Трагедия на Вертковской. Кто виноват?
Беда что "дело спасения" свалить не на кого. Это ведь так мило - бряк в томный обморок, а вокруг суета, суета 
Пусть кто-нибудь другой спасает, а я в шоке побуду 
Пусть кто-нибудь другой спасает, а я в шоке побуду Веринея! Вас помоему прям понесло. Откуда у маленькой, щупленькой столько негативных эмоций. Или как говорит один мой знакомый "все маленькие чувствуют себя обиженными, поэтому такие злые. 
Веринея! Вас помоему прям понесло. Откуда у маленькой, щупленькой столько негативных эмоций. Или как говорит один мой знакомый "все маленькие чувствуют себя обиженными, поэтому такие злые.Все оттого что семечки не люблю. Вот научусь спокойно семечки щелкать, любуясь на то, как у соседа изба горит - и стану счастливая
Все оттого что семечки не люблю. Вот научусь спокойно семечки щелкать, любуясь на то, как у соседа изба горит - и стану счастливая
Ну а от того что кого то не разобравшись облить грязью, мир станет лучше?
Ну а от того что кого то не разобравшись облить грязью, мир станет лучше?
Устроили холивар из трагедии. 
И постаралась понять, представить себя на этом месте...
Ну, убедили. Вы - суперчеловечище.
НО, все это только бла-бла-бла, обсуждение сферического коня в вакууме.
А вот вам факты:
И скрываются с места происшествия женщины тоже не впервые. В прошлом году, например, количество ДТП, совершенных ими и неправомерно оставивших место аварии, а затем разысканных, выросло почти на 35 процентов. Всего же на их долю приходится 6 процентов от ДТП, виновные в которых скрылись. Москвички среди бегущих с места аварии занимают второе место после водительниц Свердловской области: в столице с места происшествия скрылась 131 дама, а на Урале - 135.
Рос.газета
И постаралась понять, представить себя на этом месте...
Ну, убедили. Вы - суперчеловечище.
НО, все это только бла-бла-бла, обсуждение сферического коня в вакууме.
А вот вам факты:
И скрываются с места происшествия женщины тоже не впервые. В прошлом году, например, количество ДТП, совершенных ими и неправомерно оставивших место аварии, а затем разысканных, выросло почти на 35 процентов. Всего же на их долю приходится 6 процентов от ДТП, виновные в которых скрылись. Москвички среди бегущих с места аварии занимают второе место после водительниц Свердловской области: в столице с места происшествия скрылась 131 дама, а на Урале - 135.
Рос.газета
Вот вроде не мой это ребенок и непричастен я ко всему этому, но не могу успокоиться. Вчера постоял на этом месте, представил всё.....
Показали мне место, где конкретно девочка попала под колеса (примерно середина дороги). Похоже схема достаточно ясная. Водила подъехал к выезду со двора и остановился, глядя по сторонам и ожидая дырки в потоке (он там хоть и не сплошной, но бывает неслабый). Девочка стояла рядом с ним слева, скорее всего буквально у двери и он её попросту не замечал (а должен был, обязательно должен). Появилась дырка и они одновременно начали движение. А поскольку дырки в потоке там бывают небольшие, оба ломанулись быстро..... После старта водила посмотрел сначала конечно же направо, на всякий случай, чтоб с попутки не прилетело. А девочка слева, и смотрела она вначале налево, потому что так делают все пешеходы перебегая дорогу.
Неважно, есть ли там знак пешеходный переход. Важно, что был ребенок и невнимательность водителя, обладающего средством повышенной опасности.
Решать судьям.
Показали мне место, где конкретно девочка попала под колеса (примерно середина дороги). Похоже схема достаточно ясная. Водила подъехал к выезду со двора и остановился, глядя по сторонам и ожидая дырки в потоке (он там хоть и не сплошной, но бывает неслабый). Девочка стояла рядом с ним слева, скорее всего буквально у двери и он её попросту не замечал (а должен был, обязательно должен). Появилась дырка и они одновременно начали движение. А поскольку дырки в потоке там бывают небольшие, оба ломанулись быстро..... После старта водила посмотрел сначала конечно же направо, на всякий случай, чтоб с попутки не прилетело. А девочка слева, и смотрела она вначале налево, потому что так делают все пешеходы перебегая дорогу.
Неважно, есть ли там знак пешеходный переход. Важно, что был ребенок и невнимательность водителя, обладающего средством повышенной опасности.
Решать судьям.
..а это мысль...нужно было догнать...и переехать... так сказать в состоянии аффекта.. 
Думаю, что если бы мера эта (лишение прав) применялась бы достаточно активно, то на дорогах было бы просто физически меньше всяких долбо@бов. То есть сажать человека или нет - это пусть суд решает, взвешивая все за и против. А вот если по твоей вине погиб человек, то делать тебе за рулем - нечего. Найми водителя или ходи пешком.
Ещё один националист. Во первых не нарушайте правила форума. А во вторых, надо читать топик с начала.
Ещё один националист. Во первых не нарушайте правила форума. А во вторых, надо читать топик с начала.
Сеньор, а Вы сами потрудились бы почитать Правила.п.9 например, про оверквотинг,который Вы постоянно нарушаете.
А вот это уже оскорбление,не имеющее к тому же абсолютно ничего общего с темой.
А вот это уже оскорбление,не имеющее к тому же абсолютно ничего общего с темой.
Сеньор, а Вы сами потрудились бы почитать Правила.п.9 например, про оверквотинг,который Вы постоянно нарушаете.избыток цитат в тексте на форуме, в e-mail или в сетевой конференции. Критерием обычно считается превышение объёма цитируемого материала над оригинальным текстом самого автора сообщения. Оверквотингом также считается бессмысленное цитирование сообщения, расположенного непосредственно перед ответом, или же многократное вложенное цитирование.
А вот это уже оскорбление,не имеющее к тому же абсолютно ничего общего с темой.
И что вы мне хотите предъявить?
По поводу националиста, может чуть чуть погорячился.Чуть чуть.
Сорри, нет времени читать весь топ, хочу только одно сказать - если ребенок оказался на проезжей части в неположенном месте или перебегал на красный, то сажать надо его родителей, а не водителя (говорю как автомобилист). Поверьте, очень трудно обруливать народ, который выскакивает на дорогу прямо перед носом 
PS. И какая разница, ребенка сбили или взрослого. Взрослый человек более ценен для общества, т.к. уже состоялся в жизни.
PS. И какая разница, ребенка сбили или взрослого. Взрослый человек более ценен для общества, т.к. уже состоялся в жизни.
Вы конечно меня извините, мне нравятся ваши комментарии и взгляд на жизнь (судя по форуму), но в данном случае хочется сказать одно: слава богу, что вы работаете не судьей! А то настал бы 37-й год!
я за рулем не езжу - боюсьТак вот почему вы с такой легкостью осуждаете водителей.......
После такого перла надеюсь будет мало желающих общаться с вами вданной ветке. Сами придумали, или это у вас в Хайфе лозунг такой?
Сами придумали, или это у вас в Хайфе лозунг такой?..пп....
... бОльшая ответственность на дороге на тех...кто за рулем...поскольку именно в руках этих людей есть возможность лишить/не лишить жизни... с водителя всегда есть /должно быть больший спрос...и каждый, кто садится за руль, должен понимать это - осознавать меру своей ответственности..
... господа автомобилисты, возможно, возмутятся...однако, если вы хороший водитель, соблюдающий ПДД...то к чему нервничать?...но правда жизни в том, что большинство за рулем - не знают правил...или нарушают элементарные...
...и можно сейчас судить родителей "не научили ребенка!!!"...но на самом деле...может, учили, но дети- есть дети и не всегда делают то, что сказал родитель...
и второе.... водитель скрылся... можете толковать сколь угодно о перенесенном им стрессе......но если первое, что возникает у человека -это сделать ноги, а не оказать помощь...это если не факт признания вины, то как минимум - гнилая натура....
... бОльшая ответственность на дороге на тех...кто за рулем...поскольку именно в руках этих людей есть возможность лишить/не лишить жизни... с водителя всегда есть /должно быть больший спрос...и каждый, кто садится за руль, должен понимать это - осознавать меру своей ответственности..
... господа автомобилисты, возможно, возмутятся...однако, если вы хороший водитель, соблюдающий ПДД...то к чему нервничать?...но правда жизни в том, что большинство за рулем - не знают правил...или нарушают элементарные...
...и можно сейчас судить родителей "не научили ребенка!!!"...но на самом деле...может, учили, но дети- есть дети и не всегда делают то, что сказал родитель...
и второе.... водитель скрылся... можете толковать сколь угодно о перенесенном им стрессе......но если первое, что возникает у человека -это сделать ноги, а не оказать помощь...это если не факт признания вины, то как минимум - гнилая натура....
Лично мое мнение:
1. Каждый водитель должен осознавать ответственность за жизни и здоровье тех, кто может растеряться или нарушить правила на проезжей части.
2. Каждый водитель должен осознавать ответственность за свою жизнь, хотя бы потому, что отвечать за последствия аварий, в большинстве случаев, приходится водителям.
3. Каждый пешеход должен осознавать ответственность за свою жизнь и не надеяться на то, что все водители должны соблюдать ПДД.
4. Каждый пешеход должен осознавать ответственность за жизнь водителей, потому что жизнь водителя может зависеть от ошибки пешехода.
И вот только тогда, когда водители и пешеходы начнут думать не только о себе, но и друг о друге - количество аварий уменьшится!
По конкретной ситуации:
1.Водитель виноват, что не увидел ребенка (невнимательность или технические условия УАЗа, решать будет суд). За то, что скрылся, при любом решении суда, прав управлять машиной у такого человека явно не должно быть(потому что, не дай бог, ситуация повториться и жизнь сбитого можно будет спасти, вовремя вызвав скорую помощь, он опять уедет и бросит умирать, 100% )
2. Ребенок виноват, что не увидел машину (невнимательность или надеялся что успеет, тоже решать не мне)
3. Родители ребенка виноваты, что такой маленький ребенок(если не ошибаюсь 2001 г.р.) оказался один на проезжей части(тут могу со спокойной совестью заявить, если бы родители были рядом, то трагедии можно было бы избежать!)
Всем удачи на дорогах!
1. Каждый водитель должен осознавать ответственность за жизни и здоровье тех, кто может растеряться или нарушить правила на проезжей части.
2. Каждый водитель должен осознавать ответственность за свою жизнь, хотя бы потому, что отвечать за последствия аварий, в большинстве случаев, приходится водителям.
3. Каждый пешеход должен осознавать ответственность за свою жизнь и не надеяться на то, что все водители должны соблюдать ПДД.
4. Каждый пешеход должен осознавать ответственность за жизнь водителей, потому что жизнь водителя может зависеть от ошибки пешехода.
И вот только тогда, когда водители и пешеходы начнут думать не только о себе, но и друг о друге - количество аварий уменьшится!
По конкретной ситуации:
1.Водитель виноват, что не увидел ребенка (невнимательность или технические условия УАЗа, решать будет суд). За то, что скрылся, при любом решении суда, прав управлять машиной у такого человека явно не должно быть(потому что, не дай бог, ситуация повториться и жизнь сбитого можно будет спасти, вовремя вызвав скорую помощь, он опять уедет и бросит умирать, 100% )
2. Ребенок виноват, что не увидел машину (невнимательность или надеялся что успеет, тоже решать не мне)
3. Родители ребенка виноваты, что такой маленький ребенок(если не ошибаюсь 2001 г.р.) оказался один на проезжей части(тут могу со спокойной совестью заявить, если бы родители были рядом, то трагедии можно было бы избежать!)
Всем удачи на дорогах!
когда водители и пешеходы начнут думать не только о себе, но и друг о друге - количество аварий уменьшится!
Полностью поддерживаю
Для примера - на трассе, проходящей вдоль города (Искитим, автовокзал)есть разметка "пешеходный переход". Из автобуса выходит парень (всем видом изображает "реального пацана"), еще пара женщин и я. Нужно перейти через дорогу, кто знает в этом месте движение достаточно большое и плохоя видимость со стороны Барнаула(от нас справа), дорога уходит под гору. Дождались отсутствия машин слева(к слову сказать, ни фуры, ни легковушки на переходе не притормаживают никогда, поэтому знающие люди не рискуют переходить пока машины едут)перешли на середину дороги и в этот момент справа появляется иномарка с приличной скоростью, до перехода примерно 20 метров, водитель нас видит (потому что сигналит) я и женщины остановились, а парень идет дальше (он же "реальный пацан") и тут меня на автомане бросает в перед, я хватаю парня и тяну его на себя, мы падаем. У водителя видимо сработал тот же инстинкт и он начинает торможение и пытается вырулить в бок. Действие заняло несколько секунд, но я отчетливо помню каждую.
Итог - парень жив и здоров, я отбила себе копчик, машина остановилась в паре метров от нас. Во время торможения и поворота водитель зацепил одну из женщин (перелом ноги, пары ребер и сотрясение)...Вопрос - кто виноват? Почему пострадала женщина?
Ответ прост - потому, что каждый должен думать о безопасности, а не наедятся на то, что должен кто то другой!
Полностью поддерживаю
Для примера - на трассе, проходящей вдоль города (Искитим, автовокзал)есть разметка "пешеходный переход". Из автобуса выходит парень (всем видом изображает "реального пацана"), еще пара женщин и я. Нужно перейти через дорогу, кто знает в этом месте движение достаточно большое и плохоя видимость со стороны Барнаула(от нас справа), дорога уходит под гору. Дождались отсутствия машин слева(к слову сказать, ни фуры, ни легковушки на переходе не притормаживают никогда, поэтому знающие люди не рискуют переходить пока машины едут)перешли на середину дороги и в этот момент справа появляется иномарка с приличной скоростью, до перехода примерно 20 метров, водитель нас видит (потому что сигналит) я и женщины остановились, а парень идет дальше (он же "реальный пацан") и тут меня на автомане бросает в перед, я хватаю парня и тяну его на себя, мы падаем. У водителя видимо сработал тот же инстинкт и он начинает торможение и пытается вырулить в бок. Действие заняло несколько секунд, но я отчетливо помню каждую.
Итог - парень жив и здоров, я отбила себе копчик, машина остановилась в паре метров от нас. Во время торможения и поворота водитель зацепил одну из женщин (перелом ноги, пары ребер и сотрясение)...
Вопрос - кто виноват? Почему пострадала женщина?Ответ прост - потому, что каждый должен думать о безопасности, а не наедятся на то, что должен кто то другой!
Жаль что из-за отсутствия времени Вы прочли лишь эту строку ( с середины читали?) и не хренашеньки не поняли.я за рулем не езжу - боюсьТак вот почему вы с такой легкостью осуждаете водителей.......
Я осуждаю не водителей. Тем более что я знаю отличных водителей, которые и объяснили мне, что отнюдь не каждый сидящий за рулем является взрослым человеком, даже ежели таковым выглядит.
Возраст к взрослости не имеет никакого отношения - можно стать взрослым в шестнадцать, можно благополучно прожить долгую жизнь избалованным дитятей, не привыкшем отвечать за свои поступки.
Разве я осуждала водителя за то, что он сбил ребенка? Я осуждала его за то, что он удрал – но очевидно даже это через чур. И в самом деле как можно винить человека, ведь сбив ребенка ОН и так пережил трагедию, причем трагедия заключается не в том, что на его совести три разбитые жизни (раз уж для Вас дети ничего не значат может взрослых пожалеете), а в том что ЕГО в суд потащат.
Как можно винить водителя, который из крутого перца, для которого все ПДД устарели, которому от тошнотов правила соблюдающих на дороге жизни нет, вдруг превращается в маленького испуганного беби, в голову которого приходит единственная мысль – бежать подальше от места, где он напакостил? Его пожалеть надо – такая душевная травма, и все из–за того, что какой–то ребенок в школу шел и под его колесами оказался.
Мне вот интересно – сколько водителей переживших подобный шок (резво удравших с места ДТП) вновь садятся за руль? А они ведь уже знают о том, КАК они ведут себя в подобной ситуации.
Перед теми, кто не сел после подобного за руль извиняюсь и беру свои слова на счет мрази назад.
Я не могу утверждать, что конкретный водитель относился к категории подобных "шумахеров", но знаю то, что сбитого ребенка он бросил – вероятно для Вас это ничего не значащий инцидент, так в порядке вещей.
А за руль я действительно не сажусь потому что боюсь …. боюсь «крутых асов» прикупивших права вместе с машиной, пешеходов уверенных, что машина не трамвай – объедет, своей ответственности за чужие жизни.
Вот блин, опять меня Му–Му со компанией в самопиаре обвинять будет
, а я ведь просто на Ваш вопрос ответила. Это "умное" замечание только к чужим детям относится или к Вашим тоже?
Кстати взрослый уже «состоялся по жизни» и я бы не сказала, что любой «состоявшийся по жизни» (интересно алкашом стать – тоже состояться по жизни?) приносит обществу (вы ведь свое замечание с точки зрения общественной пользы вывели?) невероятную пользу, а в ребенке скрыт громадный потенциал возможностей. Как знать, что потерял мир, когда эта девочка погибла под колесами машины.
Полностью согласна с Вашим личным мнением.
Или дай взятку или купи подделку. С подделкой можно попасться, а вот взятка - универсальное решение! 
Хоть и дорогое...
Хоть и дорогое...Или дай взятку или купи подделку. С подделкой можно попасться, а вот взятка - универсальное решение!Друг рассказывал, его знакомый(лишили за управление в нетрезвом виде), расписался с какой то дамой заплатив ей 1000 рэ и взял ее фамилию. Спокойно получил права и развелся (фамилию оставил), ездит уже второй год, ни кто не поймал пока.
Разве не проверяют смену фамилии?
Простите за поправку, по-моему, от кастрации способность совокупляться не изменится
Ну возгласы общественности есть по каждому вопросу, обсуждаемому правительством, только чаще всего на них никакого внимания не обращают. Да и кол-во людей, которые выступят против поправок, думаю, будет меньше чем тех, кто выступит за!
Тем более у нас уже где то прописаны общественные работы, по-моему, в административном кодексе, за соответствующие нарушения можно схлопотать пару сотен часов на уборке парков и улицах города. То, что такие работы ведутся, знаю точно(по крайней мере в Искитиме), каждое утро можно видеть "провинившихся" с метелкой в руках, подметающих центр города.
Тем более у нас уже где то прописаны общественные работы, по-моему, в административном кодексе, за соответствующие нарушения можно схлопотать пару сотен часов на уборке парков и улицах города. То, что такие работы ведутся, знаю точно(по крайней мере в Искитиме), каждое утро можно видеть "провинившихся" с метелкой в руках, подметающих центр города.
Пару сотен?
Да, да пару сотен. Например за нарушение общественного порядка (драка, музыка после 23-00, распитие спиртных напитков в общественных местах) можно получить от от 150 до 250 труд.часов. Еще эти работы, по-моему, альтернатива условному наказанию, то есть дают шанс не получить судимость.
А то, что ему главная медицинская сестра нисколько не авторитет, я думаю, догадались?
Ну это как раз легко поправимо, изменить меру наказания с работ общественных на реальное заключение в места не столь отдаленные, так что думаю, мало желающих будет косячить.
Да, да пару сотен. Например за нарушение общественного порядка (драка, музыка после 23-00, распитие спиртных напитков в общественных местах) можно получить от от 150 до 250 труд.часов. Еще эти работы, по-моему, альтернатива условному наказанию, то есть дают шанс не получить судимость.
А то, что ему главная медицинская сестра нисколько не авторитет, я думаю, догадались?
Ну это как раз легко поправимо, изменить меру наказания с работ общественных на реальное заключение в места не столь отдаленные, так что думаю, мало желающих будет косячить.
Вы путаете кастрацию и стирилизацию. Это не одно и тоже
Друг рассказывал, его знакомый(лишили за управление в нетрезвом виде), расписался с какой то дамой заплатив ей 1000 рэ и взял ее фамилию. Спокойно получил права и развелся (фамилию оставил), ездит уже второй год, ни кто не поймал пока.
Разве не проверяют смену фамилии?
В своё время тоже обдумывал такую комбинацию. Не получилось, Стали просить справку о том что я не менял фамилию за последние 3 года.
Разве не проверяют смену фамилии?
В своё время тоже обдумывал такую комбинацию. Не получилось, Стали просить справку о том что я не менял фамилию за последние 3 года.
В своё время тоже обдумывал такую комбинацию. Не получилось, Стали просить справку о том что я не менял фамилию за последние 3 года.Делов-то...
Меняете два раза.
Пример: Лишили прав Иванова. Иванов меняет фамилию на Сидорчука. А потом на Петросяна.
У Петросяна просят справку о возможной смене фамилии. Приносит, что сменил с фамилии Сидорчук. А Сидорчука-то прав не лишали.