kosta
Кроме авторов закона - это еще профильный комитет Госдумы, Верховный суд, президент (скорее всего не лично, а через администрацию президента).
Тогда зачем нужны три чтения? Разве не для того, чтобы устранить все недоработки? Поистине РПЦ виновата уж тем, что хочется Вам навешать на неё ярлык лоббиста. :ухмылка: При этом Вы совсем не желаете замечать, что лоббируют не поправки к принимаемому законопректу, а принятие того закона, который выгоден тем, кто лоббирует.
kosta
Вы знаете, в чем проблема - я полагаю, что РПЦ живая организация.
Да, похоже для кого-то это проблема. Кому-то очень хотелось бы её видеть мёртвой. :ухмылка:
22 апреля
...сыпят обвинениями.
Вообще-то обвинениями в адрес РПЦ сыпят другие. В том числе и в том, что она лоббирует выгодные ей поправки к законам, не желая замечать разницы между консультациями в процессе разработки закона, и оказанием влияния на депутатов с целью принятия той или иной поправки к закону.
Intejer
При этом Вы совсем не желаете замечать, что лоббируют не поправки к принимаемому законопректу, а принятие того закона, который выгоден тем, кто лоббирует.
Оооо... Это что-то новое в законотворчестве.
Тогда зачем нужны три чтения? Разве не для того, чтобы устранить все недоработки?
Все верно. Только "устранить недоработки" и "внести принципиальные изменения" - это разные вещи.
Давайте на примерах близких к Вам. В КБ проектируют самолет, сначала бумага (электронный проект), потом макет, потом опытный образец, потом серия. Я немного упрощаю схему, опуская детали.
И на каждой из стадий до серийного выпуска корректируются недоработки. Но никому не придет в голову на самой первой стадии спроектировать самолет без крыльев. Если конечно самолет проектируют, а не ракету.

Так примерно и с этим законом. На первой стадии "самолет" авторы спроектировали без крыльев. Причем его оставили "без крыльев" и последующие инстанции вплоть до внесения в госдуму.
Или Вы полагаете, что исключение религиозных организаций из списка "иностранных агентов" - это не принципиальный момент, а всего лишь устранение мелкого недочета?
Intejer
Кому-то очень хотелось бы её видеть мёртвой.
Ну так Вам судя по всему и хочется. Вы же отстаиваете позицию "или хорошо, или ничего".
kosta
Но никому не придет в голову на самой первой стадии спроектировать самолет без крыльев.
:ха-ха!: Хотите сказать, что без этой поправки закон не работал бы также, как самолёт без крыльев не летал? :ха-ха!: Не надо завышать значение этой поправки.
Или Вы полагаете, что исключение религиозных организаций из списка "иностранных агентов" - это не принципиальный момент, а всего лишь устранение мелкого недочета?
Именно! Ну, пусть не мелкого недочёта, но всё-равно это процесс законотворчества, а не принятия закона. Да и для устранения мелких недочётов совсем не нужны три чтения, они нужны как раз для того, чтобы кстранить существенные недоработки.
Относительно самолёта: Вы не в курсе сколько изменений было внесено в конструкцию штурмовика Ил2 в процессе проектирования, и даже во время производства и эксплуатации? :ухмылка:
Во время работы над каким-либо проектом нередко возникают серьезные недоработки не столь видные, как отсутствие крыльев у самолёта, но очень существенные, и благо если они устраняются в процессе проектирования, а не в процессе производства или эксплуатации.
kosta
Вы же отстаиваете позицию "или хорошо, или ничего".
Не лукавьте! Я всего лишь показываю, что РПЦ, мягко говоря, оговаривают. Здесь найдётся несколько постоянных обитателей, которые пишут по принципу: про РПЦ или всё плохо или ничего. Вот и приходится возражать.
Valico
наткнулся на неплохую переписочку. Считаю, что директор спортклуба очень грамотно поступил.
  • запрос

  • ответ

Злыдь
Считаю, что директор спортклуба очень грамотно поступил.
Конечно грамотно! Незачем спорт поощрять! Пусть лучше люди бухают, вместо занятий футболом! :ха-ха!:
Злыдь
Считаю, что директор спортклуба очень грамотно поступил.
А в чем "грамотный поступок"? Ну, отказал в просьбе - имеет право. Соль истории какова?
Docent
Соль истории какова?
А соль в радости, которую вызвал этот отказ у человека, поспешившего своей радостью поделиться на форуме! :death:
Intejer
Ну вот пусть церковь и платит. Сама.
22 апреля
Ну вот пусть церковь и платит. Сама.
Мир состоит не только из говнюков. Скорее всего найдутся другие люди, которые окажут помощь. Ведь в футбол играть собрались не старухи-прихожанки и попы, а скорее всего дети или подростки. Надо ещё разобраться кому отказал тот жлоб. А если церковь, как Вы предлагаете, сама оплатит занятие спортом своим прихожанам, так найдутся на этом форуме "доброжелатели", которые возмутятся тем, что в светском государстве церковь организует досуг.
22 апреля
Ну вот пусть церковь и платит. Сама.
"В Иркутской епархии ответ World Gym приняли стоически.
— Мы не обижаемся, - заявил "Известиям" протоиерей Роман Кокорин. - У нас в стране свобода вероисповедания и каждый волен в открытую говорить о своем отношении к религии.
По словам Кокорина, главная проблема его прихожан-футболистов не в деньгах (поскольку в команде прихода есть и взрослые люди, имеющие стабильный заработок), а в невозможности найти подходящий зал в Иркутске".
Кстати в просьбе я не нашёл того, что зал просили бесплатно. :ухмылка:
Intejer
Кстати в просьбе я не нашёл того, что зал просили бесплатно.
Плохо ищете. Текст "посильная ЖЕРТВЕННАЯ помощь" говорит как раз о бесплатном предоставлении зала.
Злыдь
Текст "посильная ЖЕРТВЕННАЯ помощь" говорит как раз о бесплатном предоставлении зала.
Это Ваши домыслы...
Intejer
так а за деньги им никто и не отказывал (см. п.4 ответа)
а если не могут найти в удобное для себя время за деньги - значит, залы заняты другими клиентами. В такой ситуации руководство клуба должно - что? отказывать другим клиентам в предоставлении уже оплаченной ими услуги? За счёт кого тогда помощь будет?
Михаил_1
...так а за деньги им никто и не отказывал (см. п.4 ответа)
Там речь не о деньгах, а о не привнесении в потенциальные отношения религии. Похоже именно эта часть послания и послужила причиной отказа.
Intejer
изучите язык, на котором изъясняетесь а потом уже утверждайте - домыслы или нет.
Intejer
неверно. Там буквами по бумаге написано буквально следующее: "Наш клуб готов работать с Вашей организацией на общих условиях (выделено мной) без привнесения в наши потенциальные отношения религии". То есть хотите пользоваться залом - платите по установленным расценкам, как все, и не пропагандируйте свою веру.
Злыдь
...и не пропагандируйте свою веру.
В этом то, похоже вся загвоздка. :ухмылка: Иначе бы он предложил плату в более вежливой форме и они могли бы договориться. Но дело то в том, что человек просто не хотел этого сотрудничества. На что имел полное право - дай Бог ему удачи в бизнесе.
Intejer
человек просто не хотел этого сотрудничества
"Это Ваши домыслы" (c)
собственно, вполне нормально строить отношения (деловые, дружеские etc) без привнесения в отношения вещей, на которые у сторон разные взгляды (религия, политика etc)
Собственно, любому продавцу (хоть товаров, хоть услуг) должно быть без разницы каковы те или иные, не относящиеся к сделке убеждения второй стороны.
Михаил_1
А вообще - не вижу темы для дискуссии. Одни попросили, другие отказали. Разве что резковатый тон ответа и таковой же - реакции ассоциации православных кого-то-там... типа "директор - хам, не посещайте его клуб".
Ну и излишне лебезяще-назойливый тон самой просьбы. Неприятный, можно сказать. Вот что мешало настоятелю (или кто он там...) прийти лично (пусть несколько клубов обойти) и лично побеседовать. Уверен - результата было бы больше, а ненужных "войнушек" - меньше. И не было бы шанса так "подставиться" (кто-то ведь "слил" переписку журналистам) - вот нафига оно было?
Михаил_1
Одни попросили, другие отказали. Разве что резковатый тон ответа и таковой же - реакции ассоциации православных кого-то-там... типа "директор - хам, не посещайте его клуб".
Да. Но кое-кого этот "резковатый" ответ порадовал...:хммм:
...вот нафига оно было?
"Ведь, если звезды зажигают -
значит - это кому-нибудь нужно?
Значит - кто-то хочет, чтобы они были?"
Вот что мешало настоятелю (или кто он там...) прийти лично (пусть несколько клубов обойти) и лично побеседовать. Уверен - результата было бы больше...
Может быть его жизнь научит - он так и поступит.