Бродячие животные в городе. С точки зрения ...
72824
376
Владимир Ив
По-хорошему производится стерилизация, легельминтизация и дезинсекция в остальном здоровых и неагрессивных животных. После этого животные выпускаются в месте отлова. Бродячие собаки,как это ни странно, уничтожают крыс. Крысы, в свою очередь, пытаются разносить разнообразную инфекцию - вплоть до проказы и чумы. Комуохота заполучить вспышку чумы в центре Новосибирска, а?
Агрессивные, неизлечимо больные животные подлежат уничтожению. Трупы сжигаются без вскрытия.
Злыдь
стерилизация, легельминтизация и дезинсекция в остальном здоровых и неагрессивных животных. После этого животные выпускаются в месте отлова.

То есть и во дворы тоже?
А с зубами как?
Злыдь
Ну уничтожать крыс надо всяко иначе. Я бы не хотел пересечься с собакой которая полакомилась чумной крыской. Я даже в её говно не хотел бы случайно наступить...:улыб:
Остальные меры же должны делаться в обязательном порядке, только кем? Насколько я знаю местных чиновников - они предпочитают красть, а не работать. Да впрочем это всеобщая болезнь нашего общества - воруют очень многие, а следовательно и не видят ничего зазорного чтобы и другие воровали. Поэтому такая служба должна быть прозрачной до последней копейки. Кто это сделает? Тут нужны добровольцы-энтузиасты.
Elle Driver
вы полностью дочитали мою фразу? Про агрессивных там тоже написано.
Владимир Ив
Агрессивные и больные особи к сожалению встречаются не только среди собак, но и среди людей. А виноваты - как обычно - те, кто за себя ответить не может, т.е. собаки в данном случае.
Elle Driver
А с зубами как?
Могу порекомендовать вам хорошего стоматолога - удалит легко и почти безболезнено.:миг::улыб:Собака просто так никогда не кусает.
Ругивлад
Знаете, если собака бросается на людей - ее надо как-то изолировать. В приют? Отличнейшая идея. Только вот приюты не резиновые и на всех их не хватит. В приюте животных кормят, лечат... И по возможности раздают. Кто рискнет взять себе агрессивное и неуправляемое животное?

Кстати людей, нападающих на других людей, тоже изолируют. И до введения моратория на ВМ точно так же отстреливали. Сейчас - содержат в приютах. В смысле в тюрьмах. За наш с вами счет, между прочим.
Злыдь
Самый опасный и непредсказуемый зверь ходит на двух ногах. Сколько по стране случаев покуса собаками? Единицы! А сколько убийств, изнасилований, ограблений - да десятками тысяч, если не сотнями - кто опасней? Выводы делайте. Кто-то тут предлогал бомжа ножом вооружить - а куда потом бомжа изолировать? Или как с той собачкой - в расход?
Злыдь
Почитайте форум про животных - масса примеров тому, когда "агрессивное" животное, почувствовав тепло и ласку и поняв, что человек это все же не источник повышенной опасности, а может быть вполне даже очень добрым существом - платит этому человеку той же монетой и из зашуганного, готового кинуться на все, что попадает в поле его зрения, дабы это что-то не напало первым, существа - как по волшебству, превращается в милейшее создание. Кто это видел - знает о чем я. Вы тут рассуждаете - этот пес агрессивен, эта кошка тоже - убить, а ведь виноваты в этом, как ни странно мы с вами. Только "ваши величества" этого никогда не признают - не доросли морально.
Ругивлад
Вы, простите, циферки про покусы откуда берете?

Вы встречались когда нибудь с агрессивно настроенной стаей бродячих собак? А с агрессивно настроеной стаей людей? Есть разница?
Повторю еще раз - людей, нападающих на людей точно так же изолируют. Если только у нападающих нет влиятельных покровителей - тогда им, похоже, дозволено абсолютно все.
Ругивлад
У меня были разнообразные животинки - и мелкие собачонки размером с варежку, и кавказец - переросток, на котором верхом ездить можно было. Дворняги и медалисты почище дорогого Леонида Ильича. Я прекрасно знаю, что можно ожидать от собаки и от кошки - все таки служебное собаководство даром не проходит.:миг:

Так вот, собака, которую со щенячьего возраста не приучали к послушанию хозяину - не опредсказуема. Если известен триггер, вызывающий агрессию - это хорошо и его можно избегать. Однако мелкий ребенок, например, в процессе игры может случайно "сдернуть" этот самый триггер - в результате в лучшем случае будет, как у меня - дыра в мышце. В худшем - как пару лет назад было в районе дач в Академгородке, где пара собачек убила проходившую мимо женщину.
Вообще собака - животное стайное и всегда стремится занять альфа-пооложение всеми доступными методами. То есть дракой с тем, кто потенциально препятствует занятию альфа-положения в стае. В случае собачьей стаи - с такими же собаками. В случае сосуществования "собака - человек" - с человеком.
Злыдь
1) статистику посмотрите.
2) Стая агрессивно настроеных людей куда опасней стаи собак, и с теми и другими я встречался, так что знаю на собственном опыте. Если стаей собак можно как-то управлять в этой ситуации - свести агрессию в ноль и даже спровоцировать бегство, то со стаей агрессивных людей у меня этот вариант ни разу не сработал - приходилось принимать бой. Так что оставьте это. И никто там никого не изолирует - если вас толпа гопников испинает - прибежите в милицию, а там на вас посмотрят как на сумасшедшего, когда вы им их искать предложите - тогда вы и оцените всю прелесть и безнаказанность человечьей стаи.
Я дядька далеко не мелкий, и в бою не подарок - и собаки обычно боятся на меня нападать даже стаями, но людям, особенно "стае агрессивно настроеных" такие страхи несвойственны. Вот когда вы попадете в руки такой стаи, я на вас погляжу, как вы будете взывать к их моральному сознанию и будете принимать меры к их изоляции. А потом все форумом над вами посмеемся, вместе с милицией.
Даже покровители им не нужны будут - вы их просто не найдете - в отличии от собак, они территориально ни к чему не привязаны.
Злыдь
Собственно человек должен быть морально сильнее собаки - тогда главой останется только он. Хочешь завести собаку "условно агрессивных" пород - будь добр - натренируй характер до стального лязга - мышцы качать необязательно. Собака или кошка отлично чувствуют моральное превосходство и мерятся с вами силами она не будет никогда, если будет чувствовать над собой вашу непреклонную волю - потому и нужно дать понять это собаке еще в щенячьем возрасте и приучить к тому, что он от вас зависит, а не вы пляшете перед ним на задних лапках - это мое имхо, как кинолога со стажем. Кроме того - существует еще и любовь - если в вашей "стае" принято выяснять отношения дракой - собака будет вести себя согласно принятым традициям стаи, если вы любые конфликты в "стае" решаете мирно, собака подчинится правилам и у нее даже не возникнет мысли кого-то подчинить с помощью клыков, т.к. это идет в разрез с "внутренним уставом" родной и любимой стаи.

Впрочем, как-то раз мой пес батю куснул, но он признал что это было сугубо по его вине - начал доставать его изрядно подвыпивши - мы какой-то совместный праздник отмечали (доставал долго и упорно) - пес терпел, сколько мог, потому ударил... разобрав ситуацию - стало понятно - пес не сжал челюсти, т.е. кусать не хотел, а хотел напугать, бил точно в то место, где была рука и если бы батя рукой не дернул в свою сторону - укуса бы не было. Протрезвев, батя только удивился его "ангельскому" терпению :миг:и уж конечно винил только себя. С псом у них были прекрасные отношения и после этого случая - собака поняла, что человек не отвечал в таком состоянии за свои действия и, как это не странно - простила.

Думаю у каждого собачника таких случаев - хоть отбавляй - не спешите обвинять собаку - она гораздо умней, чем вы о ней думаете.
Ругивлад
Кхм... Уважаемый. Что-то вас заносит на поворотах. Аккуратней.
Злыдь
В чем именно меня заносит? Угрожаете? Насмешили :ха-ха!:
По моему я достаточно развернуто и четко дал ответ на вашу шпильку в мой адрес, что я мол ни с человечьей ни с собачьей стаей ни разу не сталкивался - и это вы осмелились сделать даже не зная своего собеседника и его биографии. Так, что это вы - поаккуратней на поворотах, уважаемый, а то вас заносит не в ту степь.Что хотели - то и получили.
Ругивлад
повторите тот же "подвиг" с бродячей собакой и засеките время до начала агрессии. Оно окажется если не на порядки, то в разы меньше, чем для собаки, выросшей в домашних условиях.
Тот же самый эксперимент можете провести для одного и того же животного, но разных людей - один из которых хорошо знаком собаке, другой - нет. Время тоже засеките. Опять таки время до начала агрессивной реакции собаки в случае хорошо знакомого человека будет значительно больше.

Кстати. У вас есть опыт противостояния собакам... У меня есть такой опыт... Еще много у кого он тоже есть. А, к примеру, у детей? Ребенок в принципе не способен ни убежать, ни противостоять бросившейся на него собаке. Просто не хватит сил и опыта. Отдельно опыт - бесполезен. И силы отдельно от опыта - тоже.
Злыдь
У меня большой опыт противостояния как людям, так и собакам вне зависимости от их численного наполнения. Уж поверьте. С собаками все проще гораздо - выключил вожака - заставил убежать, обычно это самый крупный пес, вся стая как один - бросается наутек. Важно нанести удар первым - а это сделать довольно таки легко, т.к. собака сразу не нападает - она сначала должна вас облаять. :миг:

Ребенка нужно воспитывать соответствующим образом, а маленького ребенка отпускать гулять одного - это извините уже халатность родителей и наплевательское отношение к собственному ребенку. К сожалению, такие родители только тогда вспоминают о своем чаде, когда несчастный случай уже свершился - начинают винить себя, да поздно уже. Тогда, надо же кого-то обвинить, винят бессловесное существо (собаку к примеру). А если ребенка утащил маньяк, то конечно это виноваты все - государство, милиция и проч., но только не родители, которые оставили СВОЕГО ребенка без присмотра. Ну-ну... продолжайте в том же духе.
Ругивлад
этот пес агрессивен, эта кошка тоже - убить, а ведь виноваты в этом, как ни странно мы
И вывод? Действия?
Ругивлад
Ребенка нужно воспитывать соответствующим образом, а маленького ребенка отпускать гулять одного - это извините уже халатность родителей и наплевательское отношение к собственному ребенку.
Младший школьник.
Будете его на прогулку за ручку выводить или он уже должен крупного вожака стаи "выключать"?
Ругивлад
К сожалению, не все обучены приемам самообороны от сабак, и не каждый сможет выделить из стаи вожака.

Встречаются еще и такие случаи, когда весовые категории собаки и человека практически равны...

Бывает - что человек малоподвижен и не может принять адекватных мер...

Разные случаи бывают, но всеже - стаи бродяцих собак в городе, как и выгул домашних без поводков и намордников - не есть правильно.
Правильно - приютить бездомного пса и ухаживать за ним, тем самым и псу помочь, и о безопасности детишек подумать, а не подкармливать бродяжку возле подъезда, тем самым привлекаая других бродяжек...

Ведь собаки точно также разносят опасные инфекции, как и крысы.
И чтоб заразиться - вовсе необязательно быть покусанными...
КОЛО
Нутк а я о чем? Где я говорил, что надо спокойно сидеть сложа руки? Пока мы с вами тут флудим - девченки в "Помощи животным" уже этим во всю занимаются - как могут, по женски - а мы, мужики - только болтать языком горазды, да выводы умные делать. Может стоит у наших женщин поучится добру, а не убивать все, что мешает - нисколько не задумываясь о первопричинах? Решить проблему можем мы сами - если вместе, дружно этим займемся - каждый в меру своих сил.
Ну не может один Каркавин решить проблему бродячих собак - не под силу это одному человеку, а вот если все общество возьмется решать эту проблему, то и проблемы то очень быстро не станет, да и люди добрее станут - животное делает человека добрее, если он еще не окончательно остервенел и не превратился в морального урода - тут даже медицина не поможет. Убить - проще всего, ломать не строить.

Михаил_1
По поводу ребенка младшего школьного возраста - по крайней мере встречать и провожать его в школу и со школы нужно и терять из виду его тоже не стоит, помимо собак еще очень много подонков на двух ногах ходят по нашим улицам к сожалению и они еще более опасны. Так что не стоит оставлять МАЛЕНЬКОГО ребенка без присмотра, если вы им хоть сколько-нибудь дорожите.
Ругивлад
Самый опасный и непредсказуемый зверь ходит на двух ногах. Сколько по стране случаев покуса собаками? Единицы! А сколько убийств, изнасилований, ограблений - да десятками тысяч, если не сотнями - кто опасней? Выводы делайте. Кто-то тут предлогал бомжа ножом вооружить - а куда потом бомжа изолировать? Или как с той собачкой - в расход?
Да вы думайте что говорите... Думаете что в Новосибирске живёт полтора миллиона собак? Если бы их здесь было полтора миллиона, да плюс ещё тыщ сто разных среднеазиатских и пр. сколько было бы смертельных исходов среди собак кошек, и людей? А сколько было бы просто покусанных?
Собака это зверь и не надо об этом забывать.
Разумеется это особенные существа, но всё-таки держитесь золотой середины.
Владимир Ив
Я ее и держусь, если вы этого не заметили. Просто я против живодерских методов. Самое странное, что человек тупо предлагающий застрелить животное, думая, что он решит этим все проблемы, наверняка мнит себя высококультурной современной личностью - вот это то и прискорбно. К счастью не все люди еще на столько упали до состояния неандертальца - мешает что-то - отколи дубиной или убей. Я призываю решать проблему цивилизовано.

Ко всем: Интересно кто-нибудь заглянул в раздел форума "Помощь животным" или все настолько "моё величество" что не могут позволить себе снизойти до столь мелких проблем?
Ругивлад
Дело не в живодёрских методах, а в наиболее дешёвых.
Наша власть скорее перестреляет собак чем начнёт что-то делать цивилизованно. Денег в бюджете нет, а качество управления таково, что дать зелёный свет общественной инициативе они просто не способны в силу своей тупости.
Толопонский в своё время собрал с собаководов нехилые деньги на строительсво площадок для выгула собак. И где эти деньги?
Цивилизованные методы это прекрасно, но при современном нам устройстве общества это нереально.
Пока вся политика и мораль будет подчинена идеям торгашества и максимальной прибыли ни люди, ни собаки не получат возможности жить нормально.
Владимир Ив
Да что вы все на власть то валите? А сами что? Слабо? Вон с девченок пример берите и давайте поможем им хоть чем-то, в меру возможностей, а не будем просто говорить - какие мы все хорошие.