Вот интересно, Вам претит идея устройства жизни в виде государства? Если нет, тогда что, Вы обязаны любить правительство? Если Вы видите его недостатки, коррупцию и прочие прелести - значит нужно быть антигосударственником?
Вера и её управители - не одно и то же. Вы, как и многие прочие "атеисты" почему-то всё время пытаетесь объединить эти два понятия.
В этом и есть тупорылость, уж извините.
Вера и её управители - не одно и то же. Вы, как и многие прочие "атеисты" почему-то всё время пытаетесь объединить эти два понятия.
В этом и есть тупорылость, уж извините.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Вера и её управители - не одно и то же.вот только управители так не считают
gruss
guru
Это их проблемы. Так же, как и проблемы коррупционеров у власти - считать себя истинными государственниками.
Вас же не сделает анархистом тот факт, что кто-то у власти козёл? Так и с верой. А если нет веры - зачем верующим указывать на то, что они и так сами видят? Насколько далеко Вы полшете анархиста, который скажет - вот мол, тот или тот-то правитель сволочь, значит и идея государства сволочная, а её сторонники идиоты?
Так что не удивляйтесь, когда некоторых атеистов называют тупорылыми.
Вас же не сделает анархистом тот факт, что кто-то у власти козёл? Так и с верой. А если нет веры - зачем верующим указывать на то, что они и так сами видят? Насколько далеко Вы полшете анархиста, который скажет - вот мол, тот или тот-то правитель сволочь, значит и идея государства сволочная, а её сторонники идиоты?
Так что не удивляйтесь, когда некоторых атеистов называют тупорылыми.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Так что не удивляйтесь, когда некоторых атеистов называют тупорылыми.ну на самом деле "тупорылость" не зависит от того к какой вере или без верию относится человек
они в равно распределены среди всего населения землиВера и её управители - не одно и то же.Я отчетливо понимаю разницу между верой и религией. (религия- это бизнес, вера- ну, это отдельная тема)
Если заметили - основные христианские догмы (троица там и т.п.) я не трогал.
Менеджемнт же ЗАО РПЦ изо всех сил пытается воставить между верой и религией знак равенства. У них это даже в уставных документах записано- нет спасения вне ЗАО РПЦ.
Не понимать этих нюансов - и есть тупорылость.
зы: а за "атеиста" - ответите :-)
Так зачем им уподобляться, вытаскивая на свет тупорылые картинки про "храм"?
Извините за атеиста, товарищ агностик.
Извините за атеиста, товарищ агностик.
Так зачем им уподобляться, вытаскивая на свет тупорылые картинки про "храм"?Картинки - эт не я :-)
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Так зачем им уподобляться, вытаскивая на свет тупорылые картинки про "храм"?храм все таки символ не веры, а управленцев, что про храмы сказано в Библии, видимо не стоит цитировать? (в лом искать, а по памяти как то не получится :)))
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Стоит и поцитировать."ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них" (Мф. 18, 19–20)"
З.Ы. Не хотелось бы обсуждать эту фразу, так как для меня Библия НЕ является источником истины
gruss
guru
Зачем тогда вступаете в разговор?
Micha_Burmistrov
v.i.p.
ну так разговор не об Истинности знаний, и не о смысле Библии, а о Циничности РПЦ
gruss
guru
ну так разговор не об Истинности знаний, и не о смысле Библии, а о Циничности РПЦНу так он постоянно скатывается к обвинению православия, как веры.
ЗЫ: я хотя и верующий, но не православный.Ну так он постоянно скатывается к обвинению православия, как веры.Не помню такого - в этой теме, по крайней мере .
В основном бизнес ЗАО РПЦ и методы его ведения. Правда, спозиций абстрактного морализаторства, зачастую - что, согласен, абсурдно.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Ну так он постоянно скатывается к обвинению православия, как веры.У меня, может быть, процесс взросления уже переходит в старение, и мне становится глубоко всё равно на православие, католицизм, разный протестантизм, нигилизм, анархизм, коммунизм, пофигизм, феминизм, дарвинизм, шовинизм, ленинизм, кретинизм, сионизм, и прочие "измы"
P.S. Я даже ник свой старый поменял на имя и фамилию
Spirit
old hamster
Перечисленные Вами концепции в реальности представляют собой сплочённые, дициплинированные группировки, мафии, банды политического толка, с соответствующим внутренним порядком.
Чтобы функционировать внутри них, необходимо иметь соответствующие склонности, которые действительно имеют привязку к возрасту.
С течением времени человеку обычно становится тесно внутри такого локадьного мирка, как с ростом организма становится тесно в старом костюмчике. Так же происходит и с ростом сознания (у кого он происходит). Это как школа - вспомнить приятно, но сидеть опять за партой невозможно.
Необходимо переходить на более высокий уровень, на которм все эи группы воспринимаются как фигуры на шахматной доске.
Чтобы функционировать внутри них, необходимо иметь соответствующие склонности, которые действительно имеют привязку к возрасту.
С течением времени человеку обычно становится тесно внутри такого локадьного мирка, как с ростом организма становится тесно в старом костюмчике. Так же происходит и с ростом сознания (у кого он происходит). Это как школа - вспомнить приятно, но сидеть опять за партой невозможно.
Необходимо переходить на более высокий уровень, на которм все эи группы воспринимаются как фигуры на шахматной доске.
То есть Вы реально считаете, что всё происходит по воле Творца?
(Не касаясь конкретных представлений о механизмах реализации)
(Не касаясь конкретных представлений о механизмах реализации)
Micha_Burmistrov
v.i.p.
То есть Вы реально считаете, что всё происходит по воле Творца?А разве верить в Бога, это верить в Творца, и то что все происходит по его воли?
gruss
guru
У меня, может быть, процесс взросления уже переходит в старение, и мне становится глубоко всё равно на православие, католицизм, разный протестантизм, нигилизм, анархизм, коммунизм, пофигизм, феминизм, дарвинизм, шовинизм, ленинизм, кретинизм, сионизм, и прочие "измы"Разрешите не поверить. Вы тут - значит это Вам не всё равно.
P.S. Я даже ник свой старый поменял на имя и фамилию
Значит не стареете пока.Не помню такого - в этой теме, по крайней мере .Посмотрите внимательнее, есть и не один раз.
В основном бизнес ЗАО РПЦ и методы его ведения. Правда, спозиций абстрактного морализаторства, зачастую - что, согласен, абсурдно.
А насчет попов - так я тоже их не люблю. Тем более, лютеранская церковь обходится без них.
Но при чем тут вера или её конкретные варианты?
Spirit
old hamster
Именно так.
Верить это значит передавать себя в волю другого, высшего существа. Потому как в представлении верующего он ЛУЧШЕ ЗНАЕТ, что необходимо верующему ВООБЩЕ.
Но так как прямой контакт с высшими силами затруднён, то тут на помощь приходят соответствующие конкурирующие фирмы, предоставляющие услуги качественной высокоскоростной связи и траспортировки души после смерти в высокозвёздочные места обитания за умеренную плату (со страховкой)..
Верить это значит передавать себя в волю другого, высшего существа. Потому как в представлении верующего он ЛУЧШЕ ЗНАЕТ, что необходимо верующему ВООБЩЕ.
Но так как прямой контакт с высшими силами затруднён, то тут на помощь приходят соответствующие конкурирующие фирмы, предоставляющие услуги качественной высокоскоростной связи и траспортировки души после смерти в высокозвёздочные места обитания за умеренную плату (со страховкой)..
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Верить это значит передавать себя в волю другого, высшего существа. Потому как в представлении верующего он ЛУЧШЕ ЗНАЕТ, что необходимо верующему ВООБЩЕ.Чего бы вдруг, для каждого конкретного случая и конкретного человека свое определение веры, Я вот могу верить, что выпью сегодня пива, или верить что выпью немного, могу верить, что в следующем году все таки пойду в отпуск, могу верить, что Бог есть или что его нет, могу верить что есть Валгала, царство Аида, и т.д.... и ни в одном из этих случаев, я не передаю себя в волю другого.
Spirit
old hamster
Ну, вот это лично я даю такое определение веры. Мне представляется, что тогда в этом вопросе всё становится на свои места и логически безупречн.
То же, что декларируете Вы , мне представляется субъективно излишним расширением понятие "вера".
Это либо некие мистические представления, то есть некое обазное дополнение к вере, либо надежда на некий ход событий.
"Вера" же в какое-то конкретное воплощённое существо (гуру, вождь, жена и т.д.) это некоторое некритическое иделизирование, можно сказть - доверие (то еть отношение, доодящее ДО степени веры, но ей по сути не являющейся - квазивера).
Повторяю - это моё опредление.
Вполне могут быть и другие определения. Но тогда и выводы, последствия будут другие.
Я вовсе не настаиваю на том, чтобы все придержвались вышеуказанного определения.
То же, что декларируете Вы , мне представляется субъективно излишним расширением понятие "вера".
Это либо некие мистические представления, то есть некое обазное дополнение к вере, либо надежда на некий ход событий.
"Вера" же в какое-то конкретное воплощённое существо (гуру, вождь, жена и т.д.) это некоторое некритическое иделизирование, можно сказть - доверие (то еть отношение, доодящее ДО степени веры, но ей по сути не являющейся - квазивера).
Повторяю - это моё опредление.
Вполне могут быть и другие определения. Но тогда и выводы, последствия будут другие.
Я вовсе не настаиваю на том, чтобы все придержвались вышеуказанного определения.
Попов нет, но есть пастор.
То есть - пастух.
Базовый образ сохраняется - то есть идеал христианской церкви - адепт как овца стада христова.
Правда ( может я ошибаюсь) в лютеранстве пастора выбрает община. Весьма прогрессивно - овцы выбирают пастуха.
То есть - пастух.
Базовый образ сохраняется - то есть идеал христианской церкви - адепт как овца стада христова.
Правда ( может я ошибаюсь) в лютеранстве пастора выбрает община. Весьма прогрессивно - овцы выбирают пастуха.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Повторяю - это моё опредление.одна из основных проблемм срача на эту тему на форумах в том, что у каждого свое определение, и каждый вкладывает свой смысл в слова оппонента, не задумываясь над тем, что именно имел ввиду собеседник, для более прогресивного спора нужно иметь соглашение о терминах, но, опять же, мало кто сможет дать определение Богу, например
и уж тем более мало кто с определением этим согласитсяПастора выбирает община. И пастор - не пастух стада, а всего лишь ведущий собраний и общинных дел, о которых он отчитывается перед всеми.
Spirit
old hamster
Ценность определений в их практичности и логической непротиворечивости. Разумеется, естественный язык не такая формальная система, как математика, но тем не менее - в данном случае к максимальной непротиворечивости и соответствии опыту, может и весьма своеобразному.
Вера же есть некоторый практический аспект религиозной практики. И то определение, которое я даю, не противоречит той религиозной практике, которую дают большинство конфессий.
А они учать ВО ВСЁМ УПОВАТЬ на бога.
А вот определение богу пусть дают сами конфессии.
Например в православии и католицизме есть для этого Символ веры, отличающийся всего тремя словами - "и от Сына" (там бого это коллекив - Святая Троица), так вот - из-за этих слов идёт страшная идейная полемика, можно сказать - сражения. Вот это и есть определение бога у христиан.
У одной секты - это что-то типа Общее Универсальное Управление...
Вера же есть некоторый практический аспект религиозной практики. И то определение, которое я даю, не противоречит той религиозной практике, которую дают большинство конфессий.
А они учать ВО ВСЁМ УПОВАТЬ на бога.
А вот определение богу пусть дают сами конфессии.
Например в православии и католицизме есть для этого Символ веры, отличающийся всего тремя словами - "и от Сына" (там бого это коллекив - Святая Троица), так вот - из-за этих слов идёт страшная идейная полемика, можно сказать - сражения. Вот это и есть определение бога у христиан.
У одной секты - это что-то типа Общее Универсальное Управление...
Пастор (пастырь) - это именно пастух. В символическом виде, разумеется. Для верующего христианина овца это символ смирения.
Недаром Христа ещё зовут Агнцем Божьим, ягнёнком то есть. Впрочем, есть и апокалиптический образ - Гнев Агнца!
У Харуки Мураками есть интересный роман "Охота на овец" - можно подозревать в некотором шарже на проблему христианства в Японии..
Недаром Христа ещё зовут Агнцем Божьим, ягнёнком то есть. Впрочем, есть и апокалиптический образ - Гнев Агнца!
У Харуки Мураками есть интересный роман "Охота на овец" - можно подозревать в некотором шарже на проблему христианства в Японии..
Символизируйте как угодно. Факты несколько иное.
Факты действительно - несколько иное.
Причём - историчесие.
С одной стороны смирение и христова любовь - с другой крестовые походы и инквизиция.
А Реформация в Германии унесла в ходе Тридцатилетней войны миллионы жизней. Некоторые регионы практически обезлюдели. Есть даже теория, что изменился климат в Европе - крестьяне перестали пахать землю - некому было - и нарушился теплообен между почвой и атмосферой. Но, это уже наверное романтика.
Война шла неимоверной жестокостью с обех сторон.
Кстати, вот тогда и появились первые немекие общины в России - знаменитый Кукуй в Москве, где любил бывать Пётр 1. Это те, кто сбжал от ужасов этой войны.
Причём - историчесие.
С одной стороны смирение и христова любовь - с другой крестовые походы и инквизиция.
А Реформация в Германии унесла в ходе Тридцатилетней войны миллионы жизней. Некоторые регионы практически обезлюдели. Есть даже теория, что изменился климат в Европе - крестьяне перестали пахать землю - некому было - и нарушился теплообен между почвой и атмосферой. Но, это уже наверное романтика.
Война шла неимоверной жестокостью с обех сторон.
Кстати, вот тогда и появились первые немекие общины в России - знаменитый Кукуй в Москве, где любил бывать Пётр 1. Это те, кто сбжал от ужасов этой войны.
Я понимаю, о чём речь идёт, как в Вашем случае.
Кажая конфессия характерна тем, какое состояние психики генерирует.
Вот классические христианские религии - праволавие и католицизм - генерируют литургическое состояние сознания...
Лютеранство жёстче. Лютер склонен был к интеллектуализму. С чем и имел проблемы вера-интеллект, особенно в связи с библейкими текстами. К тому времени все уже накопили материал - обнаружили гигантское количество логических противоречий в Библии...
А Лютер первым делом взялся за "правильный перевод" Библии на немецкий. И его ум всё время сталкивался с этими противоречиями, он даже символически считал это дъяволом и кидался чернильицей в чёрта. Я думаю, никаких галлюцинаций у него не было, это был символический поступок. Кидался в свой интеллект, пдрывавший веру.
Он был профессор богословия.
Впрочем, все эти немецкие противоречия нашли своё разрешение в немецкой духовной музыке особенно у Баха.
Эх, да у меня самого есть любимая органная фа-минорная хоральная прелюдия. Баха. Я думал - абстрактная, оказалось на слова 129 псалма - по немецки -"Ich ruf' zu Dir, Herr", BWV 639 попадает на музыку точно. Кто может слышал - в начале фильма Тарковского "Солярис" од эту прелюдию идут титры.
http://www.stafka.ru/epistol/bax.html
- ссылка на МР3
Я думаю - немецкая лютеранская религиозность максималное выражениенаходит в такой музыке.
А у вас церви есть орган?
Кажая конфессия характерна тем, какое состояние психики генерирует.
Вот классические христианские религии - праволавие и католицизм - генерируют литургическое состояние сознания...
Лютеранство жёстче. Лютер склонен был к интеллектуализму. С чем и имел проблемы вера-интеллект, особенно в связи с библейкими текстами. К тому времени все уже накопили материал - обнаружили гигантское количество логических противоречий в Библии...
А Лютер первым делом взялся за "правильный перевод" Библии на немецкий. И его ум всё время сталкивался с этими противоречиями, он даже символически считал это дъяволом и кидался чернильицей в чёрта. Я думаю, никаких галлюцинаций у него не было, это был символический поступок. Кидался в свой интеллект, пдрывавший веру.
Он был профессор богословия.
Впрочем, все эти немецкие противоречия нашли своё разрешение в немецкой духовной музыке особенно у Баха.
Эх, да у меня самого есть любимая органная фа-минорная хоральная прелюдия. Баха. Я думал - абстрактная, оказалось на слова 129 псалма - по немецки -"Ich ruf' zu Dir, Herr", BWV 639 попадает на музыку точно. Кто может слышал - в начале фильма Тарковского "Солярис" од эту прелюдию идут титры.
http://www.stafka.ru/epistol/bax.html
- ссылка на МР3
Я думаю - немецкая лютеранская религиозность максималное выражениенаходит в такой музыке.
А у вас церви есть орган?
В реальной Церкви всё несколько проще. В любой, не только лютеранской.
Органа в новосибирской лютеранской немецкой общине нет, некуда поставить, знаете ли..... Ближайшая реальная полноценная Кирха находится в Омске.
Органа в новосибирской лютеранской немецкой общине нет, некуда поставить, знаете ли..... Ближайшая реальная полноценная Кирха находится в Омске.
Прочитайте мой последний пост про часы патриарха."Это тоже форма смирения: не стилизовать себя под странствующего нищего монаха, а смиренно пользоваться тем, что дают тебе люди и Церковь, но при этом сердцем не прикипая к этим вещам", - сказал отец Андрей Кураев.
Считаете, что тут тоже обошлось без цинизма?
Вот так вот
получается Сербский патриарх, стилизованный позер "прикипающий" к вещам (ботинкам) - дай Б-г ему спокойной старости. А наш то....дай Б-г ему...Я полагаю, что Ваш пост выглядел бы еще убедительнее, если бы Вы снабдили его ссылкой на Талмуд, в которой говорится о том, какой образ жизни подобает вести православным патриархам
да Б-г емуДА тут почему-то все рано или поздно сводится к евреям и торе....
Да потому, что представителям иных конфессий на форуме (включая атеистов и агностиков) как-то не приходит в голову сравнивать образ жизни главных раввинов (или верховных муфтиев) из разных стран.
Наверное в поступках Павла все же меньше лицемерия.... да и Сербская церковь лет на триста постарше нашей будет, так что имхо Кириллу на Павла надо равняться а не наоборот.
(я кстати не еврей, и я православный, если Вас смутило как я написал слово Бог, так то было небольшое "обезьяничание".)
(я кстати не еврей, и я православный, если Вас смутило как я написал слово Бог, так то было небольшое "обезьяничание".)
как-то не приходит в голову сравнивать образ жизни главных раввинов (или верховных муфтиев) из разных стран.Когда рынок религиозных услуг в РФ будет монополизирован какими хасидами - и эти хасиды будут так же нахраписто переть на смежные рынки - и атеисты и агноститки будут обсуждать поведение еврейского топ-менеджмента с не меньшим пристрастием.
Куда смотрит генконсульство?
Чем больше оргАнов будет в Новосибирске, тем лучше!
Чем больше оргАнов будет в Новосибирске, тем лучше!
Встреча Берл Лазара и патриота Рогозина (на фото)
Шутите? Там, где проводят свои собрания немецкие лютеране, разве что аккордеон вместо оргАна использовать.
У католиков есть, и хорошо. Я захожу иногда не только на концерты, но и на службы.
У католиков есть, и хорошо. Я захожу иногда не только на концерты, но и на службы.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
захожу иногда не только на концерты, но и на службы.вот скажите мне пожалуйста пускай даже не относительно Вас (что бы вопрос не был личным), а зачем ходют в Церковь?, ну ладно в РПЦ массово бредут, потому как им промыли мозги, что они православные и должны туда ходить, но ведь в другие то ходят люди многие осозноно, зачем?
З.Ы. вопрос без подковырок, просто понять не могу!, ну был я несколько раз в Православных храмах, заходил в Католический один или два раза, посмотрел, а зачем регулярно?
gruss
guru
Как можно ответить человеку не верующему, чтобы он понял?
Для меня тоже непонятно, как можно жить, не имея ответов на глобальные вопросы, как можно жить, якобы точно зная, что после смерти ничего не будет? Да много еще на какие вопросы. Вряд ли Вы сможете ответить так, чтобы я проникся.
Жизнь всё расставляет по своим местам, но в каждом случае это сугубо лично.
Для меня тоже непонятно, как можно жить, не имея ответов на глобальные вопросы, как можно жить, якобы точно зная, что после смерти ничего не будет? Да много еще на какие вопросы. Вряд ли Вы сможете ответить так, чтобы я проникся.
Жизнь всё расставляет по своим местам, но в каждом случае это сугубо лично.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Как можно ответить человеку не верующему, чтобы он понял?А я разве когда то говорил, что я "не верующий"? просто у нас разные понимания "веры"
Для меня тоже непонятно, как можно жить, не имея ответов на глобальные вопросы,"Есть ли жизнь на Марсе?" какие именно вопросы?
как можно жить, якобы точно зная, что после смерти ничего не будет?тут определенные сложности, что если и будет, то всё равно этого не узнаем пока живем
, но жить без надежды и целей, согласен, сложно и бессмысленно.Да много еще на какие вопросы. Вряд ли Вы сможете ответить так, чтобы я проникся.Ну Вы хоть попробуйте вопросы задать :), проникнутся не проникнитесь,
Жизнь всё расставляет по своим местам, но в каждом случае это сугубо лично.угу, потому что лично каждого жизнь ставит на своё личное место
gruss
guru
На эту тему флудить желания нет.