал. Они вообще туда не входили.
Есть только сведения, что они привалили вход вторым камнем, и усё...
Вот такая петрушка выходит
62На другой день, который следует за пятницею, собрались первосвященники и фарисеи к Пилату 63и говорили: господин! Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну; 64итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого.
65Пилат сказал им: имеете стражу; пойдите, охраняйте, как знаете.
66Они пошли и поставили у гроба стражу, и приложили к камню печать.
После свершившегося Воскресения Христа -
11Когда же они шли, то некоторые из стражи, войдя в город, объявили первосвященникам о всем бывшем.
12И сии, собравшись со старейшинами и сделав совещание, довольно денег дали воинам, 13и сказали: скажите, что ученики Его, придя ночью, украли Его, когда мы спали; 14и, если слух об этом дойдет до правителя, мы убедим его, и вас от неприятности избавим.
15Они, взяв деньги, поступили, как научены были; и пронеслось слово сие между иудеями до сего дня.
Это было после. В тот момент - римлдяни были незаинтересованной стороной.
Нет.
Вырисовывается теория - что в этот период времени тело Христа оставалось бесхозным и сним могло произойти всё, что угодно. Это не позволяет однозначно определить было ли воскрешение, или мистификация под него.
Кто чего и как там задумывал, и задумывал ли - я утверждать не возьмусь.
Это почему это до снятия???
Насколько помню, в субботу на рассвете, с небес сошел ангел, отвалил камень, сел на него и сказал, что Христа тут нет - он воскрес. Сам Христос вышел к процессии уже по дороге в город, сказал пару фраз и ушел. Вроде как про то, что он присоединялся к процессии не упоминается..
Про то, что стража в ужасе покинула свой пост - тоже ни слова. Наоборот - стража поведала обо всем начальству, т.е. была вполне вменяема, чтобы запомнить подробности.
Да я уж и непомню. На достоверности сего и не настаиваю.
Нет.
Вырисовывается теория - что в этот период времени тело Христа оставалось бесхозным и сним могло произойти всё, что угодно. Это не позволяет однозначно определить было ли воскрешение, или мистификация под него.
Кто чего и как там задумывал, и задумывал ли - я утверждать не возьмусь.
Это почему это до снятия???
Насколько помню, в субботу на рассвете, с небес сошел ангел, отвалил камень, сел на него и сказал, что Христа тут нет - он воскрес. Сам Христос вышел к процессии уже по дороге в город, сказал пару фраз и ушел. Вроде как про то, что он присоединялся к процессии не упоминается.
.Про то, что стража в ужасе покинула свой пост - тоже ни слова. Наоборот - стража поведала обо всем начальству, т.е. была вполне вменяема, чтобы запомнить подробности.
Да я уж и непомню. На достоверности сего и не настаиваю.
Как варинт такого "явления", это гипноз, гипноз при казни (который тут кто упоминал) практически не реален, а вот среди замкнутого круга учеников, запросто, но тем не менее версию гипноза Я не считаю состоятельной, так как те, кому он являлся, умерли так и не узнав этого
в любом случае, они были записаны спустя годы..... вот Вы перескажите эту дискуссию через 20 лет?в любом случае, если события не были записаны сразу, а уж тем более цитаты, то спустя десятилетия, они будут записаны весьма искаженно
в любом случае, если события не были записаны сразу, а уж тем более цитаты, то спустя десятилетия, они будут записаны весьма искаженноДа кто Вам такое сказал??? Почему без разводящего??? С чего вы вообще взяли что ВСЕ солдаты ушли с последователями Христа, а не пара-тройка человек, причем именно "по приказу разводящего"??? Ведь в тексте упоминается только про "некоторых из стражи", которые вошли с последователями Христа, а о том что стража покинула пост и разбежалась - нигде не упоминается .
Да и какой у них приказ был??? ***Охранять гроб ДО ТРЕТЬЕГО ДНЯ, чтобы ученики его не выкрали его и не сказали, что он воскрес***!!!
Ну и причем здесь "покинули без приказа" и, тем более, "капец"???
Тоже ниасилил глубину мысмли.
Охрана была отдана в распоряжения членам синдериона. В первую очередь им и доложили. А может одновременно и своим и тем.
То, что члены синдериона подкупили часть воинов (то, что это были именно римские солдаты тоже не упоминается), дабы они распространяли ложные слухи - вовсе не говорит о том, что они пришли к ним дабы "отмазаться" от наказания. Накой тогда им денег давали???
Вот за центуриона не могу домысливать. Да и с ихним уставом знаком весьма поверхностно.
Но что-то мне подсказывает, что солдатам ничего не грозило, кроме пары суток нарядов вне очереди, что есть вполне обыденое явления для солдата :-y. Да и то наврядли. Задачу то они выполнили...
.Да и какой у них приказ был??? ***Охранять гроб ДО ТРЕТЬЕГО ДНЯ, чтобы ученики его не выкрали его и не сказали, что он воскрес***!!!
Ну и причем здесь "покинули без приказа" и, тем более, "капец"???
Тоже ниасилил глубину мысмли.
Охрана была отдана в распоряжения членам синдериона. В первую очередь им и доложили. А может одновременно и своим и тем.
То, что члены синдериона подкупили часть воинов (то, что это были именно римские солдаты тоже не упоминается), дабы они распространяли ложные слухи - вовсе не говорит о том, что они пришли к ним дабы "отмазаться" от наказания. Накой тогда им денег давали???
Вот за центуриона не могу домысливать. Да и с ихним уставом знаком весьма поверхностно.
Но что-то мне подсказывает, что солдатам ничего не грозило, кроме пары суток нарядов вне очереди, что есть вполне обыденое явления для солдата :-y. Да и то наврядли. Задачу то они выполнили...
Чето структура памяти, подвела остальных авторов, т.к. они описывают эти сбытия по разномиу .
.ННП
Вообще спасибо Доценту за ссылку на Основы социальной концепции РПЦ (хоть я и за пару минут до этого её сам нашёл). Постараюсь осилить...
Может, какие замечания для обсуждения выкладывать...
Для начала:
1. Служение Церкви Миру.
или служение Господу.
как-то и то и то упоминается, хотя вещи диаметрально противоположные.
2. Церковь и нация
ИМХО, без всяких переходов противоположные вещи рядом говорятся. Как попытка примирить непримиримое.
Вообще спасибо Доценту за ссылку на Основы социальной концепции РПЦ (хоть я и за пару минут до этого её сам нашёл
). Постараюсь осилить...Может, какие замечания для обсуждения выкладывать...
Для начала:
1. Служение Церкви Миру.
или служение Господу.
как-то и то и то упоминается, хотя вещи диаметрально противоположные.
2. Церковь и нация
ИМХО, без всяких переходов противоположные вещи рядом говорятся. Как попытка примирить непримиримое.
Да, он с рвением "пропихивает" безбожие, но вот свечка в присутствии глараввина наводит на мысль, что декларируемое им безбожие - не более чем внешнее прикрытие.
Почему-то воинствующих атеистов из славян, ставящих в церкви свечи в присутствии Патриарха, или из тюрок, режущих жертвенного барашка в присутствии верховного муфтия, встречать не приходилось, а тут такие противоречия.
Почему-то воинствующих атеистов из славян, ставящих в церкви свечи в присутствии Патриарха, или из тюрок, режущих жертвенного барашка в присутствии верховного муфтия, встречать не приходилось, а тут такие противоречия.
Вобщето там написано все. И я уже упоминал выше что именно.
Правда версии несколько разнятся, но о том, что стража разбежалась - ни у кого ни слова.
Если Вам опять будет лень думать по этому поводу - напоминаю:
Спистился ангел с небес-открыл камень - сказал что там никого нет, т.к. Христос воскрес и ушел в Галилею - подошли посмотрели и правда нет.
ЧЕГО РАДИ СТРАЖЕ РАЗБЕГАТЬСЯ??? ЗА ЧТО КАЗНИТЬ СТРАЖУ??? Поставленную перед ними задачу они выполнили полностью.
Их задача была не дать тайно украсть тело ученикам Христа, а вовсе не охранять неприкосновенность гробницы. Гробницу вскрыли - тела нет - ОХРАНЯТЬ НЕЧЕГО - конец заданию!!!
По "уставу" римские стражники должны были вернуться в свое расположение и доложить о выполнении задачи...
Вы в армии служили???
Кто служил, да и большинство тех кто не служил, знает что ответ на этот вопрос - ДА - ТАК И ЕСТЬ. НА ТРИ ДНЯ ОНМ ПОСТУПИЛИ ПОД КОМАНДОВАНИЕ ЧЛЕНОВ СИНДЕРЕОНА (возьмите стражников и охраняйте как знаете)!!! Но только для выполнения конкретной посталенной задачи (смотреть, чтобы ученики Его не спрятали тело Его и не объявили Его воскресшим).
И что из этого??? Сдается мне, что такая печать выдается нач. караула при заступлении...
Ничего подобного - Пилат ЛИЧНЫМ ПРИКАЗОМ отдал тело Христа в распоряжение Иосифа Аримофейского. Иосифу было дано прраво распоряжаться телом по своемц усмотрению.
Еслиб члены синдериона просто так поставили бы стражу к гробнице - то их бы по скоренькому "расстреляли", т.к. это было бы неподчинением представителю "федеральной" власти :-y.
Горазды ж вы подтверждения из пальца высасывать
Теперь вы утверждаете, что часть римских стражников подписала себе, и каждому десятому из своей "роты" смертный приговор??? И ЭТО ЗНАЯ, ЧТО ОСТАЛЬНЫМ СОЛДАТАМ НИКТО ДЕНЕГ НЕ ДАВАЛ И ОНИ ДОЛОЖАТ ОБСТВАНОВКУ БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ!!! И зная то, что им скрыться то из Иудеи - просто некуда.... Т.е. их полюбому вскорости нашли бы и предали трибуналу.
Чето весьма сомнительно, что римские солдаты были настолько тупы, чтобы подписаться на такое....
Так что это наоборот - подтверждает то, что стражники были не римские, и даже позволяет сомневаться что такое предложение от членов синдериона вообще могло поступить и это не вымесел "заинтересованной" стороны :-y.
А то, что стражникам денег дали - так еслиб они донесли Пилату (или он узнал бы это из других источников), что члены синдериона отдали им такой приказ (это если предположить что такой приказ, все же был), то этим членам пришлось спешно подаваться в бега ( в отличии от римских стражников у них были и средства и возможности)... Поэтому деньги в данном случае - гарантия того, что в бега так скоро подаваться не придется....
Правда версии несколько разнятся, но о том, что стража разбежалась - ни у кого ни слова.
Если Вам опять будет лень думать по этому поводу - напоминаю:
Спистился ангел с небес-открыл камень - сказал что там никого нет, т.к. Христос воскрес и ушел в Галилею - подошли посмотрели и правда нет.
ЧЕГО РАДИ СТРАЖЕ РАЗБЕГАТЬСЯ??? ЗА ЧТО КАЗНИТЬ СТРАЖУ??? Поставленную перед ними задачу они выполнили полностью.
Их задача была не дать тайно украсть тело ученикам Христа, а вовсе не охранять неприкосновенность гробницы. Гробницу вскрыли - тела нет - ОХРАНЯТЬ НЕЧЕГО - конец заданию!!!
По "уставу" римские стражники должны были вернуться в свое расположение и доложить о выполнении задачи...
Вы в армии служили???
Кто служил, да и большинство тех кто не служил, знает что ответ на этот вопрос - ДА - ТАК И ЕСТЬ. НА ТРИ ДНЯ ОНМ ПОСТУПИЛИ ПОД КОМАНДОВАНИЕ ЧЛЕНОВ СИНДЕРЕОНА (возьмите стражников и охраняйте как знаете)!!! Но только для выполнения конкретной посталенной задачи (смотреть, чтобы ученики Его не спрятали тело Его и не объявили Его воскресшим).
И что из этого??? Сдается мне, что такая печать выдается нач. караула при заступлении...
Ничего подобного - Пилат ЛИЧНЫМ ПРИКАЗОМ отдал тело Христа в распоряжение Иосифа Аримофейского. Иосифу было дано прраво распоряжаться телом по своемц усмотрению.
Еслиб члены синдериона просто так поставили бы стражу к гробнице - то их бы по скоренькому "расстреляли", т.к. это было бы неподчинением представителю "федеральной" власти :-y.
Горазды ж вы подтверждения из пальца высасывать
Теперь вы утверждаете, что часть римских стражников подписала себе, и каждому десятому из своей "роты" смертный приговор??? И ЭТО ЗНАЯ, ЧТО ОСТАЛЬНЫМ СОЛДАТАМ НИКТО ДЕНЕГ НЕ ДАВАЛ И ОНИ ДОЛОЖАТ ОБСТВАНОВКУ БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ!!! И зная то, что им скрыться то из Иудеи - просто некуда.... Т.е. их полюбому вскорости нашли бы и предали трибуналу.
Чето весьма сомнительно, что римские солдаты были настолько тупы, чтобы подписаться на такое....
Так что это наоборот - подтверждает то, что стражники были не римские, и даже позволяет сомневаться что такое предложение от членов синдериона вообще могло поступить и это не вымесел "заинтересованной" стороны :-y.
А то, что стражникам денег дали - так еслиб они донесли Пилату (или он узнал бы это из других источников), что члены синдериона отдали им такой приказ (это если предположить что такой приказ, все же был), то этим членам пришлось спешно подаваться в бега ( в отличии от римских стражников у них были и средства и возможности)... Поэтому деньги в данном случае - гарантия того, что в бега так скоро подаваться не придется....
Ога. "Как есть". 
.
Какие-то канонизировали "как есть", а какие то - не канонизировали "как есть".
Именно так Всё и было.
Только Христа, выходящего из гробницы ни те ни другие не описывают.. Т.е - свидетелей воскрешения (кроме ангелов) НЕ БЫЛО.
.Какие-то канонизировали "как есть", а какие то - не канонизировали "как есть"
.Именно так Всё и было
.Только Христа, выходящего из гробницы ни те ни другие не описывают.
. Т.е - свидетелей воскрешения (кроме ангелов) НЕ БЫЛО.Только Христа, выходящего из гробницы ни те ни другие не описывают.Да и самих Ангелов с тех пор никто не видел.... их даже в красной книге нет
видимо давно повывелись Процесс-то естественный.
Только не надо изображать, что все, кроме православных, стоят от него в стороне.
Только не надо изображать, что все, кроме православных, стоят от него в стороне.
Гинзбург и камасутра, конечно, очень убедительный пример.
Хотя... "Всему своё время и место." (с)
А вот министра Лаврова по-Вашему нельзя отнести к нормальным людям? А ведь он в свою бытность представителем в ООН упорно отстаивал своё право курить, где хочет.
Хотя... "Всему своё время и место." (с)
А вот министра Лаврова по-Вашему нельзя отнести к нормальным людям? А ведь он в свою бытность представителем в ООН упорно отстаивал своё право курить, где хочет.