Ну не было влияния ни разу. Святым духом поправки прошли.Каким образом РПЦ могла оказать влияние на депутатов, чтобы они приняли эти поправки? Что использовали в качестве рычагов давления на депутатов?
Вы написали, что РПЦ пролоббировала законопроект об иностранных агентахДля начала Вы научитесь читать. Потом будем разговаривать. Пока что Вы упорно не читаете, а выдумываете.
Модераторы - это не флейм и не переход на личность. Это просто факт. Если Интеджер найдет фразу, где я пишу, что РПЦ пролоббировало "закон", а не "поправку к этому закону" - я принесу извинения. И очень прошу не сносить.
...пролоббировало "закон", а не "поправку к этому закону"...Да, действительно, речь о поправке, и ещё о поправочках, что мало меняет суть. Приношу извинение, что распространил Ваше высказывание на весь закон. Но признать тождественными консультации и лоббирование не могу.
Wild_Koshka
guru
Каким образом РПЦ могла оказать влияние на депутатов, чтобы они приняли эти поправки? Что использовали в качестве рычагов давления на депутатов?Психологическое давление - грозила предать анафеме и после смерти отправить в АД
Intejer
v.i.p.
Психологическое давление - грозила предать анафеме и после смерти отправить в АДА депутаты этого так и испугались?
Но признать тождественными консультации и лоббирование не могу.Ну я Вам таки тоже не назову каждого поименно, "погибшего" в этой войне. Тем более, что грань между отстраненными консультациями и лоббированием очень уж нечеткая. Я же сразу сказал - это уж сами. Я считаю, что РПЦ активно лоббирует свои интересы. В том числе и подачей поправок для последующего внесения в законы.
Сейчас читают
Дозор июльский, НЕдождливый )))
117269
1000
Марафон стройности - 32
146049
982
Ситуация в России. (часть 9)
159214
1000
...РПЦ активно лоббирует свои интересы. В том числе и подачей поправок для последующего внесения в законы.Фракция РПЦ заседает в Госдуме?
Фракция "военнопромышленный комплекс" тоже не заседает в госдуме. Хотя, дотошный Доцент скажет, что у нас есть министерства на это. Лоббировать интересы можно и опосредовано, через министерства, агенства, личности.
"Сугубо моя точка зрения заключается в том, что клирики не знают меры в употреблении алкоголя", - заявил муфтий, отвечая на вопрос об уязвимых сторонах Церкви в интервью порталу "Первое антикоррупционное СМИ", сообщает портал "Интерфакс-Религия".
"Если наши священники такие хулиганы, на дорогих машинах попадают в ДТП, всегда ходят навеселе, то, извините, это ментальность нашего народа", - подчеркнул Мухетдинов, имея, по-видимому, в виду нашумевшие происшествия с участием духовенства.
Он также заметил, что "у мусульман большинство священнослужителей не может, как правило, позволить себе дорогие машины, если это, конечно, не имамы Чечни, Ингушетии, где большая поддержка со стороны регионального бюджета"....
Глава братства трезвения Витебской епархии протоиерей Николай Коляда напоминает, что пастырь своим примером должен служить стимулом для людей к изменению образа жизни.
"К сожалению, в нашей среде отказ священника от употребления алкоголя воспринимается скорее как аномалия", - сказал Коляда. По его словам, над таким священником "могут подшутить, обвинить в младостарчестве или желании выделиться". Между тем, как он считает, таких священников надо поддерживать.web-страница
"Если наши священники такие хулиганы, на дорогих машинах попадают в ДТП, всегда ходят навеселе, то, извините, это ментальность нашего народа", - подчеркнул Мухетдинов, имея, по-видимому, в виду нашумевшие происшествия с участием духовенства.
Он также заметил, что "у мусульман большинство священнослужителей не может, как правило, позволить себе дорогие машины, если это, конечно, не имамы Чечни, Ингушетии, где большая поддержка со стороны регионального бюджета"....
Глава братства трезвения Витебской епархии протоиерей Николай Коляда напоминает, что пастырь своим примером должен служить стимулом для людей к изменению образа жизни.
"К сожалению, в нашей среде отказ священника от употребления алкоголя воспринимается скорее как аномалия", - сказал Коляда. По его словам, над таким священником "могут подшутить, обвинить в младостарчестве или желании выделиться". Между тем, как он считает, таких священников надо поддерживать.web-страница
Непонятно зачем опять это все обсуждается, но в ответ на:
Насчет этого конкретно случая - не думаю, что РПЦ занималась подобным шантажом, но организации, представляющей 10 % населения порой и мягко намекнуть достаточно.
Напоминаю просто факты:
1. Закон об "иностранных агентах" (назовем его так) выдвигался группой депутатов, среди которых были и не дураки и юристы, ОДНАКО, никто в первой редакции не задумался о том, чтобы вписать в закон слова "на религиозные организации закон не распространяется" (точную фразу могу найти, но смысл такой).
2. Между второй и первой редакцией была довольно активная реакция РПЦ.
3. Во второй редакции эти слова появились.
Поставим вопрос так - почему подобной фразы не оказалось в первой редакции и она появилась во второй?
У нас совсем идиоты в депутатах, что сами не догадались о поправке? Или таки им мягко, но настойчиво намекнули?
Каким образом РПЦ могла оказать влияние на депутатов, чтобы они приняли эти поправки? Что использовали в качестве рычагов давления на депутатов?РПЦ представляет минимум 10 % населения России. Не буду сейчас разбирать старые бредни за 70 % православных, но 10-15 % реально православных верующих у нас точно есть. Это большая страта. И РПЦ имеет рычаги воздействия на эту страту. Высказывания отдельных представителей (вполне официальных вроде Чаплина) по разным поводам, в том числе и слегка угрожающие можно слышать часто. Типа - "или вводите закон или мы по своим понятиям разбираться будем".
Насчет этого конкретно случая - не думаю, что РПЦ занималась подобным шантажом, но организации, представляющей 10 % населения порой и мягко намекнуть достаточно.
Напоминаю просто факты:
1. Закон об "иностранных агентах" (назовем его так) выдвигался группой депутатов, среди которых были и не дураки и юристы, ОДНАКО, никто в первой редакции не задумался о том, чтобы вписать в закон слова "на религиозные организации закон не распространяется" (точную фразу могу найти, но смысл такой).
2. Между второй и первой редакцией была довольно активная реакция РПЦ.
3. Во второй редакции эти слова появились.
Поставим вопрос так - почему подобной фразы не оказалось в первой редакции и она появилась во второй?
У нас совсем идиоты в депутатах, что сами не догадались о поправке? Или таки им мягко, но настойчиво намекнули?
10-15 % реально православных верующих у нас точно есть.Процентов 90 из которых примерно вот такие:
"Фотохудожник из Омска Василий Мельниченко отправил заявление на имя председателя СКР Александра Бастрыкина с просьбой "провести проверку действительности бытия божия"....
В 1988м году я принял крещение в одном из приходов Русской Православной церкви Московской патриархии, заплатив за "таинство крещения" 10 советских рублей. В обмен мне было обещано: благодать божия, помощь ангела-хранителя, молитвы святых за меня и моих близких. Я поверил в обещание, и 15 лет исправно посещал церковные службы, заказывал требы, покупал утварь и книги, вносил пожертвования. В год я отдавал церкви порядка 400 долларов, но благодати так и не случилось, а уж перечислять болезни и несчастья, постигшие меня в этот период - надо написать повесть. Особо я пострадал в результате того, что моя плоть никак не хотела подчинятся требованиям постного времени, и это приводило меня к глубоким нравственным страданиям и занижению самооценки. В какой-то момент, как мне показалось, я поумнел, и вышел из так называемого церковного общения. ...
"В случае отсутствия такого существа, прошу привлечь руководство Православной церкви к ответственности за мошеннические действия. Если же бытие бога будет вашим ведомством доказано, прошу проверить РПЦ на предмет законности деятельности этой организации в качестве представителя".
Так и получается, что в православные можно записать только служителей РПЦ, да и то с целым рядом оговорок. А если и там детально покопаться, то истинных христиан православных и десятка тысяч сыскать будет непросто.
Насчет этого конкретно случая - не думаю, что РПЦ занималась подобным шантажом...У Вас есть информация о том, что РПЦ занималась каким-либо другим шантажом?
...никто в первой редакции не задумался о том, чтобы вписать в закон слова "на религиозные организации закон не распространяется"...Вы преподаватель ВУЗа, следовательно занимаетесь научой работой и пишете научные статьи. Вы статью с первого раза отдаёте в печать, или она проходит несколько Ваших редакций? В процессе редактирования в Вашей статье появляются новые абзацы, формулы и т.д.? Это, что результат того, что кто-то Вам что-то намекнул? Работа над законопроектом идет последовательно, у разработчиков возникают вопросы, они консультируются с теми, с кем считают нужным. Хотите сказать, что все консультанты - это представители какого-либо лобби? Емнип в США законодательно запрещено устанавливать Mac OS на компьютеры изготовленные любой фирмой кроме Apple - вот здесь просматривается конкретное лоббирование вполне конкретной фирмы. Зачем это сделано? Чтобы обеспечить монопольное использование этой операционной системы. Кто в этом заинтересован? В случае поправки, если бы она распространялась только на РПЦ - тогда да, можно сказать лоббирование. Но эта поправка распространяется и на другие религиозные организации. Где монополия? И почему Вы считаете, что это проделки РПЦ? Может быть мусульмане намекнули? Или их количество в России незначительно? А может быть буддисты?
Между второй и первой редакцией была довольно активная реакция РПЦ.Да хоть бы и так! Что в этом такого? К этой реакции можно прислушаться, а можно её и игнорировать.
Поставим вопрос так - почему подобной фразы не оказалось в первой редакции и она появилась во второй?В Ваших научных статьях в процессе написания появляются новые тезисы?
У нас совсем идиоты в депутатах, что сами не догадались о поправке? Или таки им мягко, но настойчиво намекнули?Т.е. Вы считаете, что они таки идиоты и без намёка не додумались о том, чтобы вывести из под действия этого закона религиозные организации?
Процентов 90 из которых примерно вот такие:Да не из них. Коста не просто так выделил из 70% православных в России именно реальных православных. Ваш пример как раз остался за бортом этих 10-15%.
Епрст... Т.е. получается депутаты (около 200 человек в авторах законопроекта, см. asozd) выдали на обсуждение думы и общества совсем сырой черновик? Ну тогда они таки идиоты, или это был не черновик, а вполне осознанная позиция, просто потом на них надавили.
Я к тому, что я конечно правлю свои статьи в процессе написания, пытаясь максимально четко изложить полученные факты и выводы, но до того, как статья уходит в журнал. Это моя правка и я стараюсь сделать ее максимально самостоятельно либо с помощью соавторов, значащихся в статье. После того, если редактор настаивает на принципиальных изменениях - значит я дурак или моя позиция расходится с позицией редактора. Первого пока не было. Второго тоже.
Так что если 200 человек (типа элита) не смогли родить связный текст, не требующий принципиальных изменений - таки они либо идиоты, либо сознательно не считали нужным включать эти изменения изначально. Если первое - вопросов нет к РПЦ. Вопросы к тем, кто выбирал. Если второе - лоббирование очевидно.
Что Вам больше нравится? Я таки предполагаю второе, поскольку в соседнем топике отстаиваю позицию за "ум" депутатов.
Я к тому, что я конечно правлю свои статьи в процессе написания, пытаясь максимально четко изложить полученные факты и выводы, но до того, как статья уходит в журнал. Это моя правка и я стараюсь сделать ее максимально самостоятельно либо с помощью соавторов, значащихся в статье. После того, если редактор настаивает на принципиальных изменениях - значит я дурак или моя позиция расходится с позицией редактора. Первого пока не было. Второго тоже.
Так что если 200 человек (типа элита) не смогли родить связный текст, не требующий принципиальных изменений - таки они либо идиоты, либо сознательно не считали нужным включать эти изменения изначально. Если первое - вопросов нет к РПЦ. Вопросы к тем, кто выбирал. Если второе - лоббирование очевидно.
Что Вам больше нравится? Я таки предполагаю второе, поскольку в соседнем топике отстаиваю позицию за "ум" депутатов.
Процентов 90 из которых примерно вот такие:90 %?
"Фотохудожник из Омска Василий Мельниченко отправил заявление на имя председателя СКР Александра Бастрыкина с просьбой "провести проверку действительности бытия божия"...
Крещеных у нас, ну, пусть 70 млн.
Вы хотите сказать, что в СКР поступило 63 млн исков?
истинных христиан православных и десятка тысяч сыскать будет непросто.Нимб-то не трет головку?
А то без нимба определять кто истинный христианин, а кто нет (ну, пусть за вычетом демонстративных тяжких грешников) как-то несподручно....
Крещеных у нас, ну, пусть 70 млн.Откуда данные ? "Из лесу вестимо..." ?
Я к тому, что я конечно правлю свои статьи в процессе написания...Вот и закон был отредактирован в процессе работы над ним. Что здесь такого?
Это моя правка и я стараюсь сделать ее максимально самостоятельно либо с помощью соавторов, значащихся в статье.Закон принимается Государственной думой, значит они все ответственны за него. Что такого в том, что в процессе слушания кто-то из тех, кто не работал над законопроектом сделал какое-либо предложение. Вам очень хочется за уши затянуть РПЦ в число тех, кто лоббирует законы, но я с Вами согласиться не могу. Вот если бы РПЦ добилась принятия какого-либо закона, обеспечивающего ей, и только ей, какие-либо преимущества, тогда да - можно сказать, что она пролоббировала закон.
Вот и закон был отредактирован в процессе работы над ним. Что здесь такого?Т.е. 200 авторов перед этим над ним не работали? Или плохо работали? Или их на самом деле не 200, просто примазались гады?
Таки я не понял одного.
200 с лишним человек, которые числятся авторами закона в первом чтении, комитет госдумы по делам общественных объединений и религиозных организаций, который подписал заключение по содержанию закона при внесении закона в Госдуму, президент, заключение которого тоже числится в списке документов - и никто даже случайно не задумался о том, что религиозные организации нужно исключить?
Ну батенька, Вы так мне всю работу в соседнем топике поломаете...
Ведь если они сознательно об этом умолчали - получается тогда, что во-втором чтении они приняли поправку об исключении религиозных организаций под чьим-то влиянием (давлением). А влияния (давления) как Вы тутверждаете не было. Значит, они просто даже и не думали об этом... Может тогда за профнепригодностью всех их уволить нафиг?
По данным соцопросов в России 70-80 % населения числят себя православными.
При этом лишь 10-15% соблюдают бОльшую часть обрядов и регулярно посещают церковь. Так что 10-15 % действительно верующих есть.
Есть сомнения - ищите сами. Просто этому спору уже "сто лет в обед"
При этом лишь 10-15% соблюдают бОльшую часть обрядов и регулярно посещают церковь. Так что 10-15 % действительно верующих есть.
Есть сомнения - ищите сами. Просто этому спору уже "сто лет в обед"
Т.е. 200 авторов перед этим над ним не работали?Т.е. написав статью в первом приближении Вы плохо сработали, ведь потом ещё правка требуется?
Ну батенька, Вы так мне всю работу в соседнем топике поломаете...А Ваша работа состоит в том, чтобы порочить РПЦ?
...получается тогда, что во-втором чтении они приняли поправку об исключении религиозных организаций под чьим-то влиянием (давлением).Весьма нелогично. Просто проработав над законопроектом они упустили эту сторону, а во время первого чтения кто-нибудь из коллег, не участвовавших в разработке, подсказал.
А влияния (давления) как Вы тут верждаете не было.Если было - докажите!
Значит, они просто даже и не думали об этом... Может тогда за профнепригодностью всех их уволить нафиг?Вы знаете, мне довелось поработать конструктором в небольшом КБ. Так работая над проектом так к нему приглядываешься, что порой не замечаешь серьезных ошибок. Мы специально просматривали проекты друг друга, чтобы свежим взглядом заметить неточность или ошибку. Вполне естественный ход разработки. Так, видимо, и с законопроектом. Но вам очень хочется обмазать своей грязью РПЦ, что не желаете этого понять. Даже если РПЦ привлекли в качестве эксперта в процессе разработки - где тут лоббирование? Лоббирование это оказание влияние на процесс принятия закона, а не консультации во время работы над законопроектом. В конечном итоге при окончательном голосовании поправка могла быть и отклонена.
А Ваша работа состоит в том, чтобы порочить РПЦ?
Но вам очень хочется обмазать своей грязью РПЦ,Слова в Вашей методичке закончились? Наверное ваши регулярные повторы должны на что-то повлиять, я вот только пока не понимаю - на что. Я их регулярно читаю в Вашем исполнении, но так и не понял - зачем Вы это все повторяете?
Мы специально просматривали проекты друг друга, чтобы свежим взглядом заметить неточность или ошибку. Вполне естественный ход разработки. Так, видимо, и с законопроектом.Вы в состоянии отличить ход работы в "небольшом" КБ от последовательности которую проходил закон еще до внесения? Там ведь не одна инстанция отметилась. Отметились авторы, отметился профильный комитет Госдумы (которому по профилю положено разбираться в этих вопросах), отметился Верховный суд, отметилось Правительство, отметился Президент. Понимаете? Еще до внесения закон прошел через несколько независимых инстанций. Почему ни одна из них не внесла соответствующие коррективы до внесения?
Слова в Вашей методичке закончились?"Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать" - так и в случае с Вашими обвинениями: РПЦ перед Вами виновата уж тем, что хочется Вам обвинить её в лоббировании.
Вы в состоянии отличить ход работы в "небольшом" КБ от последовательности которую проходил закон еще до внесения?Вы понимаете, что проект небольшого КБ будет реализован в ограниченном пространстве, а федеральный закон на территории Российской Федерации? Ведь именно поэтому и предусмотрены 3 чтения, чтобы устранить недоработки возникшие ранее. Иначе бы законы принимали, или отклоняли в первом чтении.
Почему РПЦ не может быть подвержена критике?
Лично я не вижу ни какого "обмазывания грязью". Есть критические замечания на действия этой религиозной организации. К сожалению, члены этой организации вместо каких-то более менее вменяемых объяснений на возникающие вопросы, сыпят обвинениями. Отчего вопросов о поведение членов такой организации становится еще больше. И это точно не улучшает имидж.
Лично я не вижу ни какого "обмазывания грязью". Есть критические замечания на действия этой религиозной организации. К сожалению, члены этой организации вместо каких-то более менее вменяемых объяснений на возникающие вопросы, сыпят обвинениями. Отчего вопросов о поведение членов такой организации становится еще больше. И это точно не улучшает имидж.
Вы понимаете, что проект небольшого КБ будет реализован в ограниченном пространстве, а федеральный закон на территории Российской Федерации?В сотый раз убеждаюсь, что Вы читаете только то, что Вам хочется.
Повторяю - еще до внесения закон побывал в нескольких независимых инстанций.
Кроме авторов закона - это еще профильный комитет Госдумы, Верховный суд, президент (скорее всего не лично, а через администрацию президента).
Почему ни одна из них не внесла соответствующие коррективы до внесения?
Все дружно пропустили этот важный принципиальный момент случайно? Если так - то вопросов больше нет.
так и в случае с Вашими обвинениями: РПЦ перед Вами виновата уж темВы знаете, в чем проблема - я полагаю, что РПЦ живая организация. А Вы относитесь к ней как к покойнику "либо хорошо, либо ничего".