Владимир Ив
old hamster
Это спорно.
Вся политика не может быть грязным делом. Политика ровно настолько грязна насколько грязны люди её делающие. Если чел предельно открыт - дерьма к нему не прилипнет.
В данный момент политику у нас делают чумазые ребята. Однако это только от того что люди ещё до конца не впёрли что политика она делается в подъездах на улицах, на кварталах. Тут уж политик весь на виду и если этого этапа не прошёл значит с вероятностью на 90% мразь.
Интересно что у нас в политике куча людей которые даже двух слов нормально связать не могут. Что ни интервью, то хохма. Задорнов и Черномырдин отдыхают.
Вся политика не может быть грязным делом. Политика ровно настолько грязна насколько грязны люди её делающие. Если чел предельно открыт - дерьма к нему не прилипнет.
В данный момент политику у нас делают чумазые ребята. Однако это только от того что люди ещё до конца не впёрли что политика она делается в подъездах на улицах, на кварталах. Тут уж политик весь на виду и если этого этапа не прошёл значит с вероятностью на 90% мразь.
Интересно что у нас в политике куча людей которые даже двух слов нормально связать не могут. Что ни интервью, то хохма. Задорнов и Черномырдин отдыхают.
Кураев, поп. Тот, что охаивал академика Чудинова, кажется, в передаче Гордона.
Достаточно посмотреть на стиль общения этого "служителя" - типичный инквизитор.
Достаточно посмотреть на стиль общения этого "служителя" - типичный инквизитор.
Кураев, поп. Тот, что охаивал академика Чудинова, кажется, в передаче Гордона.Конкретно в этом случае я согласен с Кураевым. Хотя он и резковато высказывает своё мнение, это не вяжется с образом православного.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Это спорно.Никаких противоречий. Если ты пришел в политику, то ты либо мараешься, либо тебя дальше должности "уборщица в мэрии" не пустят.
Если чел предельно открыт - дерьма к нему не прилипнет.Зато и никаких дверей не откроется
что политика она делается в подъездах на улицах, на кварталах.Ну-ну. То-то Медведев по питерским дворам-колодцам лично агитировал в 2008-м
Владимир Ив
old hamster
Вы говорите о политике богатых - но это не единственный вид политики. Есть ещё политика реальная, от которой зависит жизнь всех людей. Проблема в том, что эта политика в данный момент загнана в подполье. Только это не подполье в котором была когда-то РСДРП, а подполье в мозгах.
И почему это вам всё некак не удаётся понять, что политика это не агитация вовсе а реальные решения и реальные последствия этих решений. Причём тут агитация в период предвыборных кампаний. Это только один из элементов политической борьбы и то не самый важный. Для вас только это и есть политика что ли?
И почему это вам всё некак не удаётся понять, что политика это не агитация вовсе а реальные решения и реальные последствия этих решений. Причём тут агитация в период предвыборных кампаний. Это только один из элементов политической борьбы и то не самый важный. Для вас только это и есть политика что ли?
все не читал, и пост мой может и не в тему 
но вот..
но вот..
Valico
veteran
Очень интересные мысли на тему веры зачитал. Не могу не поделиться:
"Мне кажется, что самая гнусная и порочная выдумка на свете — "нечистая сила".
Все эти Люциферы, Вельзевулы, шайтаны и Анхра-Майнью.
Цель выдумки, по сути дела, состоит в обожествлении Зла, в придании всему говну, которое есть в человеке, высокого сверхъестественного статуса.
Важнейшим актом поклонения бесу является не какой-нибудь нелепый маргинальный ритуал с черепами, козлами и пентаграммами, а сама по себе вера в его, бесово, существование, в наличие некоей потусторонней Высшей Силы, вынуждающей человека творить дурное. Как будто не сам ты выбрал злое, свои мелкие интересы преследуя, а толкнула тебя на это невидимая потусторонняя сила, по могуществу с Богом сравнимая, во исполнение глобального замысла...
Это представление абсолютно не нужно человеку, верящему в Добро, чтобы воздержаться от дурного поступка. Зато оно чрезвычайно полезно любому религиозному институту, стяжающему мирскую власть. В каком-то смысле дьявол для теократического режима важней и актуальней Бога. Бог — где-то там, на небесах, вне видимости и досягаемости, а дьявол, с кознями своими — вот он, под каждым кустом. Вера в дьявола помогает и с инакомыслием бороться, и паству запугивать, и вертикаль крепить... Не случайно же "нечистая сила" была так востребована даже в безбожном сталинском культе: куда интересней обвинить рабочего, отвинтившего гайку, не в краже этой самой детали, а в служении потусторонним силам, стоящим за каждой свинченной в СССР гайкой.
Объяснение дурных поступков людей кознями потусторонней силы, Сатаны — такая же бессовестная и нелепая фабрикация, как раскрытие заговоров в сталинскую эпоху, или средневековые гонения на ведьм и колдунов. Примечательно, что сегодня на кострах уже не жгут никого, а с байкой про всемогущего Диавола расстаться жалко."
"Мне кажется, что самая гнусная и порочная выдумка на свете — "нечистая сила".
Все эти Люциферы, Вельзевулы, шайтаны и Анхра-Майнью.
Цель выдумки, по сути дела, состоит в обожествлении Зла, в придании всему говну, которое есть в человеке, высокого сверхъестественного статуса.
Важнейшим актом поклонения бесу является не какой-нибудь нелепый маргинальный ритуал с черепами, козлами и пентаграммами, а сама по себе вера в его, бесово, существование, в наличие некоей потусторонней Высшей Силы, вынуждающей человека творить дурное. Как будто не сам ты выбрал злое, свои мелкие интересы преследуя, а толкнула тебя на это невидимая потусторонняя сила, по могуществу с Богом сравнимая, во исполнение глобального замысла...
Это представление абсолютно не нужно человеку, верящему в Добро, чтобы воздержаться от дурного поступка. Зато оно чрезвычайно полезно любому религиозному институту, стяжающему мирскую власть. В каком-то смысле дьявол для теократического режима важней и актуальней Бога. Бог — где-то там, на небесах, вне видимости и досягаемости, а дьявол, с кознями своими — вот он, под каждым кустом. Вера в дьявола помогает и с инакомыслием бороться, и паству запугивать, и вертикаль крепить... Не случайно же "нечистая сила" была так востребована даже в безбожном сталинском культе: куда интересней обвинить рабочего, отвинтившего гайку, не в краже этой самой детали, а в служении потусторонним силам, стоящим за каждой свинченной в СССР гайкой.
Объяснение дурных поступков людей кознями потусторонней силы, Сатаны — такая же бессовестная и нелепая фабрикация, как раскрытие заговоров в сталинскую эпоху, или средневековые гонения на ведьм и колдунов. Примечательно, что сегодня на кострах уже не жгут никого, а с байкой про всемогущего Диавола расстаться жалко."
Сейчас читают
Ситуация в Новороссии (часть 7)
182142
999
Конституция РФ. Пути к улучшению (часть 2)
171844
375
Свободная Caramella заберет в рабство ТРИВа...
1084
40
Очень даже в тему! Это ярчайший пример того, что у руля РПЦ стоит кто попало. И чем выше, тем гаже.
Это ярчайший пример того, что у руля РПЦ стоит кто попало. И чем выше, тем гаже.В любой иерархической структуре наверх можно подняться только по трупам- с чего бы ЗАО РПЦ быть исключением?
To Valico и ему подобным -
Почему вы всё время пытаетесь какие-то единичные случаи или некие поступки отдельных личностей переносить на всю РПЦ?
А почему вас не возмущают дикие выходки ортодоксальных иудеев?
Например, такие - "Религиозная мать из иерусалимского района Меа Шеарим, которая морила голодом своего трехлетнего сына, подозревается в том, что совершала аналогичные действия в отношении еще двух своих детей, сообщила радиостанция Галей ЦАХАЛ, основываясь на показаниях лечащих врачей, которые осматривали детей женщины. "
web-страница
А толпа "правоверных" и "добропорядочных" иудеев устраивает по этому поводу массовые беспорядки с избиением полицейских.
"10 полицейских получили легкие ранения во время ночных беспорядков, устроенных религиозными хулиганами в иерусалимских районах Меа Шеарим и Геула.
Параллельно выступлениям в столице, спонтанные митинги протеста религиозных прошли в Бейт-Шемеше."
web-страница
"Сегодня днем возобновились демонстрации религиозного населения из квартала Меа Шеарим, протестующего против ареста женщины, на протяжении нескольких месяцев морившей голодом своего трехлетнего сына."
Иерусалим: ортодоксы избили девятерых работников социальной службы
А вспомните, что недавно учинили эти "верующие" по поводу работы парковок по субботам.
Это-то отнюдь не единичные случаи...
Или вы, как в той поговорке "в своём глазу бревна не замечаете"?
Почему вы всё время пытаетесь какие-то единичные случаи или некие поступки отдельных личностей переносить на всю РПЦ?
А почему вас не возмущают дикие выходки ортодоксальных иудеев?
Например, такие - "Религиозная мать из иерусалимского района Меа Шеарим, которая морила голодом своего трехлетнего сына, подозревается в том, что совершала аналогичные действия в отношении еще двух своих детей, сообщила радиостанция Галей ЦАХАЛ, основываясь на показаниях лечащих врачей, которые осматривали детей женщины. "
web-страница
А толпа "правоверных" и "добропорядочных" иудеев устраивает по этому поводу массовые беспорядки с избиением полицейских.
"10 полицейских получили легкие ранения во время ночных беспорядков, устроенных религиозными хулиганами в иерусалимских районах Меа Шеарим и Геула.
Параллельно выступлениям в столице, спонтанные митинги протеста религиозных прошли в Бейт-Шемеше."
web-страница
"Сегодня днем возобновились демонстрации религиозного населения из квартала Меа Шеарим, протестующего против ареста женщины, на протяжении нескольких месяцев морившей голодом своего трехлетнего сына."
Иерусалим: ортодоксы избили девятерых работников социальной службы
А вспомните, что недавно учинили эти "верующие" по поводу работы парковок по субботам.
Это-то отнюдь не единичные случаи...
Или вы, как в той поговорке "в своём глазу бревна не замечаете"?
To Valico и ему подобным -Может, наверное, потому, что я не еврей и не живу в Израиле?
Почему вы всё время пытаетесь какие-то единичные случаи или некие поступки отдельных личностей переносить на всю РПЦ?
А почему вас не возмущают дикие выходки ортодоксальных иудеев?
Или вы, как в той поговорке "в своём глазу бревна не замечаете"?
С чего выходки ортодоксальных иудеев где-то в Палестине должны быть для меня "бревном в своем глазу"?
Выходки отдельных деятелей РПЦ меня раздражают хотя бы отому, что известны на всю страну и не вызывают порицания от своих руководителей. И потому, что эти люди пытаются объяснить нашим детям, что такое мораль, хотя сами понятия не имеют об этом.
Да, выходки любых религиозных фанатиков, будь то православные, мусульмане, иудеи и кришнаиты - мне глубоко противны. Но с проблемами иудеев пусть разбираются на их родине.
Может, наверное, потому, что я не еврей и не живу в Израиле?Странно...
А чего ж тогда Вас регулярно так не по-детски корёжит от одного только упоминания аббревиатуры "РПЦ"? Само существование этой церкви Вам покоя не даёт?
Странно...А еще меня корежит от бренда "ДОМ-2". И от канал MTV.
А чего ж тогда Вас регулярно так не по-детски корёжит от одного только упоминания аббревиатуры "РПЦ"? Само существование этой церкви Вам покоя не даёт?
Куда меня отнесете из-за этого? По-вашему, не любить РПЦ могут только ортодоксальные иудеи?
Синдром манкурта какой-то.
Я не про Дом-2 с MTV, я про корни...
Я не про Дом-2 с MTV, я про корни...
Синдром манкурта какой-то.
Я не про Дом-2 с MTV, я про корни...
А при чем тут корни и нынешние деятели?К тому же РПЦ имеет крайне опосредованное отношение к православной вере. Это не более, чем коммерческая организация, обслуживающая узкий круг лиц.
Я не против православия, я против РПЦ, как организации и бренда. И считаю это явление в российском обществе не меньшим злом, чем Дом-2.
И корни тут ни при чём.
К тому же РПЦ имеет крайне опосредованное отношение к православной вере.Ну да, ну да... Как же это я забыл, что к православной вере непосредственное отношение имеет только Ругивлад? Да ещё некий Астэллар что-то туманно и путанно намекает...
Ну да, ну да... Как же это я забыл, что к православной вере непосредственное отношение имеет только Ругивлад? Да ещё некий Астэллар что-то туманно и путанно намекает...Эти неоязычники вообще в фэнтези играют:)
Если хотите знать моё мнение, то я считаю, что настоящее православие еще живет в небольших провинциальных церквушках и монастырях. Там, куда как правило рука патриарха дотягивается с трудом. Там есть адекватные священники, которые действительно служат вере, а не интересам РПЦ. Им не нужна публичность.
Предлагаете всё, как водится, разрушить до основания? И чтобы никто даже "ни-ни"?
И даже думать не хотите, что кроме Вас есть кто-то, кому это нужно?
Я про миллионы прихожан (чтобы не давать повода для новой волны незатейливого стёба).
И даже думать не хотите, что кроме Вас есть кто-то, кому это нужно?
Я про миллионы прихожан (чтобы не давать повода для новой волны незатейливого стёба).
Я про миллионы прихожан (чтобы не давать повода для новой волны незатейливого стёба).Если хотя бы половина из этих миллионов начнет задумываться о том, куда его ведут, всё изменится естественным образом.
А пока бдуте благоговейное отношение к человеку в рясе и всепрощение любым его выходкам, ситуация будет только ухудшаться. Всевластие развращает.
Если хотя бы половина из этих миллионов начнет задумываться о том, куда его ведут, всё изменится естественным образом.А-а-а, так Вы тут несёте крест просвещения миллионов? Я-то сразу и не понял...
Стесняюсь спросить, а Вы-то куда нас поведёте, учитель?
Стесняюсь спросить, а Вы-то куда нас поведёте, учитель?Вас уже никуда не уведешь, Вас уже ведут;)
Да к тому же, я никуда никого и не собираюсь вести. Водить могут баранов, а я не желаю быть пастухом. Я за то, чтобы каждый мог сам себе быть пастухом.
Вам же, видимо, просто необходимо, чтобы кто-то куда-то вёл.
А почему вас не возмущают дикие выходки ортодоксальных иудеев?Чемодан-вокзал-Израиль.
И боритесь там с экстремистскими иудеями сколько душе угодно.
А толпа "правоверных" и "добропорядочных" иудеев устраивает по этому поводу массовые беспорядки с избиением полицейских.
ПЕЛЕВИН
absolute traveller
Вы говорите о политике богатых - но это не единственный вид политики. Есть ещё политика реальная, от которой зависит жизнь всех людей. Проблема в том, что эта политика в данный момент загнана в подполье. Только это не подполье в котором была когда-то РСДРП, а подполье в мозгах.Вы с какой планеты к нам? Какое нафиг подполье? Лимоновцы, что ли? АКМ, портящий стены? Наркоман-Лоскутов? Не будьте голословным - назовите мне это подполье.
Для вас только это и есть политика что ли?Ай-ай-ай, как нехорошо. Из вашего пассажа следует "а давайте предвыборные кампании отбросим, т.к. они несущественны". Но это не так.
В любой иерархической структуре наверх можно подняться только по трупам- с чего бы ЗАО РПЦ быть исключением?Поддерживаю. Но вот щас придет В_Ив и все вам докажет и расскажет - и про чистые руки, и про горячие сердца, и про холодные головы... Или как оно звучало?
Но вот щас придет В_Ив и все вам докажет и расскажет - и про чистые руки, и про горячие сердца, и про холодные головы... Или как оно звучало?Вначале он объяснитт, что все неверующие - не более, чем офисный планктон
Странно, что он защищает своих идеологических оппонентов - РПЦ.
Не могу не обратить Ваше внимание на тот факт, что слово "циничность" отсутствует в русском языке. Вместо него рекомендовал бы Вам воспользоваться словом "цинизм".
А по сути вопроса: задумайтесь, так ли часто людей поражает молния? Может в этом и правда здесь не обошлось без руки Провидения?
А по сути вопроса: задумайтесь, так ли часто людей поражает молния? Может в этом и правда здесь не обошлось без руки Провидения?
Не могу не обратить Ваше внимание на тот факт, что слово "циничность" отсутствует в русском языке.странно. В "Толковый словарь русского языка: В 4 т./ Под ред.Д. Н. Ушакова. — М.: Гос. ин-т "Сов. энцикл."; ОГИЗ; Гос. изд-во иностр. и нац. слов., 1935-1940. - присутствует.
А по сути вопроса: задумайтесь, так ли часто людей поражает молния?кажется, 5 тысяч человек в год - я тут приводил статистику.
кажется, 5 тысяч человек в год - я тут приводил статистику.5 тысяч - это мизерное количество. И, кроме того, Вы готовы дать руку на отсечение, что это не Божий промысел и они этого не заслуживали?
И, кроме того, Вы готовы дать руку на отсечениезачем?
что это не Божий промысел и они этого не заслуживали?Богу нужны спецэффекты? Инсульт или сердечный приступ "не канают"?
Не могу не обратить Ваше внимание на тот факт, что слово "циничность" отсутствует в русском языке. Вместо него рекомендовал бы Вам воспользоваться словом "цинизм".Спасибо за рекомендацию, но я всё же склонен считать, что такое слово есть
И, кроме того, Вы готовы дать руку на отсечение, что это не Божий промысел и они этого не заслуживали?Т.е. верующие готовы дать руку на отсечение, что каждый из этих случаев - промысел божий?
Т.е. верующие готовы дать руку на отсечение, что каждый из этих случаев - промысел божий?Любезный, это Вы пытаетесь уличить РПЦ в нечистоплотноти, соответственно, доказательства должны приводиться Вами. У нас, слава Богу, презумпцию невиновности еще никто не томенял!
Не передёргивайте. Версию про промысел божий в этом происшествии (по Вашей версии - убийстве) выдвинули Вы (ну, по крайней мере подняли топик) - вот и доказывайте.
А иначе Бог имеет право на презумпцию невиновности
А иначе Бог имеет право на презумпцию невиновности
Позвольте! Топик поднял я, но версию о Божественном промысле события выдвинул Андрей Кураев, а Вы, в свою очередь, публично оскорбили его своим недоверием да еще и упрекнули в "циничности". Так что, извольте отстаивать свою позицию.
Так это Кураев лишил Бога права на презумпцию невиновности?
Перечитайте топик и найдите, где я публично оскорблял Кураева каким-либо образом и/или упрекал его в циничности.
Если не найдёте, то жду Ваших передо мной публичных же извинений
PS. что там по поводу спецэффектов?
PPS. что там про русский язык и "циничность"?
PPPS. что там про Вашу руку на отсечение?
Вы, в свою очередь, публично оскорбили его своим недоверием да еще и упрекнули в "циничности".поскольку обращение лично ко мне...
Перечитайте топик и найдите, где я публично оскорблял Кураева каким-либо образом и/или упрекал его в циничности.
Если не найдёте, то жду Ваших передо мной публичных же извинений
PS. что там по поводу спецэффектов?
PPS. что там про русский язык и "циничность"?
PPPS. что там про Вашу руку на отсечение?
Хорошо, если Вы настаиваете.
Единственный Ваш упрек, который я готов принять, это упрек о слове "циничность", который впрочем является не чем иным, как попыткой увести дискуссию от истинных проблем в совершенно иное русло.
Что же касается упрёков Кураева, занятая Вами позиция весьма удобна: сначала мы выступаем за некую сторону в дискуссии, а когда нам предъявляют претензии за действия этой стороны начинаем юлить: "А это вовсе и не я, а это вовсе и Сидор Петрович из третьего подъезда и, кстати, сейчас он уже на даче".
К вопросу о спецэффектах. Если бы Вы дали себе труд хоть немного поразмыслить Вы бы самостоятельно могли прийти к мысли, что это не что иное, как публичные казни, призванные внушать трепет и наставлять на путь истинный прочих отступников.
В целом же, Ваша казуистика наводит на меня уныние и нежелание вести дальнейшие дебаты.
Так это Кураев лишил Бога права на презумпцию невиновности?фраза мною не понята, посему, останется без комментариев.
Единственный Ваш упрек, который я готов принять, это упрек о слове "циничность", который впрочем является не чем иным, как попыткой увести дискуссию от истинных проблем в совершенно иное русло.
Что же касается упрёков Кураева, занятая Вами позиция весьма удобна: сначала мы выступаем за некую сторону в дискуссии, а когда нам предъявляют претензии за действия этой стороны начинаем юлить: "А это вовсе и не я, а это вовсе и Сидор Петрович из третьего подъезда и, кстати, сейчас он уже на даче".
К вопросу о спецэффектах. Если бы Вы дали себе труд хоть немного поразмыслить Вы бы самостоятельно могли прийти к мысли, что это не что иное, как публичные казни, призванные внушать трепет и наставлять на путь истинный прочих отступников.
В целом же, Ваша казуистика наводит на меня уныние и нежелание вести дальнейшие дебаты.
фраза мною не понята, посему, останется без комментариев.Объясняю. По презумпции невиновности (которую первым тут упомянули Вы) - надо доказывать именно вину (совершение некоего действия), а не её отсутствие. Следовательно, это Вам надо доказывать вину Бога в факте убийства (или, как говорите, публичной казни), а не оппонентам его "отмазывать".
упрек о слове "циничность", который впрочем является не чем иным, как попыткой увести дискуссию от истинных проблем в совершенно иное руслоопять-таки, это Вы первые начали умничать про отсутствие этого слова в русском языке
занятая Вами позиция весьма удобнато есть извиняться за обвинения, выдвинутые лично против меня, Вы не хотите? Или это и есть типа извинения?
Будьте в будущем осмотрительнее.это не что иное, как публичные казни, призванные внушать трепет и наставлять на путь истинный прочих отступников.и эти люди хотят бороться за нравственность наших детей
(или, блин, так: 
)В целом же, Ваша казуистика наводит на меня уныние и нежелание вести дальнейшие дебаты.Со временем поймёте, что это стандартная тактика местных, как кто-то точно здесь подметил, вентиляторов.
Со временем поймёте, что это стандартная тактика местных, как кто-то точно здесь подметил, вентиляторов.По-меому как раз местые болтуны из защитников православия любят такую тактику. Чуть что - "не мечите бисер, друзья, они еще не доросли до православия". Это когда аргументов в споре не остаётся совсем.
И от ответов на скользкие вопросы любят уходить.
Так что - не надо поднимать этот вопрос, не отмоетесь.
А иначе Бог имеет право на презумпцию невиновностиЕсли Бога нет (как, вероятно, считаете Вы), то спор о "презумпции невиновности" выдуманного субъекта бессмыслен.
Если же Бог есть, то применение к Нему этого термина абсурдно вдвойне: кто будет выступать судьями, прокурорами etc?
Если допускается существование одной сверхъестественной сущности - то почему бы не допустить существования многих сверхъестественных сущностей с примерно равными ТТХ? Это допущение, собственно, ответит на вторую часть вашего вопроса.
ТТХ = Тактико-Технические Характеристики
ТТХ = Тактико-Технические Характеристики
Представители РПЦ вас за это "допущение" живьем загрызут. И католики с раввинами им помогут.
Эти не отравятся... этим любой яд за амброзию сойдет.
Представители РПЦ вас за это "допущение" живьем загрызут. И католики с раввинами им помогут.А христиане-то за что?
Они же, независимо от разновидности- многобожники, язычники сиречь.
Вот мулла с раввином- те да, могут и обидеться.
Открою вам маленький секрет - у христиан тоже бог, это единая сущность. Тока тиха, и никому больше не говорите 