Про церковь
Однако если такой человек закурит перед фотокамерами на презентации "Филипп Морис" в присутствии президента этой компании, то его выступления против табачной фабрики "Ява" будут восприниматься отнюдь не как борьба за здоровый образ жизни 
Неверный вывод.
Выступления не против табачной фабрики, а против обязательной раздачи сигарет в школе.
Выступления не против табачной фабрики, а против обязательной раздачи сигарет в школе.
Вот примерно с такой мыслью о Вашем глубокомысленном посте писал свой.
В общем, каков вопрос...
В общем, каков вопрос... Ну что ж, поцитируем нобелевского лауреата.
"… нас в первую очередь интересует православие – одна из христианских конфессий, причем, как пришлось читать, конфессия консервативная в том смысле, что она мало изменилась за добрую тысячу лет (о католицизме этого сказать нельзя)" - Гинзбург В.Л. Об атеизме, религии и светском гуманизме. – М.: Московские учебники – СиДипресс", 2008. – С. 57.
"Синагога для евреев была при этом не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог" - Гинзбург В.Л. Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальном чувстве // Сетевой альманах "Еврейская старина", 2004. Статья опубликована также: http://www.interfax-religion.ru/judaism/?act=radio&div=615. – 25.07.2007.
"Я не "воинствующий безбожник" и никогда им не был" - Гинзбург В. Замечания в связи с энцикликой папы Иоанна Павла II "Вера и разум" // Здравый смысл. – 1999. – № 13.
"… христианство совершенно противоречит научному мировоззрению" - Виталий Гинзбург: "Социальное неравенство не имеет оправдания" // Учительская газета. – 04.11.2003. – № 45.
"Академиков у нас 500 человек, а нобелевских лауреатов в области физики – всего два, так что я вошел в моду. Меня стали приглашать на телевидение, радио, к моим словам прислушиваются. Вот я и стараюсь ковать железо, пока горячо. Использую свое привилегированное положение, чтобы решить хоть какие-то проблемы, стоящие перед научным сообществом. Выступаю, в частности, против дальнейшей клерикализации страны, которую всеми силами "продавливает" Русская православная церковь" - Виталий Гинзбург, нобелевский лауреат: "Страна просто погружается в мракобесие" // Новые известия. – 30.07.2004.
"Лично мне религиозность кажется вопиющей дикостью. Как можно верить в подобный бред?" - Цит. по: Награда нашла героя // Огонёк. – 13.10.2003. – № 37.
"… но дело в том, что и бывший, и нынешний президенты России – люди верующие. Г-н Медведев уже успел где-то расцеловаться с Патриархом" - Академик Гинзбург: У меня нет мании величия // Русский Базар. – 29 мая – 4 июня 2008 г. – № 22 (632).
Итак, "целоваться с Патриархом" - по Гинзбургу - несомненное доказательство религиозности, а ставить свечи в синагоге в присутствии главрвввина и мат.помощь синагоге - религиозность не доказывают.
И опять-таки, если Гинзбурга беспокоит религиозное образование детей вообще, то почему он не борется с ним в рамках "своей конфессии"?
"Свыше 14 тыс. ребят начнут обучение в сентябре в более чем 100 образовательных учреждениях под эгидой Федерации еврейских общин России… Сеть образовательных учреждений ФЕОР включает в себя пять вузов, в том числе московские "Университет XXI века" (82 юноши из России, СНГ, Израиля), женский институт "Махон Хамеш" (100 девушек), иешиву "Томхей Тмимим" (60 юношей), институты в Санкт-Петербурге (30 учащиеся) и Нижнем Новгороде.
Кроме того, под эгидой Федерации действуют 29 общеобразовательных школ с еврейским этнокультурным компонентом. 94 воскресные школы и 28 детских садов. "Образование – одно из превалирующих направлений деятельности ФЕОР, перед общинами стоит первоочередная задача обеспечить свое будущее, воспитывая и обучая детей", – заявил агентству руководитель департамента общественных связей Федерации Борух Горин". – Вузы, школы и детские сады под эгидой ФЕОР включают более 14 тыс. воспитанников. / Сообщение агентства Интерфакс, 2 сентября 2008 г.
Вот взял бы и сказал о главраввине, как это он говорит о православных - "А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей" - Гинзбург В.Л. Влияние церкви на школу // Вести образования. – 1-15 февраля 2007 г. – № 3 (75).
"… нас в первую очередь интересует православие – одна из христианских конфессий, причем, как пришлось читать, конфессия консервативная в том смысле, что она мало изменилась за добрую тысячу лет (о католицизме этого сказать нельзя)" - Гинзбург В.Л. Об атеизме, религии и светском гуманизме. – М.: Московские учебники – СиДипресс", 2008. – С. 57.
"Синагога для евреев была при этом не только молельным домом, но и центром общины. В этой связи понятно, почему даже евреи-атеисты, по крайней мере, многие из них и я в том числе, считают возможным и оправданным в настоящее время известную материальную поддержку синагог" - Гинзбург В.Л. Несколько замечаний об атеизме, религии и еврейском национальном чувстве // Сетевой альманах "Еврейская старина", 2004. Статья опубликована также: http://www.interfax-religion.ru/judaism/?act=radio&div=615. – 25.07.2007.
"Я не "воинствующий безбожник" и никогда им не был" - Гинзбург В. Замечания в связи с энцикликой папы Иоанна Павла II "Вера и разум" // Здравый смысл. – 1999. – № 13.
"… христианство совершенно противоречит научному мировоззрению" - Виталий Гинзбург: "Социальное неравенство не имеет оправдания" // Учительская газета. – 04.11.2003. – № 45.
"Академиков у нас 500 человек, а нобелевских лауреатов в области физики – всего два, так что я вошел в моду. Меня стали приглашать на телевидение, радио, к моим словам прислушиваются. Вот я и стараюсь ковать железо, пока горячо. Использую свое привилегированное положение, чтобы решить хоть какие-то проблемы, стоящие перед научным сообществом. Выступаю, в частности, против дальнейшей клерикализации страны, которую всеми силами "продавливает" Русская православная церковь" - Виталий Гинзбург, нобелевский лауреат: "Страна просто погружается в мракобесие" // Новые известия. – 30.07.2004.
"Лично мне религиозность кажется вопиющей дикостью. Как можно верить в подобный бред?" - Цит. по: Награда нашла героя // Огонёк. – 13.10.2003. – № 37.
"… но дело в том, что и бывший, и нынешний президенты России – люди верующие. Г-н Медведев уже успел где-то расцеловаться с Патриархом" - Академик Гинзбург: У меня нет мании величия // Русский Базар. – 29 мая – 4 июня 2008 г. – № 22 (632).
Итак, "целоваться с Патриархом" - по Гинзбургу - несомненное доказательство религиозности, а ставить свечи в синагоге в присутствии главрвввина и мат.помощь синагоге - религиозность не доказывают.
И опять-таки, если Гинзбурга беспокоит религиозное образование детей вообще, то почему он не борется с ним в рамках "своей конфессии"?
"Свыше 14 тыс. ребят начнут обучение в сентябре в более чем 100 образовательных учреждениях под эгидой Федерации еврейских общин России… Сеть образовательных учреждений ФЕОР включает в себя пять вузов, в том числе московские "Университет XXI века" (82 юноши из России, СНГ, Израиля), женский институт "Махон Хамеш" (100 девушек), иешиву "Томхей Тмимим" (60 юношей), институты в Санкт-Петербурге (30 учащиеся) и Нижнем Новгороде.
Кроме того, под эгидой Федерации действуют 29 общеобразовательных школ с еврейским этнокультурным компонентом. 94 воскресные школы и 28 детских садов. "Образование – одно из превалирующих направлений деятельности ФЕОР, перед общинами стоит первоочередная задача обеспечить свое будущее, воспитывая и обучая детей", – заявил агентству руководитель департамента общественных связей Федерации Борух Горин". – Вузы, школы и детские сады под эгидой ФЕОР включают более 14 тыс. воспитанников. / Сообщение агентства Интерфакс, 2 сентября 2008 г.
Вот взял бы и сказал о главраввине, как это он говорит о православных - "А преподавая религию в школах, эти, мягко говоря, сволочи церковные хотят заманить души детей" - Гинзбург В.Л. Влияние церкви на школу // Вести образования. – 1-15 февраля 2007 г. – № 3 (75).
Отличный подбор цитат. 
Разберем?
Первая цитата - вполне нейтральная... Миимо тазика.
Вторая цитата... Скажете, что синагога - не есть центр общины? И что в нее неверующего не впустят? Позволю себе не согласиться и даже более того - не поверить, благо есть знакомые евреи, не исповедующие никакой религии но при этом заходящие в синагогу, к примеру внести некоторую денежку в общий фонд... Матпомощь далее, кстати, распределяется между нуждающимися членами общины, связанными не религиозным а национальным признаком. Так что тоже мимо тазика.
Четвертая цитата... покажите непротиворечие христианства (или любой иной религии) научному мировоззрению? Покажете - зачтем цитатку.
Пятая. Тут уже веселее. обратите внимание на использованный термин - клерикализация. Не "усиление отдельно православия / католицизма/ислама/иудаизма/путинизма/кого угодно еще" - именно клерикализация. клерикализация есть процесс введения клерикализма. который, в свою очередь, есть политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества. ЛЮБОЙ церкви.
Мимо? Угу. Мимо.
Шестая цитата. Каждый человек имеет право на свое личное мнение. Вот вы, например, в торсионные поля верите? А в то что агенты ФСБ (тм) облучают нанолучами из розетки? А в голоса в голове? А в ангелов? Что из приведенного - бред?
Едем дальше. Про президентов и поцелуи... Вон, ВВП и мальчика целовал... что это доказывает? а дорогой Леонид Ильич - так тот вообще... Орден даст - и целует - целует...
Мимо тазика...
Ну и последнее. школы, детсады и ВУЗы - относящиеся только к ФЕОР. В обычные школы они не лезут. Никто же не возмущается наличием, например, православной гимназии в Академе? Ну а почему ж тогда вы возмущаетесь наличию школ под эгидой ФЕОР? Снова мимо.
Ну и самое веселое. Отношение РПЦ к охране искусства и культуры вызывает некоторое недоумение, мягко говоря. Одна история с Третьяковкой чего стоит. Или, к примеру, с Рязанским Кремлем. Или, кстати, с Соловками.
Разберем?
Первая цитата - вполне нейтральная... Миимо тазика.
Вторая цитата... Скажете, что синагога - не есть центр общины? И что в нее неверующего не впустят? Позволю себе не согласиться и даже более того - не поверить, благо есть знакомые евреи, не исповедующие никакой религии но при этом заходящие в синагогу, к примеру внести некоторую денежку в общий фонд... Матпомощь далее, кстати, распределяется между нуждающимися членами общины, связанными не религиозным а национальным признаком. Так что тоже мимо тазика.
Четвертая цитата... покажите непротиворечие христианства (или любой иной религии) научному мировоззрению? Покажете - зачтем цитатку.
Пятая. Тут уже веселее. обратите внимание на использованный термин - клерикализация. Не "усиление отдельно православия / католицизма/ислама/иудаизма/путинизма/кого угодно еще" - именно клерикализация. клерикализация есть процесс введения клерикализма. который, в свою очередь, есть политическое направление, добивающееся первенствующей роли церкви и духовенства в общественной, политической и культурной жизни общества. ЛЮБОЙ церкви.
Мимо? Угу. Мимо.
Шестая цитата. Каждый человек имеет право на свое личное мнение. Вот вы, например, в торсионные поля верите? А в то что агенты ФСБ (тм) облучают нанолучами из розетки? А в голоса в голове? А в ангелов?
Что из приведенного - бред?Едем дальше. Про президентов и поцелуи... Вон, ВВП и мальчика целовал... что это доказывает? а дорогой Леонид Ильич - так тот вообще... Орден даст - и целует - целует...
Мимо тазика...Ну и последнее. школы, детсады и ВУЗы - относящиеся только к ФЕОР. В обычные школы они не лезут. Никто же не возмущается наличием, например, православной гимназии в Академе? Ну а почему ж тогда вы возмущаетесь наличию школ под эгидой ФЕОР? Снова мимо.
Ну и самое веселое. Отношение РПЦ к охране искусства и культуры вызывает некоторое недоумение, мягко говоря. Одна история с Третьяковкой чего стоит. Или, к примеру, с Рязанским Кремлем. Или, кстати, с Соловками.
...Я-то, собственно, о том, что человек, исповедующий какие-либо взгляды, вполне может быть против их пропаганды в определённых местах.
В общем, каков вопрос...
Ну так подавайте. Кто Вам мешает? Столько времени тут воздух сотрясаете (не только Вы, чтобы быть точным). Давно бы уже отсудились и либо кого-нибудь к ответственности привлекли, либо сами судебные издержки уплатили. В любом случае все бы здесь успокоились.
Увижу хоть одного монаха в школе - обязательно сфотографирую и запишу его данные, после чего будет стандартная процедура подачи искового заявления, да еще и общественность в лице родителей детей привлеку. Вот только пока случая не подворачивалось удобного. 
Хм.... а может организацию создать? Этакий "Комитет по борьбе с религиозной пропагандой в образовательных учреждениях"... мысль! 
этим должна Прокуратура заниматся
По-моему, речь шла о факультативах, а пример Вы подсовываете про обязаловку, пытаясь подменить предмет спора. Вернее я бы сказал, устроить спор на пустом месте.
А Вы монаха от священника отличите?
"Чукча не читатель, чукча писатель...
Хотя иногда полезно заклядывать в закон
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
"ст.3-4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы."
Так что монах в школе - еще не криминал.
Хотя иногда полезно заклядывать в закон
Федеральный закон от 26 сентября 1997 г. N 125-ФЗ
"О свободе совести и о религиозных объединениях"
"ст.3-4. По просьбе родителей или лиц, их заменяющих, с согласия детей, обучающихся в государственных и муниципальных образовательных учреждениях, администрация указанных учреждений по согласованию с соответствующим органом местного самоуправления предоставляет религиозной организации возможность обучать детей религии вне рамок образовательной программы."
Так что монах в школе - еще не криминал.
А мы обсуждаем про "вне рамок образовательной программы"?
Так некоторые из этих "товарищей" не там (м.б. и не тем) рождённые. Или не тогда (м.б. вообще до срока).
Хотя что-то из этого, похоже, подспудно подозревают.
Возможно, этим и объясняется излишняя агрессивность.
Хотя что-то из этого, похоже, подспудно подозревают.
Возможно, этим и объясняется излишняя агрессивность.
Чья бы корова... ваши посты порой настолько нелепы, что порой диву даешься - откуда народ то такой берется? Потрудитесь Конституцию страны, в которой живете, прочитать - много нового узнаете. 
Христианство в РФ существует НАРАВНЕ!!! с другими религиями, и если вы ратуете за то, чтобы христианские попы пошли вести религиозную пропаганду в образовательных учреждения, то давайте будем честными до конца и запустим туда так-же: католиков, протестантов, исламистов, буддистов, кришнаитов, староверов и прочих... Вот тогда в стране настанет разруха...
Церковь вообще нужно держать в стороне от детей пока они не подрастут и не начнут хоть мало мальски соображать что к чему, т.е. сформируют собственную, независимую, личность. Но ведь попам то как раз и не надо чтобы они эту самую личность формировали - управляются хуже такие люди - думать умеют, а это зло с точки зрения христианства, которое основано на слепой вере и повиновении господу и пастырям его. Вот и лезет РПЦ первее всех, пока другие перехватить не успели.
Я никоим образом не нападаю на РПЦ, я за справедливость - дайте детям возможность выбора, или подождите когда они вырастут и уж тогда - пробуйте, смущайте.
Христианство в РФ существует НАРАВНЕ!!! с другими религиями, и если вы ратуете за то, чтобы христианские попы пошли вести религиозную пропаганду в образовательных учреждения, то давайте будем честными до конца и запустим туда так-же: католиков, протестантов, исламистов, буддистов, кришнаитов, староверов и прочих... Вот тогда в стране настанет разруха...
Церковь вообще нужно держать в стороне от детей пока они не подрастут и не начнут хоть мало мальски соображать что к чему, т.е. сформируют собственную, независимую, личность. Но ведь попам то как раз и не надо чтобы они эту самую личность формировали - управляются хуже такие люди - думать умеют, а это зло с точки зрения христианства, которое основано на слепой вере и повиновении господу и пастырям его. Вот и лезет РПЦ первее всех, пока другие перехватить не успели.
Я никоим образом не нападаю на РПЦ, я за справедливость - дайте детям возможность выбора, или подождите когда они вырастут и уж тогда - пробуйте, смущайте.
Для РПЦ лучше, так как среди неблагополучных слоев населения больше "тяга" к Богу
Более того, в каждом мало-мальски уважающем себя заведении/предприятии существует внутренний/корпоративный дресс-код. Почему-то ни у кого это возмущения не вызывает. 
повеселили... неплохо бы и на рабочих местах запретить откровенные наряды в виде миниюбок и полупрозрачных кофточек и вылезающих стрингов из штанов с заниженой талией (а со стрингами порой и, пардон, попа наружу рвется ) - ну оч мешают тем, что создают нерабочее настроение.нутк о чем мы собственно? еще пример - на многих предприятиях пиндосии руководитель отличается от рабочего только надписью на бейдже - и это тоже считается нормальным.
Укажите, пожалуйста, юридический документ, в котором именно так трактуется статьяКонституции о "светском государстве".
А то такие производные трактовки могут завести очень далеко. Например, по Конституции государство у нас не только "светское", но и "социальное". А вдруг кто-то станет трактовать "социальность" как принудительное перераспределение доходов, превышающих 30 т.р. в месяц, в пользу бедных?
А то такие производные трактовки могут завести очень далеко. Например, по Конституции государство у нас не только "светское", но и "социальное". А вдруг кто-то станет трактовать "социальность" как принудительное перераспределение доходов, превышающих 30 т.р. в месяц, в пользу бедных?
Укажите, пожалуйста, юридический документ, в котором именно так трактуется статьяКонституции о "светском государстве".
да причем тут конституция, я же писал, что по конституцию педерастия не запрещена, а вот если препод мужик придет с накрашенными губами в школу и в юбке с сорочкой, это что нормально?,
. А вдруг кто-то станет трактовать "социальность" как принудительное перераспределение доходов, превышающих 30 т.р. в месяц, в пользу бедных?Это регулируется налогами, например зарплата до 10 т.р. налогом не облагается, до 20 - 5%, до 30 -10 %, до 40 -15%,50- 20%, 70- 30%, ну и т.д. . и это не будет противоречить конституции :)..на 50% можно налог заморозить, иначе при увеличении зпт, сумма на руки будет тока уменьшатся
помимо прописных законов есть еще и законы общепринятой морали поведения
В принципе можешь... какое-то время, пока тебя оттуда пинками не выпнут, если сразу уйти не согласишься...
Не подсказывать!
Я у Доцента спросил!
Я у Доцента спросил!
помимо прописных законов есть еще и законы общепринятой морали поведенияНу, раз на встречи с президентами (нашими и не нашими) иерархи ходят в облачении, то ношение священнических одежд в официальной обстановки общепринятой морали не противоречит.
Кстати, какой-нибудь Б.Моисеев, когда ему вручали орден, был отнюдь не в своем излюбленном имидже (это к вопросу Михаила_1) о "платьице".
С шапкой, скорее всего, дело закончится мирно - сделают замечание, а в случае упорства оставят на вашей совести.
С "платьицем" на мужике дело, скорее до сторожа дойти не успеет - в храм ходят не только бабули. Я подозреваю, что если пострадавший мужик в платье вызовет милицию, то в кутузку поедет он сам, да еще получит "на второе" в автоЗК от милиционеров, а на третье - "от сокамернико" (думаю, что у милиции хватит юмора направить его в камеру в том же платье).
Это к вопросу о том, какая мораль в нашем обществе "общепринята".