Закон, Справедливость, есть ли что-нибудь Выше?
15265
146
Хочу предупредить тех, кто читал топик «Внуков отобрали у деда с бабкой и отдали содомитам»: Сейчас будет задан вопрос, который ещё не задавался!

История:
Человек А «подставил», как сейчас говорят, ОСОЗНАННО ПОДСТАВИЛ человека Б. Инсценировал убийство, как будто бы Б его убил, и уехал куда-то, где его не нашли.
Человек Б был осуждён за убийство человека А, отбыл наказание, вышел, и как-то где-то встретил А. Причём обстоятельства встречи таковы, что человеку Б достаточно протянуть руку, и в руке окажется ТО САМОЕ орудие убийства, которым он когда-то якобы убил А! И, случись так, сделай он такое покушение, исход схватки предопределён на 99.99% - А будет убит. И, чтобы отрешиться от юридических вопросов, никто об этом убийстве не узнает (кроме самого Б, конечно).

Обращаясь к Вашему пониманию справедливости и ко всему , что для Вас важно в жизни, предлагаю выбрать один из трёх ответов:
Убийство будет справедливым. Убивай.
Убийство будет несправелдливым. Не убивай.
Убийство будет справедливым. Не убивай.


Если Вас не устраивает ни один из предложенных ответов, будет интересно прочитать Ваше Особое Мнение.
барнаулец
Человек Б был осуждён за убийство человека А, отбыл наказание, вышел, и как-то где-то встретил А.
__________________________________________
Чет ничего не понял? Где он встретил А ?На том свете чтоль?
барнаулец
Считаю, что убийство будет несправедливым, т.к. противоречит действующим нормам закона и морали. Но соблазн велик, допускаю.
И т. не м. А должен понести заслуженное наказание в соответствии с действующим законодательством, а не путем самосуда.
А вот с точки зрения уложений, когда в ходу были "око за око", да, считалось бы справедливым.
Гром
Судебная ошибка.
Труп не нашли, осудили по косвенным уликам.
барнаулец
Труп не нашли, осудили по косвенным уликам.
А разве так бывает? :dnknow:
барнаулец
Судебная ошибка.
Труп не нашли, осудили по косвенным уликам.
"Нету тела - нету дела" (с)
Ундина
Тут не смерть за смерть - а срок за срок должно быть.
Так что убийство никаким боком не справедливо.
Гром
А разве так бывает?
Один из недавних нашумевших реальных случаев: пропала девица; родители с заявлением - в милицию; милиция выбила признания из брата девицы: убил, мол, из неприязненных отношений, а труп сжёг в печи на огороде; парню, как опасному психу, назначили пожизненное лечение в психушке; а через несколько лет объявилась "убитая" - она, оказывается, встретила любовь большую, да удрала из дома, никому ничего не сказав.
барнаулец
Убийство несправедливо конечно, надо прощать!! Но я бы завалил, тем более что не посадят!!
Добавить надо пункт "Убийстов булет несправедливым. Убивай."
vert
Так должно быть, да не всегда бывает... Иногда такое следаки накуролесят, что диву даёшься как такое через суд рассчитывают пропихнуть. И ведь пропихивают иногда - как в случае с примером приведённом Громом. Брат сестру в печке сжёг... Ага делать ему нефиг было, прикопал бы где-нибудь в лесу и нет проблем. Но надо чтобы тела не было, а в лесу можно ведь и могилку отыскать и эксгумацию провести... Вот и жгут "тела" в печках куда пять нормальных поленьев хрен засунешь...
SteveR
...пропала девица; родители с заявлением - в милицию; милиция выбила признания из брата девицы: убил, мол, из неприязненных отношений, а труп сжёг в печи на огороде; парню, как опасному психу, назначили пожизненное лечение в психушке; а через несколько лет объявилась "убитая"...
______________________________________
Действительно реальный случай? :а\?:
Парень оказался психом на самом деле?
барнаулец
Обращаясь к Вашему пониманию справедливости и ко всему , что для Вас важно в жизни, предлагаю выбрать один из трёх ответов:
Ведь в истории только добро
практиковали открыто, а зло -- под маской добра, под благовидным
предлогом, грабя, громя и насилуя во имя высших идеалов. Ну, а
приватное зло даже и таких путеводных звезд не имело. Все-то оно
по углам таилось, грубое, топорное, примитивное. Это видно по
реакции публики; в заказах без конца повторяется одно и то же:
налететь, задавить и скрыться. Такой уж выработался навык. А ведь
людям мало просто творить зло -- им подавай еще сознание своей
правоты. Потому что, видите ли, не очень удобно, если ближний, на
минуту опомнившись (а это всегда может случиться), начинает
голосить "за что?!" или "как не стыдно?!". Неприятно, когда крыть
нечем. Дубина -- недостаточный контраргумент, это чувствует
каждый. Задача в том, чтобы неуместные эти претензии презрительно
отклонить -- с единственно верных позиций. Каждый не прочь
попакостничать, но так, чтобы этого не стыдиться. Лучше всего --
под видом мести, но чем виновата перед тобою Жанна д'Арк? Тем,
что она лучше, выше тебя? Тогда, значит, ты хуже, хотя и с
дубиной. Но такого никто себе не желает! Каждому хочется
совершать зло, побыть хоть немного мерзавцем и извергом,
оставаясь, однако ж, великодушным и благородным -- прямо-таки
бесподобным. Вот чего требуют все. Все и всегда. Чем хуже ты, тем
бесподобнее. Это почти невозможно и потому-то заманчиво. Мало
клиенту навытворять невесть что со вдовами и сиротами -- он
желает проделать все это в ореоле незапятнанной добродетели.
Преступников никто и пальцем не хочет тронуть, хотя где, как не
тут, можно действовать с чистой совестью, во имя закона, -- но
это банально и скучно, и без того по ним плачет виселица. Подавай
клиенту ангельскую невинность, беспримерную святость, но так
обработанную, чтобы мог он разгуляться вовсю, в убеждении, что не
только может, но прямо-таки должен. Теперь вам понятно, какое это
искусство -- примирять подобные противоречия? Речь, в конце
концов, всегда идет о духе, а не о теле. Тело -- всего лишь
средство.
web-страница
Это к тому, на что может быть приклеена этикетка с надписью "справедливость". :secret:
барнаулец
Бывает Закон. Вернее, много-много разных законов. В разных странах в разные времена они - разные. Есть "справедливость". Ну, или, покрайней мере, понятия и представления о справедливости. В разных странах и в разные времена они тоже бывали разные. Вопрос сабжа: "А есть ли что-нибудь Выше?".

Моя имха. Есть. Это настоящий Закон, который природный. Вообще-то он привязан к нашему биологическому виду Homo Sapiens, а у других видов формулируется несколько иначе (типа, "Ворон ворону глаз не выклюет", "Среди волков жить - по волчьи выть" и т.п.). А у нас, людёв, - вот так. Этот Закон даже не божественной. Он просто природный. Как закон Всемирного тяготения или Второй закон термодинамики. Против него - особо не попрёшь. Ну, попробовать попереть против него ты, конечно, можешь, но он тебя быстренько на место вставит.

Так вот, и в обществе. Оказывается, что если общество живёт как попало или, там, по несвойственным ему "законам", которые ему не присущи (например, пытается примерить на себя Закон Джунглей), то это общество быстренько или прекратит существовать как таковое, или войдёт в какую-то колею, хочется это кому-то или не хочется. Ну, короче, этот Закон можно выразить некой (не самой простой) системой дифференциальных и интегральных уравнений, а конкретные решения зависят ещё от начальных условий. Во, как. Но среди всех возможных решений - не все равноценные. Наибольший интерес представляют УСТОЙЧИВЫЕ решения. Ну, если на пальцах, то это такие решения, в которых если появляется малое возмущение (например, асоциальный элемент какой-нибудь, скажем, маньяк-убивец), то в обществе тут же находятся силы, которые поставят его на место. На практике же обычно происходят некоторые флуктуации и колебания вокруг положения устойчивого равновесия.

Как это выглядит изнутри? А изнутри это выглядит так, что складываются какие-то "понятия", традиции, нормы и правила, принимаются законы... Те "законы", которые не соответствуют Истинному Закону (Естественному Праву) постепенно перестают быть таковыми. Сначала они повсеместно нарушаются, а потом - и вовсе отменяются. Мораль и традиции - более инертны. Но дрейфуют и они. Куда дрейфуют... Ну, это уже как раз повод почесать языки...
барнаулец
наверное на автора топика произвела впечатление песня Кучина "Хрустальная ваза " :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
барнаулец
Нет более справедливого закона чем правда.
Зачем выдумывать какие-то редкие случаи?
Есть масса примеров когда действовала смертная казнь - казнили невиновного, но под тяжестью неопровержимых улик и т.д. Взять тех же несчастных, которых поубивали для галочки, пока Чикатило не нашли. Начинаешь сомневаться, имеет ли Чикатило отношение ко всем этим преступлениям?
барнаулец
месть это холодное блюдо. можно не убивая накормить до рыготины.
Dogus
По делу Чикатило расстреляли одного непричастного. Это был человек ранее отбывавший срок за убийство малолетней девочки, сопряженное с её изнасилованием. Дали ему 8 лет. Так что судьба наказала того урода спустя несколько лет после отсидки, пусть и не по закону, но по справедливости.
барнаулец
Убийство - это ВСЕГДА плохо! Под каким бы соусом не подавалось. Большинство (основных) религий как раз говорят за это.
Злыдень
наверное на автора топика произвела впечатление песня Кучина "Хрустальная ваза " :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!:
Да.
Вообще-то сложилось так, что в короткий промежуток времени было:
упомянутая песня,
вопрос на форуме об особенных, свойственных россиянам «грехах»,
буквально в соседнем посте мелькнуло слово «индульгенция».
Ввязался в разговор, а потом, чтобы быть лучше понятым, но при этом не оффтопить – вот этот топик.
PalychForever2
Убийство - это ВСЕГДА плохо!
А справедливость - это ВСЕГДА хорошо? Ваше личное мнение.
elephant
Добавить надо пункт "Убийстов булет несправедливым. Убивай."
Конечно я предполагал, что найдутся подобные Вам оригиналы-приколисты.
Но мнение людей, которые дадут предложенный Вами вариант ответа мне не интересно. По крайней мере в рамках этого топика.

Надеюсь, что Вы не обиделись.
барнаулец
Ну почему же сразу "оригиналы-приколисты"? По данному вопросу я не приколист и даже не оригинал, но вообще, считаю, что бывает "справедливо", а бывает "целесообразно" (сообразно некоторой цели, значит). Так вот, эти характеристики какого-либо действия - не всегда совпадают. Но это вообще, где-то там ещё... Не по этому вопросу. А по этому я уже высказался.
АндрРогг
Хотелось бы понять: в чем тогда заключается целесообразность? Если убийство "не справедливо" но "убивай"?
барнаулец
А справедливость - это ВСЕГДА хорошо? Ваше личное мнение.
Ну вот Бог к нам несправедлив когда прощает нам то что мы творим. Если бы Он поступал по справедливости то нам бы сразу каюк настал. И среди людей примерно так же - справедливость в целом хорошо, но не всегда целесообразно.
барнаулец
Человек А «подставил», как сейчас говорят, ОСОЗНАННО ПОДСТАВИЛ человека Б.
А почему? В чём была причина подставы? Не вторична ли она? Может это уже ответ, месть? Тогда это было справедливо. Или всё-же А -истинный злодей по духу своему, безвинного подставил?
PalychForever2
Убийство - это ВСЕГДА плохо! Под каким бы соусом не подавалось. Большинство (основных) религий как раз говорят за это.
Вы это серьёзно?
Вот именно, что говорят. А делают совсем другое. Сколько под соусом крестоносцев, инквизиции, куклус-клана и прочей религиозной мистерии УБИТО людей и замучено пытками! И всё вполне официально.
Elizaveta
Сколько под соусом ... куклус-клана и прочей религиозной мистерии УБИТО людей и замучено пытками! И всё вполне официально.
ККК - официально?
vert
"Нету тела - нету дела" (с)
«Мы получаем каверзный ответ и не находим нужного вопроса».
Это – цитата, чьи стихи – не знаю.
барнаулец
Лично я считаю убийство в подобной ситуации справедливым, но сама бы убивать, без крайней необходимости, не стала. Убив "потерпевшего" я бы подтвердила его "сценарий" и действительно стала бы убийцей. Существуют и другие способы мести.
А вот целесообразно ли его убивать? В некоторых случаях, пожалуй, - да.
Ведь мнимо убиенный узнав о том, что он обнаружен, может попытаться уничтожить своего "убийцу".
АндрРогг
Думаю, что большинство присутствующих всё-таки признАет Вас оригиналом. И признаюсь, что Ваше мнение мне интересно, то есть я слегка погорячился, когда отвечал элефанту.
Если я Вас правильно понял, Вашу позицию можно сформулировать так: "Целесообразность выше Справедливости"?
барнаулец
Да, кстати, целесообразность иногда бывает выше справедливости.
а раскаяние выше кары

к слову, мы можем простить раскаявшегося убийцу?
Андрей Первый
к слову, мы можем простить раскаявшегося убийцу?
_____________________________________
Кто "мы"? Общество? Родственники убитого?
И имеет ли общество право прощать?
Ундина
Кто "мы"?
родственники, близкие люди
барнаулец
«Мы получаем каверзный ответ и не находим нужного вопроса».
Это – цитата, чьи стихи – не знаю.
Но гениальный всплеск похож на бред,
В рожденьи смерть проглядывает косо.
А мы все ставим каверзный ответ
И не находим нужного вопроса. В.С.Высоцкий
Андрей Первый
родственники, близкие люди
______________________________________
Если рассуждать теоретически, прощать или не прощать - дело родственников и близких. М/б кто-то может или хочет простить - его дело...
Что касается общества, считаю, что прощать убийство оно не имеет права. За убийство оно должно карать. Неотвратимо.

На собственном опыте могу сказать: я не простила... хоть этих тварей жизнь и приложила: сдохли один за другим... но прощения им нет.
Ундина
За убийство оно должно карать.
убийством?
Андрей Первый
убийством?
_____________________________________
В зависимости от обстоятельств... Бывает ведь и в порядке самообороны, и не преднамеренное, и в состоянии аффекта...
Но когда речь идет об умышленном, лично я против моратория на смертную казнь и смешных сроков порядка 6 лет.
Ундина
Но когда речь идет об умышленном...
согласен
Ундина
лично я против моратория на смертную казнь
Правосудие - в руках людских. А человеку свойственно ошибаться. Причём иногда - ошибаться умышленно. Помните об этом.
барнаулец
Я сказал то, что хотел сказать. Конечно, плохо, когда царит несправедливость. НО! Убийство - это страшный грех, никак не сравнимый с несправедливостью, истекающий из "не судите да не судимы будите". Даже самых страшных преступников казнить не надо. Надо дать возможность искупить свой грех в урановых рудниках, на пользу Родине и трудящимся.
SteveR
А человеку свойственно ошибаться. Причём иногда - ошибаться умышленно.
______________________________________
Да, судебная система далека от совершенства, мягко говоря.
Но умышленные "ошибки" - это либо злоупотребления либо преступления.
И с этими явлениями нужно бороться отдельно, а не оставлять безнаказанными тяжкие преступления (а 5-6 лет за убийство - это неадекватное наказание), прикрываясь страхом или профилактикой судебных ошибок, да еще и "умышленных".
PalychForever
Надо дать возможность искупить свой грех в урановых рудниках, на пользу Родине и трудящимся.
______________________________________
Вы действительно верите в то, что грех убийства можно искупить в принципе?
Владимир Ив
Давайте возьмем за оприоре, что ОН нам ВСЕ прощает. Правилива основные только не нарушай. Индульгенцию отменили давеча.... Только конечная остановка в случае если много накосячил - "ад", а если в меру пощения - "рай".
Ундина
Посмотрите фильм "Остров". Заставляет задуматься над многим. А насчет Убивства как греха - так не даром его в основные записали. И решать искупил или нет это дано не нам, не обществу, а ЕМУ. Если филонил на рудниках и не раскаялся - то так тому и быть. Но расплата от общества должна присутствовать оприоре :улыб:
PalychForever
Посмотрите фильм "Остров". Заставляет задуматься над многим.
_____________________________________
Спасибо, я черпаю из другого источника : )


И решать искупил или нет это дано не нам, не обществу, а ЕМУ. Если филонил на рудниках и не раскаялся - то так тому и быть.
_______________________________________
Вот именно - не нам. Так с чего же вы взяли, что, вкалывая на рудниках, в принципе возможно что-то искупить? Это наказание, а не искупление.


Но расплата от общества должна присутствовать оприоре
____________________________________
Априори должно быть неотвратимое и адекватное наказание. А рудники это будут, расстрел или пожизненное в одиночке, должно определяться в зависимости от тяжести и характера преступления.
барнаулец
Ситуация классическая с т.зр. з-на кармы.

Если человек вдруг встречает того, за убийство кого он отсидел, то это карма сводит их для расплаты, если виновный оказывается во власти безвинно отсидевшего. (так описаны условия задачи).

Безвинно отсидевший получает возможность расплатиться с виновным в его страданиях и ему дается выбор : отомстить или простить и развязать с ним узы. Но расплАтится он только в том случае, если не станет убивать виновного, т.е. простит его (можно молча мысленно в своем сознании). Карма сама накажет того в другой ситуации ("Мне отмщение и Аз воздам"), но простивший освободится от связи с плохим человеком. Поэтому выгоднее оставить возмездие Судьбе и не отягощаться им в мыслях, выбросить обидчика из мыслей.

Если же пострадавший убъет/отомстит, то тем самым вызовет следующий виток кармы для себя вместо особождения.

Любая причина принесет свои следствия. Если кто причиняет страдания, то вызывает соответствующие следствия, иногда через много лет, иногда быстро, но следствия наступают всегда.
Ундина
Вы предлагаете что- расстрел? Мне кажется более гуманная альтернатива из вышепредложенного.
А искупить в том то и дело - у нас, в миру - нельзя. Прощать другие будут.
Расстрел - это противоречит официальной религии как максимум, а как минимум конвенции на запрещение смертной казни, под которой Россия подписалась. Содержать просто так в одиночной камере преступников такого уровня - бесмысленно. Исправления никакого, в общество пустить опасно. Дак пусть работают на особо опасных производствах. Это сиречь об особо опасных.....