"Когда государству что-то от тебя нужно, оно называет себя Родиной"

А что вы называете Родиной?

И есть ли она у вас?

И как вы относитесь к известному выражению - "Не спрашивай, что родина сделала для тебя, спроси себя, что ты сделал для родины"?

По определению - место, где родился. Каких-то сакральных чувств к таковому не испытываю. Более важна для меня семья, и чувство сопричастности, ответственности, самопожертвование - отношу к ней, а не к абстрактному для меня лично понятию.

Прошу прощения за вопрос, но очень хочется узнать - если бы Вы жили в то время, какие бы действия Вы посчитали рациональными по отношению к семье?

Шо,враг таки опять у ворот? Вставай страна огромная?

Такое ощущение что Россия последние 80-лет находится в перманентном состоянии войны.

А от самой РОДИНЫ то уже практически ни (censored ) не осталось

Вся потрачена на Куршавели и виллы с яхтами,

на олимпиады в период вымирания населения,

с ее огромными миллиардными преференциями типа "союзникам"

Многие склонны путать понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство".(с)М.Е.Салтыков-Щедрин.

Шо,враг таки опять у ворот? Вставай страна огромная?

мы обсуждаем ролик или меня?

как я понимаю, была мобилизация. Дезертиром бы не был - призвали - служи.

Ну и коль на то пошло - ответьте и Вы на свой вопрос. И на вопросы vert'a тоже желательно.

Многие склонны путать понятия: "Отечество" и "Ваше превосходительство".(с)М.Е.Салтыков-Щедрин.

И служили бы "государству"?
Дело в том, что и служить можно по-разному. А в той войне в любой момент был веский повод спросить себя - "а что мне дороже - "государство" или семья"?

Если попытаться включить "цинизм", то получится...

да

она в этом состоянии находится непрерывно и это уходит в глубь веков, для того что бы это понять достаточно открыть учебник истории, от России и то, что было до нее всегда пытались оторвать кусок...пытались 300 лет назад, 30, и сейчас тоже....

осталась самая крупная страна в мире и если то отношение, которое здесь проявляют множество форумчан восторжествует, то действительно не останется ни х..я

Кук вы любите считать чужие деньги...да не потрачено, таких единицы в масштабах страны, с ними надо бороться, но не полным отрицанием Родины

Такая проблема существует во всех развитых странах и если отменить олимпиаду ситуация не улучшится.

Мозг не давит? Приведите пример, обоснуйте, разрешите противоричия куда еще эти деньги можно деть?

А никто никого и не мобилизует, призывают молодежь не вести тот паразитический образ жизни, который они ведут сейчас...к сожалению разрушены институты воспитания и то, что хоть что-то пытаются сделать уже заслуживает как минимум уважения....

а "спросить себя", конечно, можно было бы, но по "законам военного времени" - очень чревато.

Но сколько народа шло в атаку, пафосно рассуждая о Родине, а сколько- просто потому, что они - солдаты? И сколько человек было представлено к наградам (просто считаются героями) за то, что отстреливались до последнего, а они просто старались выжить и другого пути не было?

теоретизирование... Свои действия и мотивы поступков опишите?

Вообще-то, если помните, многие тогда считали, что "у ворот" был не враг, а друг. Что, надо сказать, никак не помогло избежать катастрофы. Или "те были плохие, а эти - хорошие"?

И что характерно, такая путаница имеет место в обоих лагерях, а не только у "консерваторов". Просто у "либералов" она проявляется так:
"Его превосходительство - дерьмо, значит, и Отечество - дерьмо".

А сдаться в плен - чем не выход?

А сдаться в плен - чем не выход?

Так все равно же получится "теоретизирование". В реальности же подобной ситуации пока не произошло.

Во время ведения боевых действий всякие акции,протесты,выступления и различного рода неповиновения властям считаю - ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ.Власов например -предатель.И переубедить меня нельзя.

Исходя из этих цифр фашистская Германия вершина патриотизма.

А сдались - всё, предатели?

Вы лучше вспомните количество дезертиров из Вермахта за 1941-45

Советский солдат в большинстве своем воевал не за Сталина или против фашиста, а против иноземных захватчиков которые пришли покорить его родину, убить земляков а может и конкретно семью этого солдата.

Не всех, сдавшихся в плен, можно назвать преступниками и предателями.

Кроме того, если человек в мирное время хорошо понимает, что государство - это не Родина, вряд ли он сможет "перестроиться" в военное время.

У наступающей стороны всегда меньше мотивация умереть, чем у обороняющейся.

Ваше мнение, форумчане?

Исходя из проскакивающих на этом форуме высказываний, семьям, живущим за Уралом, беспокоиться было абсолютно не о чем - практически каждый здравомыслящий человек с либеральным уклоном писал о том, что немцы не смогли бы захватить всю территорию СССР независимо от того, оказывала бы им армия сопротивление или нет. Получается, что сибирякам, любящим свои семьи, беспокоиться было не о чем.

перескажите суть проблемы своими словами, раз уж она вас интересует. ударьте палец о палец

Страна гибнет.Вымирает.А ты(палец в зал), нихрена не работаешь,пьешь и морально разлагаешься.Вспомни о предках и былых победах.

Эта.А от какой страны не пытались оторвать "кусок"?Откройте Ваш учебник истории приведите пример.Или только Россия вела войны?

Ну так, чисто ради торжества справедливости. Пригвоздите меня фактами

[Про чудесную трассу Новосиб-Омск? /цитата]
Я уже писал на некоторых участках мой знакомый ехал 220, в среднем 140. Верить или не верить дело ваше, а если "тот, чье имя мы не называем" ездить не умеет, то флаг ему в руки, хотя он писал о 190, что тоже подтверждает мои слова.

Вас один хрен не устроило мое видение этой проблемы.

Меня устраивает ваше видение проблемы просто возникает множество вопросов на которые я не вижу ответов. Кто будет строить? Где будут брать материалы? Куда денутсяпосле окончания этих масштабных строек? И главное - какую экономическую выгоду это принесет, если у нас ЖД пути далеко не полностью загружены. Как только ответите на данные вопросы тогда я с вами соглашусь полностью. А пока призыв строить "беломор-каналы" не более чем популизм, который несу скорее вред чем выгоду , что призывы, что возможное строительство. И про поддержку малого бизнеса я с вами согласен, но законодателсьвом, а не деньгами...

Демографическая ситуация в Европе может и ухудшается,но я снова советую с цифрами,поставить меня на свое место.Ну давайте.Какая европейская страна вымирает такими же темпами ? В сторону Америки лучше вообще не смотрите.А то совсем смешно будет.Там идет РОСТ населения.

Опять же не буду утруждать себя поисками фактов, у меня другпо этой теме делал дипломную работу. Коренное население в Европе практически не растет, а общее растет за счет эмиграции, последствия такого роста населения мы отчетливо видим на примере Франции, да и Германии тоже.

Кто конкретно заставляет человека вести "паразитический образ жизни"?Тыкайте пальцем.

Разрушенные институты воспитания детей плюс паразитические ценности, приходящие извне и это копится как снежный ком, когда людям выросшим на страрых ценностях приходят люди (молодые родители), привыкшие к вкусу кока-колы

Воспитание патриотизма ,это отнюдь не отрицание его права на семью. А тут уже пошел разговор что Михаил семью любит больше родины.И потому нехороший человек и латентный предатель.Вы сами то кого больше любите,тока честно.

Я понимаю и принимаю точку зрения Михаила, но с моей точки зрения Родина это несколько расширенное понятие семьи, кого то из ее членов я могу любить больше, кого то ненавидеть (в семье не без урода), но в целом я свою семью люблю. Я против когда сосед предендует на метры жил площади моей семьи :)И мне противно, когда какой либо член семьи сидит на ее шее, а потом говорит "плохие вы, уйду я от вас" и уходит к другой семье, которая не принимает его как полнеценного члена, хотя и кормит лучше.Надеюсь аллегория понятна, хотя могу развить мысль и дальше.

..в той войне в любой момент был веский повод спросить себя - "а что мне дороже - "государство" или семья"?

Разрушенные институты воспитания детей плюс паразитические ценности, приходящие извне и это копится как снежный ком, когда людям выросшим на страрых ценностях приходят люди (молодые родители), привыкшие к вкусу кока-колы

война была бы проиграна. Имхо, разумеется.

[перескажите суть проблемы своими словами, раз уж она вас интересует. ударьте палец о палец

всё ясно. порнуха как она есть. мне порнуха не вставляет.

Не открывая учебник истории - США со времен провозглашения независимости от них никто не отрывал куски, более того, уничтожив коренное население, они завоевывали, покупали анекрсировали сопредельные и не только территории..

Служащие того же паспортного стола являются чиновниками, но сколько раз там не был, не видел среди них состоятельных людей, на основании чего делаю выводы, действительно "зажиравшихся " не так много, то же можно сказать практически о любом гос учреждении.

Я уже писал на некоторых участках мой знакомый ехал 220, в среднем 140. Верить или не верить дело ваше, а если "тот, чье имя мы не называем" ездить не умеет, то флаг ему в руки, хотя он писал о 190, что тоже подтверждает мои слова.

Кто будет строить? Где будут брать материалы? Куда денутсяпосле окончания этих масштабных строек? И главное - какую экономическую выгоду это принесет, если у нас ЖД пути далеко не полностью загружены. Как только ответите на данные вопросы тогда я с вами соглашусь полностью.

И про поддержку малого бизнеса я с вами согласен, но законодателсьвом, а не деньгами...

Коренное население в Европе практически не растет, а общее растет за счет эмиграции, последствия такого роста населения мы отчетливо видим на примере Франции, да и Германии тоже.

институты воспитания детей плюс паразитические ценности, приходящие извне и это копится как снежный ком, когда людям выросшим на страрых ценностях приходят люди (молодые родители), привыкшие к вкусу кока-колы

Стране, которая не только брала от граждан, но и давала гражданам. Когда на Русских смотрели, как на граждан Сверхдержавы, а не на потенциальных рабов на рудниках Белых людей.
Сейчас выросло первое поколение, которому страна уже ничего не давала просто так. Поколение тех, кто платил за своё обучение, лечение и жильё. За всё, что я имею я плачу налоги. Ничего страна не даёт бесплатно. Даже защиту милиции. Зато страна любит брать бесплатно. Брать взятки в лице госчиновников всех уровней. Брать безумные деньги "на память" у населения в виде ГКО и неотданных вкладов. Брать "честный голос" на выборах из одного. Брать здоровье и жизни моих ровесников, защищающих непонятные интересы на Кавказе, Афганистане, да и просто строящих дачи армейским чинам.

Давайте про Европу чего нибудь

Вы приведете цифры по этим "единицам"?

таких единицы в масштабах страны

Дело в том что я спросил где конкретно (участок трассы) можно развить такую скорость и какое авто совершило этот подвиг?

.Про моего друга и его производство помните?

Опять нужна "конкретика"?

Что еще может быть непонятно в этой формуле Д-Т-Д" ?

Только этнический состав этих стран меня не интересует.Речь о УМЕНЬШЕНИИ населения в РФ.

Про какие "старые ценности" речь то?

"Не спрашивай, что родина сделала для тебя, спроси себя, что ты сделал для родины"?

Сейчас выросло первое поколение, которому страна уже ничего не давала просто так.

Стране, которая не только брала от граждан, но и давала гражданам. Когда на Русских смотрели, как на граждан Сверхдержавы, а не на потенциальных рабов на рудниках Белых людей.
Сейчас выросло первое поколение, которому страна уже ничего не давала просто так. Поколение тех, кто платил за своё обучение, лечение и жильё. За всё, что я имею я плачу налоги. Ничего страна не даёт бесплатно. Даже защиту милиции. Зато страна любит брать бесплатно. Брать взятки в лице госчиновников всех уровней. Брать безумные деньги "на память" у населения в виде ГКО и неотданных вкладов. Брать "честный голос" на выборах из одного. Брать здоровье и жизни моих ровесников, защищающих непонятные интересы на Кавказе, Афганистане, да и просто строящих дачи армейским чинам.

Блин ну когда Вы переведетесь а?? Те кто утверждает, что СССР давало своим гражданам чего-то больше чем Россия!! Тогда тоже ничего не было бесплатно. И брало государство ИМХО не меньше а то и больше чем сейчас. Упомянутый Вами Афганистан был в том государстве! Вы говорите про неотданые вклады а я вспоминаю рассказ дядьки как чуть не сдохли с голоду когда на всю зарплату и небольшие сбережения их заставили купить облигации государственого займа!

А неужто вы разницу между афганом и чечней не вразумляете?