Владимир Ив
old hamster
Это спорно.
Вся политика не может быть грязным делом. Политика ровно настолько грязна насколько грязны люди её делающие. Если чел предельно открыт - дерьма к нему не прилипнет.
В данный момент политику у нас делают чумазые ребята. Однако это только от того что люди ещё до конца не впёрли что политика она делается в подъездах на улицах, на кварталах. Тут уж политик весь на виду и если этого этапа не прошёл значит с вероятностью на 90% мразь.
Интересно что у нас в политике куча людей которые даже двух слов нормально связать не могут. Что ни интервью, то хохма. Задорнов и Черномырдин отдыхают.
Вся политика не может быть грязным делом. Политика ровно настолько грязна насколько грязны люди её делающие. Если чел предельно открыт - дерьма к нему не прилипнет.
В данный момент политику у нас делают чумазые ребята. Однако это только от того что люди ещё до конца не впёрли что политика она делается в подъездах на улицах, на кварталах. Тут уж политик весь на виду и если этого этапа не прошёл значит с вероятностью на 90% мразь.
Интересно что у нас в политике куча людей которые даже двух слов нормально связать не могут. Что ни интервью, то хохма. Задорнов и Черномырдин отдыхают.
Кураев, поп. Тот, что охаивал академика Чудинова, кажется, в передаче Гордона.
Достаточно посмотреть на стиль общения этого "служителя" - типичный инквизитор.
Достаточно посмотреть на стиль общения этого "служителя" - типичный инквизитор.
Кураев, поп. Тот, что охаивал академика Чудинова, кажется, в передаче Гордона.Конкретно в этом случае я согласен с Кураевым. Хотя он и резковато высказывает своё мнение, это не вяжется с образом православного.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Это спорно.Никаких противоречий. Если ты пришел в политику, то ты либо мараешься, либо тебя дальше должности "уборщица в мэрии" не пустят.
Если чел предельно открыт - дерьма к нему не прилипнет.Зато и никаких дверей не откроется
что политика она делается в подъездах на улицах, на кварталах.Ну-ну. То-то Медведев по питерским дворам-колодцам лично агитировал в 2008-м
Владимир Ив
old hamster
Вы говорите о политике богатых - но это не единственный вид политики. Есть ещё политика реальная, от которой зависит жизнь всех людей. Проблема в том, что эта политика в данный момент загнана в подполье. Только это не подполье в котором была когда-то РСДРП, а подполье в мозгах.
И почему это вам всё некак не удаётся понять, что политика это не агитация вовсе а реальные решения и реальные последствия этих решений. Причём тут агитация в период предвыборных кампаний. Это только один из элементов политической борьбы и то не самый важный. Для вас только это и есть политика что ли?
И почему это вам всё некак не удаётся понять, что политика это не агитация вовсе а реальные решения и реальные последствия этих решений. Причём тут агитация в период предвыборных кампаний. Это только один из элементов политической борьбы и то не самый важный. Для вас только это и есть политика что ли?
все не читал, и пост мой может и не в тему 
но вот..
но вот..
Valico
veteran
Очень интересные мысли на тему веры зачитал. Не могу не поделиться:
"Мне кажется, что самая гнусная и порочная выдумка на свете — "нечистая сила".
Все эти Люциферы, Вельзевулы, шайтаны и Анхра-Майнью.
Цель выдумки, по сути дела, состоит в обожествлении Зла, в придании всему говну, которое есть в человеке, высокого сверхъестественного статуса.
Важнейшим актом поклонения бесу является не какой-нибудь нелепый маргинальный ритуал с черепами, козлами и пентаграммами, а сама по себе вера в его, бесово, существование, в наличие некоей потусторонней Высшей Силы, вынуждающей человека творить дурное. Как будто не сам ты выбрал злое, свои мелкие интересы преследуя, а толкнула тебя на это невидимая потусторонняя сила, по могуществу с Богом сравнимая, во исполнение глобального замысла...
Это представление абсолютно не нужно человеку, верящему в Добро, чтобы воздержаться от дурного поступка. Зато оно чрезвычайно полезно любому религиозному институту, стяжающему мирскую власть. В каком-то смысле дьявол для теократического режима важней и актуальней Бога. Бог — где-то там, на небесах, вне видимости и досягаемости, а дьявол, с кознями своими — вот он, под каждым кустом. Вера в дьявола помогает и с инакомыслием бороться, и паству запугивать, и вертикаль крепить... Не случайно же "нечистая сила" была так востребована даже в безбожном сталинском культе: куда интересней обвинить рабочего, отвинтившего гайку, не в краже этой самой детали, а в служении потусторонним силам, стоящим за каждой свинченной в СССР гайкой.
Объяснение дурных поступков людей кознями потусторонней силы, Сатаны — такая же бессовестная и нелепая фабрикация, как раскрытие заговоров в сталинскую эпоху, или средневековые гонения на ведьм и колдунов. Примечательно, что сегодня на кострах уже не жгут никого, а с байкой про всемогущего Диавола расстаться жалко."
"Мне кажется, что самая гнусная и порочная выдумка на свете — "нечистая сила".
Все эти Люциферы, Вельзевулы, шайтаны и Анхра-Майнью.
Цель выдумки, по сути дела, состоит в обожествлении Зла, в придании всему говну, которое есть в человеке, высокого сверхъестественного статуса.
Важнейшим актом поклонения бесу является не какой-нибудь нелепый маргинальный ритуал с черепами, козлами и пентаграммами, а сама по себе вера в его, бесово, существование, в наличие некоей потусторонней Высшей Силы, вынуждающей человека творить дурное. Как будто не сам ты выбрал злое, свои мелкие интересы преследуя, а толкнула тебя на это невидимая потусторонняя сила, по могуществу с Богом сравнимая, во исполнение глобального замысла...
Это представление абсолютно не нужно человеку, верящему в Добро, чтобы воздержаться от дурного поступка. Зато оно чрезвычайно полезно любому религиозному институту, стяжающему мирскую власть. В каком-то смысле дьявол для теократического режима важней и актуальней Бога. Бог — где-то там, на небесах, вне видимости и досягаемости, а дьявол, с кознями своими — вот он, под каждым кустом. Вера в дьявола помогает и с инакомыслием бороться, и паству запугивать, и вертикаль крепить... Не случайно же "нечистая сила" была так востребована даже в безбожном сталинском культе: куда интересней обвинить рабочего, отвинтившего гайку, не в краже этой самой детали, а в служении потусторонним силам, стоящим за каждой свинченной в СССР гайкой.
Объяснение дурных поступков людей кознями потусторонней силы, Сатаны — такая же бессовестная и нелепая фабрикация, как раскрытие заговоров в сталинскую эпоху, или средневековые гонения на ведьм и колдунов. Примечательно, что сегодня на кострах уже не жгут никого, а с байкой про всемогущего Диавола расстаться жалко."
Сейчас читают
КАК можно голосовать за кого то, КРОМЕ Путина???
59925
343
Эзотерическая практика...
47681
171
тоже хочу познакомиться (кусище темы)
24942
269
Очень даже в тему! Это ярчайший пример того, что у руля РПЦ стоит кто попало. И чем выше, тем гаже.
Это ярчайший пример того, что у руля РПЦ стоит кто попало. И чем выше, тем гаже.В любой иерархической структуре наверх можно подняться только по трупам- с чего бы ЗАО РПЦ быть исключением?
To Valico и ему подобным -
Почему вы всё время пытаетесь какие-то единичные случаи или некие поступки отдельных личностей переносить на всю РПЦ?
А почему вас не возмущают дикие выходки ортодоксальных иудеев?
Например, такие - "Религиозная мать из иерусалимского района Меа Шеарим, которая морила голодом своего трехлетнего сына, подозревается в том, что совершала аналогичные действия в отношении еще двух своих детей, сообщила радиостанция Галей ЦАХАЛ, основываясь на показаниях лечащих врачей, которые осматривали детей женщины. "
web-страница
А толпа "правоверных" и "добропорядочных" иудеев устраивает по этому поводу массовые беспорядки с избиением полицейских.
"10 полицейских получили легкие ранения во время ночных беспорядков, устроенных религиозными хулиганами в иерусалимских районах Меа Шеарим и Геула.
Параллельно выступлениям в столице, спонтанные митинги протеста религиозных прошли в Бейт-Шемеше."
web-страница
"Сегодня днем возобновились демонстрации религиозного населения из квартала Меа Шеарим, протестующего против ареста женщины, на протяжении нескольких месяцев морившей голодом своего трехлетнего сына."
Иерусалим: ортодоксы избили девятерых работников социальной службы
А вспомните, что недавно учинили эти "верующие" по поводу работы парковок по субботам.
Это-то отнюдь не единичные случаи...
Или вы, как в той поговорке "в своём глазу бревна не замечаете"?
Почему вы всё время пытаетесь какие-то единичные случаи или некие поступки отдельных личностей переносить на всю РПЦ?
А почему вас не возмущают дикие выходки ортодоксальных иудеев?
Например, такие - "Религиозная мать из иерусалимского района Меа Шеарим, которая морила голодом своего трехлетнего сына, подозревается в том, что совершала аналогичные действия в отношении еще двух своих детей, сообщила радиостанция Галей ЦАХАЛ, основываясь на показаниях лечащих врачей, которые осматривали детей женщины. "
web-страница
А толпа "правоверных" и "добропорядочных" иудеев устраивает по этому поводу массовые беспорядки с избиением полицейских.
"10 полицейских получили легкие ранения во время ночных беспорядков, устроенных религиозными хулиганами в иерусалимских районах Меа Шеарим и Геула.
Параллельно выступлениям в столице, спонтанные митинги протеста религиозных прошли в Бейт-Шемеше."
web-страница
"Сегодня днем возобновились демонстрации религиозного населения из квартала Меа Шеарим, протестующего против ареста женщины, на протяжении нескольких месяцев морившей голодом своего трехлетнего сына."
Иерусалим: ортодоксы избили девятерых работников социальной службы
А вспомните, что недавно учинили эти "верующие" по поводу работы парковок по субботам.
Это-то отнюдь не единичные случаи...
Или вы, как в той поговорке "в своём глазу бревна не замечаете"?
To Valico и ему подобным -Может, наверное, потому, что я не еврей и не живу в Израиле?
Почему вы всё время пытаетесь какие-то единичные случаи или некие поступки отдельных личностей переносить на всю РПЦ?
А почему вас не возмущают дикие выходки ортодоксальных иудеев?
Или вы, как в той поговорке "в своём глазу бревна не замечаете"?
С чего выходки ортодоксальных иудеев где-то в Палестине должны быть для меня "бревном в своем глазу"?
Выходки отдельных деятелей РПЦ меня раздражают хотя бы отому, что известны на всю страну и не вызывают порицания от своих руководителей. И потому, что эти люди пытаются объяснить нашим детям, что такое мораль, хотя сами понятия не имеют об этом.
Да, выходки любых религиозных фанатиков, будь то православные, мусульмане, иудеи и кришнаиты - мне глубоко противны. Но с проблемами иудеев пусть разбираются на их родине.
Может, наверное, потому, что я не еврей и не живу в Израиле?Странно...
А чего ж тогда Вас регулярно так не по-детски корёжит от одного только упоминания аббревиатуры "РПЦ"? Само существование этой церкви Вам покоя не даёт?
Странно...А еще меня корежит от бренда "ДОМ-2". И от канал MTV.
А чего ж тогда Вас регулярно так не по-детски корёжит от одного только упоминания аббревиатуры "РПЦ"? Само существование этой церкви Вам покоя не даёт?
Куда меня отнесете из-за этого? По-вашему, не любить РПЦ могут только ортодоксальные иудеи?
Синдром манкурта какой-то.
Я не про Дом-2 с MTV, я про корни...
Я не про Дом-2 с MTV, я про корни...
Синдром манкурта какой-то.
Я не про Дом-2 с MTV, я про корни...
А при чем тут корни и нынешние деятели?К тому же РПЦ имеет крайне опосредованное отношение к православной вере. Это не более, чем коммерческая организация, обслуживающая узкий круг лиц.
Я не против православия, я против РПЦ, как организации и бренда. И считаю это явление в российском обществе не меньшим злом, чем Дом-2.
И корни тут ни при чём.
К тому же РПЦ имеет крайне опосредованное отношение к православной вере.Ну да, ну да... Как же это я забыл, что к православной вере непосредственное отношение имеет только Ругивлад? Да ещё некий Астэллар что-то туманно и путанно намекает...
Ну да, ну да... Как же это я забыл, что к православной вере непосредственное отношение имеет только Ругивлад? Да ещё некий Астэллар что-то туманно и путанно намекает...Эти неоязычники вообще в фэнтези играют:)
Если хотите знать моё мнение, то я считаю, что настоящее православие еще живет в небольших провинциальных церквушках и монастырях. Там, куда как правило рука патриарха дотягивается с трудом. Там есть адекватные священники, которые действительно служат вере, а не интересам РПЦ. Им не нужна публичность.
Предлагаете всё, как водится, разрушить до основания? И чтобы никто даже "ни-ни"?
И даже думать не хотите, что кроме Вас есть кто-то, кому это нужно?
Я про миллионы прихожан (чтобы не давать повода для новой волны незатейливого стёба).
И даже думать не хотите, что кроме Вас есть кто-то, кому это нужно?
Я про миллионы прихожан (чтобы не давать повода для новой волны незатейливого стёба).
Я про миллионы прихожан (чтобы не давать повода для новой волны незатейливого стёба).Если хотя бы половина из этих миллионов начнет задумываться о том, куда его ведут, всё изменится естественным образом.
А пока бдуте благоговейное отношение к человеку в рясе и всепрощение любым его выходкам, ситуация будет только ухудшаться. Всевластие развращает.
Если хотя бы половина из этих миллионов начнет задумываться о том, куда его ведут, всё изменится естественным образом.А-а-а, так Вы тут несёте крест просвещения миллионов? Я-то сразу и не понял...
Стесняюсь спросить, а Вы-то куда нас поведёте, учитель?
Стесняюсь спросить, а Вы-то куда нас поведёте, учитель?Вас уже никуда не уведешь, Вас уже ведут;)
Да к тому же, я никуда никого и не собираюсь вести. Водить могут баранов, а я не желаю быть пастухом. Я за то, чтобы каждый мог сам себе быть пастухом.
Вам же, видимо, просто необходимо, чтобы кто-то куда-то вёл.
А почему вас не возмущают дикие выходки ортодоксальных иудеев?Чемодан-вокзал-Израиль.
И боритесь там с экстремистскими иудеями сколько душе угодно.
А толпа "правоверных" и "добропорядочных" иудеев устраивает по этому поводу массовые беспорядки с избиением полицейских.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Вы говорите о политике богатых - но это не единственный вид политики. Есть ещё политика реальная, от которой зависит жизнь всех людей. Проблема в том, что эта политика в данный момент загнана в подполье. Только это не подполье в котором была когда-то РСДРП, а подполье в мозгах.Вы с какой планеты к нам? Какое нафиг подполье? Лимоновцы, что ли? АКМ, портящий стены? Наркоман-Лоскутов? Не будьте голословным - назовите мне это подполье.
Для вас только это и есть политика что ли?Ай-ай-ай, как нехорошо. Из вашего пассажа следует "а давайте предвыборные кампании отбросим, т.к. они несущественны". Но это не так.
В любой иерархической структуре наверх можно подняться только по трупам- с чего бы ЗАО РПЦ быть исключением?Поддерживаю. Но вот щас придет В_Ив и все вам докажет и расскажет - и про чистые руки, и про горячие сердца, и про холодные головы... Или как оно звучало?
Но вот щас придет В_Ив и все вам докажет и расскажет - и про чистые руки, и про горячие сердца, и про холодные головы... Или как оно звучало?Вначале он объяснитт, что все неверующие - не более, чем офисный планктон
Странно, что он защищает своих идеологических оппонентов - РПЦ.
Не могу не обратить Ваше внимание на тот факт, что слово "циничность" отсутствует в русском языке. Вместо него рекомендовал бы Вам воспользоваться словом "цинизм".
А по сути вопроса: задумайтесь, так ли часто людей поражает молния? Может в этом и правда здесь не обошлось без руки Провидения?
А по сути вопроса: задумайтесь, так ли часто людей поражает молния? Может в этом и правда здесь не обошлось без руки Провидения?
Не могу не обратить Ваше внимание на тот факт, что слово "циничность" отсутствует в русском языке.странно. В "Толковый словарь русского языка: В 4 т./ Под ред.Д. Н. Ушакова. — М.: Гос. ин-т "Сов. энцикл."; ОГИЗ; Гос. изд-во иностр. и нац. слов., 1935-1940. - присутствует.
А по сути вопроса: задумайтесь, так ли часто людей поражает молния?кажется, 5 тысяч человек в год - я тут приводил статистику.
кажется, 5 тысяч человек в год - я тут приводил статистику.5 тысяч - это мизерное количество. И, кроме того, Вы готовы дать руку на отсечение, что это не Божий промысел и они этого не заслуживали?
И, кроме того, Вы готовы дать руку на отсечениезачем?
что это не Божий промысел и они этого не заслуживали?Богу нужны спецэффекты? Инсульт или сердечный приступ "не канают"?
Не могу не обратить Ваше внимание на тот факт, что слово "циничность" отсутствует в русском языке. Вместо него рекомендовал бы Вам воспользоваться словом "цинизм".Спасибо за рекомендацию, но я всё же склонен считать, что такое слово есть
И, кроме того, Вы готовы дать руку на отсечение, что это не Божий промысел и они этого не заслуживали?Т.е. верующие готовы дать руку на отсечение, что каждый из этих случаев - промысел божий?
Т.е. верующие готовы дать руку на отсечение, что каждый из этих случаев - промысел божий?Любезный, это Вы пытаетесь уличить РПЦ в нечистоплотноти, соответственно, доказательства должны приводиться Вами. У нас, слава Богу, презумпцию невиновности еще никто не томенял!
Не передёргивайте. Версию про промысел божий в этом происшествии (по Вашей версии - убийстве) выдвинули Вы (ну, по крайней мере подняли топик) - вот и доказывайте.
А иначе Бог имеет право на презумпцию невиновности
А иначе Бог имеет право на презумпцию невиновности
Позвольте! Топик поднял я, но версию о Божественном промысле события выдвинул Андрей Кураев, а Вы, в свою очередь, публично оскорбили его своим недоверием да еще и упрекнули в "циничности". Так что, извольте отстаивать свою позицию.
Так это Кураев лишил Бога права на презумпцию невиновности?
Перечитайте топик и найдите, где я публично оскорблял Кураева каким-либо образом и/или упрекал его в циничности.
Если не найдёте, то жду Ваших передо мной публичных же извинений
PS. что там по поводу спецэффектов?
PPS. что там про русский язык и "циничность"?
PPPS. что там про Вашу руку на отсечение?
Вы, в свою очередь, публично оскорбили его своим недоверием да еще и упрекнули в "циничности".поскольку обращение лично ко мне...
Перечитайте топик и найдите, где я публично оскорблял Кураева каким-либо образом и/или упрекал его в циничности.
Если не найдёте, то жду Ваших передо мной публичных же извинений
PS. что там по поводу спецэффектов?
PPS. что там про русский язык и "циничность"?
PPPS. что там про Вашу руку на отсечение?
Хорошо, если Вы настаиваете.
Единственный Ваш упрек, который я готов принять, это упрек о слове "циничность", который впрочем является не чем иным, как попыткой увести дискуссию от истинных проблем в совершенно иное русло.
Что же касается упрёков Кураева, занятая Вами позиция весьма удобна: сначала мы выступаем за некую сторону в дискуссии, а когда нам предъявляют претензии за действия этой стороны начинаем юлить: "А это вовсе и не я, а это вовсе и Сидор Петрович из третьего подъезда и, кстати, сейчас он уже на даче".
К вопросу о спецэффектах. Если бы Вы дали себе труд хоть немного поразмыслить Вы бы самостоятельно могли прийти к мысли, что это не что иное, как публичные казни, призванные внушать трепет и наставлять на путь истинный прочих отступников.
В целом же, Ваша казуистика наводит на меня уныние и нежелание вести дальнейшие дебаты.
Так это Кураев лишил Бога права на презумпцию невиновности?фраза мною не понята, посему, останется без комментариев.
Единственный Ваш упрек, который я готов принять, это упрек о слове "циничность", который впрочем является не чем иным, как попыткой увести дискуссию от истинных проблем в совершенно иное русло.
Что же касается упрёков Кураева, занятая Вами позиция весьма удобна: сначала мы выступаем за некую сторону в дискуссии, а когда нам предъявляют претензии за действия этой стороны начинаем юлить: "А это вовсе и не я, а это вовсе и Сидор Петрович из третьего подъезда и, кстати, сейчас он уже на даче".
К вопросу о спецэффектах. Если бы Вы дали себе труд хоть немного поразмыслить Вы бы самостоятельно могли прийти к мысли, что это не что иное, как публичные казни, призванные внушать трепет и наставлять на путь истинный прочих отступников.
В целом же, Ваша казуистика наводит на меня уныние и нежелание вести дальнейшие дебаты.
фраза мною не понята, посему, останется без комментариев.Объясняю. По презумпции невиновности (которую первым тут упомянули Вы) - надо доказывать именно вину (совершение некоего действия), а не её отсутствие. Следовательно, это Вам надо доказывать вину Бога в факте убийства (или, как говорите, публичной казни), а не оппонентам его "отмазывать".
упрек о слове "циничность", который впрочем является не чем иным, как попыткой увести дискуссию от истинных проблем в совершенно иное руслоопять-таки, это Вы первые начали умничать про отсутствие этого слова в русском языке
занятая Вами позиция весьма удобнато есть извиняться за обвинения, выдвинутые лично против меня, Вы не хотите? Или это и есть типа извинения?
Будьте в будущем осмотрительнее.это не что иное, как публичные казни, призванные внушать трепет и наставлять на путь истинный прочих отступников.и эти люди хотят бороться за нравственность наших детей
(или, блин, так: 
)В целом же, Ваша казуистика наводит на меня уныние и нежелание вести дальнейшие дебаты.Со временем поймёте, что это стандартная тактика местных, как кто-то точно здесь подметил, вентиляторов.
Со временем поймёте, что это стандартная тактика местных, как кто-то точно здесь подметил, вентиляторов.По-меому как раз местые болтуны из защитников православия любят такую тактику. Чуть что - "не мечите бисер, друзья, они еще не доросли до православия". Это когда аргументов в споре не остаётся совсем.
И от ответов на скользкие вопросы любят уходить.
Так что - не надо поднимать этот вопрос, не отмоетесь.
А иначе Бог имеет право на презумпцию невиновностиЕсли Бога нет (как, вероятно, считаете Вы), то спор о "презумпции невиновности" выдуманного субъекта бессмыслен.
Если же Бог есть, то применение к Нему этого термина абсурдно вдвойне: кто будет выступать судьями, прокурорами etc?
Если допускается существование одной сверхъестественной сущности - то почему бы не допустить существования многих сверхъестественных сущностей с примерно равными ТТХ? Это допущение, собственно, ответит на вторую часть вашего вопроса.
ТТХ = Тактико-Технические Характеристики
ТТХ = Тактико-Технические Характеристики
Представители РПЦ вас за это "допущение" живьем загрызут. И католики с раввинами им помогут.
Эти не отравятся... этим любой яд за амброзию сойдет.
Представители РПЦ вас за это "допущение" живьем загрызут. И католики с раввинами им помогут.А христиане-то за что?
Они же, независимо от разновидности- многобожники, язычники сиречь.
Вот мулла с раввином- те да, могут и обидеться.
Открою вам маленький секрет - у христиан тоже бог, это единая сущность. Тока тиха, и никому больше не говорите 