Таинственное исчезновении Ирины Сафоновой. Версии
297364
1004
Владимир Ив
old hamster
еще раз подчеркну речь идет о фиксации физиологических параметров и их дальнейшей интерпретации человеком.Золотые слова. Регистрация. Т.е. всё фиксируется и поддаётся проверке. Один оператор ошибся - можно и перепроверить если надо.
А уликой не является просто потому что никто не должен свидетельствовать против себя самого. Именно поэтому процедура опроса на полиграфе является "добровольной".
Должны бы знать. Это ведь элементарщина, магистр.Засим и закроем дискуссию.
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
ну это уже другой разговор - не знаю 
может и правда бросил взгляд на часы и врезалось в память, может что и темнит
хоть бы девушка нашлась живая, остальное уже не так важно сейчас
может и правда бросил взгляд на часы и врезалось в память, может что и темнитхоть бы девушка нашлась живая, остальное уже не так важно сейчас
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
на полиграфе не только подозреваемых проверяют, если уж на то пошло и не обязательно будет идти речь о свидетельствовании против себя
а насчет интерпретации - ключевым при работе с полиграфом все-таки являетсы выбор правильных вопросов, их последовательности, а расшифровать зафиксированную реакицю - это уже дело второе, хоть каждый день развлекатьсфя и расшифровывать
сорри, что не удержалась
а насчет интерпретации - ключевым при работе с полиграфом все-таки являетсы выбор правильных вопросов, их последовательности, а расшифровать зафиксированную реакицю - это уже дело второе, хоть каждый день развлекатьсфя и расшифровывать
сорри, что не удержалась
uhfdth
veteran
но ведь он дает точное время 00:02, какой нормальный парень, после кино с девушкой, прощаясь в машине смотрит на часы?Ничего странного - горят цифры большие, я обычно тоже смотрю , если поздно подвёз кого- прикидываю когда дома буду...
Владимир Ив
old hamster
но ведь он дает точное время 00:02, какой нормальный парень, после кино с девушкой, прощаясь в машине смотрит на часы? смска понятно, в телефоне посмотреть можно позже, а вот время когда прощались...Пикнул зуммер - запомнилось... почему нет? Прошло ещё пара минут... примерно. Так и написал.
Я сам когда давал показания в суде удивлялся асколько иногда превратно работает память. Если было потрясение м.б что-то запомнилось иначе чем было, потом вспоминаешь как всё было на самом деле. Получается путаница. Получаешь за эту путаницу кренделей, но в итоге это ещё не значит ничего. Увы никакой чёткой версии не вырисовывается тут у нас. Мы только пересуживаем инфу которую знаем неполно. Потому не исключено (а может быть и наверняка) ошибёмся.
strashilka-777
activist
Тоже пытаюсь надеяться на лучшее, но пессимизм берет верх(
StaffOfLife
activist
тут хоть бы не до метра определить, а в подъезде или в районе дома - или нет..
ведь в 00 30, когда нашли ключи в подъезде все норм.
живу на 1м этаже панельной 9ти этажки, в той комнате, стена которой граничит с лестницей, слышимость такая, как будто в квартире все происходит, особенно вечером и утром. Слышно и скрип двери, и шаги и разговоры, ваще все. Можно бы и в том подъезде попросить в квартире такой на 1м этаже послушать, так же ли там.
ведь в 00 30, когда нашли ключи в подъезде все норм.
живу на 1м этаже панельной 9ти этажки, в той комнате, стена которой граничит с лестницей, слышимость такая, как будто в квартире все происходит, особенно вечером и утром. Слышно и скрип двери, и шаги и разговоры, ваще все. Можно бы и в том подъезде попросить в квартире такой на 1м этаже послушать, так же ли там.
Сейчас читают
Марафон стройности- 21
156754
986
Судить во второй раз
4876
59
0,33- норма пива, а водки?
18829
125
strashilka-777
activist
ну даже если и так же, что с того, думаю на бис это проишествие не повторят...
ambient
old hamster
а почему вас не смущает полное отсутствие АЛИБИ у 27-летнего друга.Такое впечатление что вы очень хотите его обвинить. Как часто вообще у кого-то бывает алиби?
StaffOfLife
activist
но хотя бы понятнее будет, где ее встретили - в лифте или раньше, в подъезде, ведь совсем бесшумно это не могло произойти.
uhfdth
veteran
а из чего следует, что её встретили в лифте или подъезде?
StaffOfLife
activist
из слов мч что она вошла в подъезд и из найденных в лифте ключей, больше ни из чего.
Владимир Ив
old hamster
на полиграфе не только подозреваемых проверяют, если уж на то пошло и не обязательно будет идти речь о свидетельствовании против себяЭто правильно. Только как вы видите в качестве улики чьё-то мнение? А ведь опрос на полиграфе даёт по сути своей ИМХО опрашиваемого - не более "Я считаю Васю кокнул Петя". Это не улика. А свидетель часто может просто верить в свою версию - поскольку он только лишь свидетель, а не участник. Мнения же потерпевших и так являются доказательством вины.
Т.о. правильно проведённый опрос 100% надёжен, но всё-так не улика.
а насчет интерпретации - ключевым при работе с полиграфом все-таки являетсы выбор правильных вопросов, их последовательностиТребования оператору для работы на полиграфе довольно высоки и конечно же главное умение импровизировать - быстро, точно и однозначно сформулировать вопрос если вдруг возникла новая линия не внесённая в список предварительно заготовленных вопросов. Вот это уже дело таланта и опыта. Но дело наживное и средний человек способен довольно успешно освоить эту профессию на вполне приемлемом уровне.
И разумеется дальше дело техники. Расшифровать опрос конечно проще.
Сколько уловок ни придумали - обмануть физиологию невозможно. Сколько шпиёнов на полиграфах завалились и наших и не наших...
Владимир Ив
old hamster
ну даже если и так же, что с того, думаю на бис это проишествие не повторят...Легко... Следственный эксперимент называется.
uhfdth
veteran
если она туда вообще заходила, вполне могла выйти , уронив ключи - тогда встретили(если встретили) на улице..
strashilka-777
activist
ну неужели вы думаете что никого из подъезда не опрашивали? если спросили и человеку нечего сказать, то от того что ему покажут что слышно шум в подъезде через его стену у него информации не прибавится...
strashilka-777
activist
ну при чем здесь эксперимент? его насколько я знаю проводят с обвиняемым, а не для того чтоб показания выбить из желаемых свидетелей. Тем более какой эксперимент без подозреваемого?
StaffOfLife
activist
сразу пришла и вышла? не доходя до квартиры? или вошла, решила сходить в магаз не раздеваясь и вышла? а смс в 00 17? тогда можно и ответить, зачем самой телефон отключать?
мизерная вероятность, что можно, выходя из дома ночью, обронить в лифте ключи, и не увидеть и не услышать этого. в 00 30 ключи уже найдены.. А те, кто нашел их, как пришел? пешком? на машине? значит еще меньше времени от 00 17 до 00 30..
мизерная вероятность, что можно, выходя из дома ночью, обронить в лифте ключи, и не увидеть и не услышать этого. в 00 30 ключи уже найдены.. А те, кто нашел их, как пришел? пешком? на машине? значит еще меньше времени от 00 17 до 00 30..
ambient
old hamster
ваще-то мч выходят первые и двери открывают девушке, ну ладно, что ж, не всеНу вы мечтательница. Так делают хорошо если один из ста.
И там кстати не указано делал он так или нет.какая то есть причина. по которой он не проводил ее до квартирыТоже самое.
StaffOfLife
activist
ну неужели вы думаете что никого из подъезда не опрашивали? если спросили и человеку нечего сказать, то от того что ему покажут что слышно шум в подъезде через его стену у него информации не прибавится...я конечно, уверена, что спрашивали. я для себя пытаюсь прояснить, представить, как это было возможно сделать и возможно ли вообще в заданных свидетелями обстоятельствах.
Информации прибавится у тех, кто спросил, а не у того кто ответил. Если слышимость отличная, но ничего не слышали, значит больше вероятности, что произошло не в том месте, и так, исключая то, что невозможно - понять, как могло быть. какую вероятность меньше всего можно опровергнуть.
Владимир Ив
old hamster
Можно провести эксперимент чтобы установить какова вероятность того что соседи услышали звуки борьбы, например. Но смысла большого нет. Вряд ли кто-то что-то вспомнит. Если только гипноз не применить...
StaffOfLife
activist
ну это понятно))) но знаете, не так уж редко. Даже если с работы подвозят, и то бывает так. А тут все-таки встречаются, не живут даже еще вместе, не надоели..ваще-то мч выходят первые и двери открывают девушке, ну ладно, что ж, не всеНу вы мечтательница. Так делают хорошо если один из ста.
Владимир Ив
old hamster
сразу пришла и вышла? не доходя до квартиры? или вошла, решила сходить в магаз не раздеваясь и вышла?А на машине мч доехать до магазина было нельзя? По дороге. Помог бы до дверей донести. Звучит маловероятно. "Лучше отложить до утра. Утром брата послать/попросить". "Спать охота". "Страшновато". "Сходить вместе с братом".
uhfdth
veteran
не факт, что пришла.
а если и пришла, то ещё в лифте могла вспомнить, что например сок для ребёнка кончился и решила по быстрому сгонять, а денег мало было - пока считала , ключи выронила. Или просто мимо сумки положила. опять же , если я ключи выроню - пол в лифте проломится , а девушки любят маленькие связки + что-то пушистое. Лифты в панельках опять же не образец бесшумности.
Это я к тому, что не имея всей полноты информации можно только гадать. Из ФАКТОВ:
1. человек пропал.
2. в 12.30 в лифте найдены ключи
всё.
а если и пришла, то ещё в лифте могла вспомнить, что например сок для ребёнка кончился и решила по быстрому сгонять, а денег мало было - пока считала , ключи выронила. Или просто мимо сумки положила. опять же , если я ключи выроню - пол в лифте проломится , а девушки любят маленькие связки + что-то пушистое. Лифты в панельках опять же не образец бесшумности.
Это я к тому, что не имея всей полноты информации можно только гадать. Из ФАКТОВ:
1. человек пропал.
2. в 12.30 в лифте найдены ключи
всё.
StaffOfLife
activist
Может, это все нельзя писать? чтоб не помешать? я не знаю, просто не спится, и необходимо все-таки понять все это.. легче не станет, но ясность и правда лучше всего..
Если не выходила а перехватили в лифте и затащили в квартиру какую нить. То. Если в квартире этой живет кто-то один уже давно, то могло возникнуть подозрение у соседей - вот мол, этот тип очень странный, чокнутый. Они знают же таких. А если недавно живет и съемная квартира, то ключи бросать невыгодно, можно и поднять, улика все же. Поднять нельзя, если лифт закрылся.
А нажимать снова на кнопку нет времени и руки заняты... при таких обстоятельствах получается что она прошла первый этаж, вошла в лифт и, либо там кто-то был и она все равно поехала, либо на этаже перехватили. Это если время свидетелей верное. Значит, когда нашли ключи, она была в подъезде, и это можно определить по местонахождению телефона.
Если не выходила а перехватили в лифте и затащили в квартиру какую нить. То. Если в квартире этой живет кто-то один уже давно, то могло возникнуть подозрение у соседей - вот мол, этот тип очень странный, чокнутый. Они знают же таких. А если недавно живет и съемная квартира, то ключи бросать невыгодно, можно и поднять, улика все же. Поднять нельзя, если лифт закрылся.
А нажимать снова на кнопку нет времени и руки заняты... при таких обстоятельствах получается что она прошла первый этаж, вошла в лифт и, либо там кто-то был и она все равно поехала, либо на этаже перехватили. Это если время свидетелей верное. Значит, когда нашли ключи, она была в подъезде, и это можно определить по местонахождению телефона.
uhfdth
veteran
А на машине мч доехать до магазина было нельзя? По дороге. Помог бы до дверей донести.У женщин свои секреты.
StaffOfLife
activist
не факт, что пришла.Я пытаюсь высчитать вероятность, а она не одинаковая. Сумбурно все - дойти уже домой - и вдруг куда-то вернуться, выйти, закрыть или захлопнуть дверь, вызвать лифт, не заметить как в лифте упали ключи.. это на трезвую голову не получится, а раз она психолог да еще детский - внимание развито и логика. Да и нельзя совсем уж ночь и день не различать, когда из дома выходишь, обостряется все же внимание, да и страх в минимальной может быть дозе, но присутствует.
а если и пришла, то ещё в лифте могла вспомнить, что например сок для ребёнка кончился и решила по быстрому сгонять, а денег мало было - пока считала , ключи выронила. Или просто мимо сумки положила. опять же , если я ключи выроню - пол в лифте проломится , а девушки любят маленькие связки + что-то пушистое. Лифты в панельках опять же не образец бесшумности.
Это я к тому, что не имея всей полноты информации можно только гадать. Из ФАКТОВ:
1. человек пропал.
2. в 12.30 в лифте найдены ключи
всё.
Не все предположения могут быть реальны одинаково, вот я о чем.
uhfdth
veteran
дойти уже домой - и вдруг куда-то вернуться, выйти, закрыть или захлопнуть дверь,а это откуда известно?
StaffOfLife
activist
не факт, что пришла.дойти уже домой - и вдруг куда-то вернуться, выйти, закрыть или захлопнуть дверь,а это откуда известно?
а если и пришла, то ещё в лифте могла вспомнить, что например сок для ребёнка кончился и решила по быстрому сгонять, а денег мало было - пока считала , ключи выронила.
Ну как откуда, это ж ваши слова, я на них и отвечаю.
что бы куда-то "по быстрому сгонять", надо - "вернуться, выйти, закрыть или захлопнуть дверь"
uhfdth
veteran
что Вы подразумеваете под словом "дом" и
какую дверь
какую дверь
закрыть или захлопнуть
StaffOfLife
activist
домой - это значит в квартиру, ключи от которой она вытащила еще в машине, по словам мч.
Закрыть или захлопнуть - дверь этой квартиры, если она туда входила и все уже спали. Если не входила, а решила вернуться, по вашей версии, то ключи бы спрятала уже в карман. Че, так с ключами и обратно идти?
Закрыть или захлопнуть - дверь этой квартиры, если она туда входила и все уже спали. Если не входила, а решила вернуться, по вашей версии, то ключи бы спрятала уже в карман. Че, так с ключами и обратно идти?
Владимир Ив
old hamster
Обычно у женщин своих секретов есть небольшой запас и смысл бежать за ними в магаз ночью никакого. В конце концов ещё и поздно и спать хочется.
Читаем на сайте мч:
И фотки тоже заставляют задуматься.
Чегой-то я стал склоняться к версии топстартера. Однако складно он излагал про психологический портрет.
Читаем на сайте мч:
Бытовой пpибоp "Жена" гаpантиpует чистоту и поpядок в Вашем доме! Баснословно дешево и пpактически безопасно! Самомодифициpующийся plug-and-pray EEPROM BIOS обеспечит (с течением вpемени) 100% пpиспособляемость нашего пpибоpа к Вашему хаpактеpу и к Вашим пpивычкам!Своеобразный юморок пополам с мужским шовинизмом.
Hаш пpибоp настолько высокотехнологичен, а И.И. пpибоpа настолько совеpшенен, что мы считаем излишеством пpилагать инстpукцию по эксплуатации!
И фотки тоже заставляют задуматься.
Чегой-то я стал склоняться к версии топстартера. Однако складно он излагал про психологический портрет.
uhfdth
veteran
Есть такое выражение: "врёт как очевидец" , поэтому одной из задач следователя является извлечение крупиц фактов из гор домыслов и оценок.
Вся эта писанина ради простой вещи - нам известно только 2 факта - о них я писал выше. Возможно , следствие располагает и другими.
Но не факт, что она приехала к дому и вошла в подъезд, а если и приехала и вошла , не факт , что не вышла.
вот и всё.
кстати, куда делась сумка?
это значит в квартиру, ключи от которой она вытащила еще в машинену вытащила и вытащила, если верить МЧ. Там ещё от домофона ключ
Закрыть или захлопнуть - дверь этой квартиры, если она туда входила и все уже спалиа зачем туда входить? я, например, редко забываю что-либо в машине, или мелочь какую купить, но если вспоминаю, то не выходя из лифта нажимаю 1 этаж и еду вниз, если налегке, без груза.
то ключи бы спрятала уже в карман.у неё была сумка, многие дамы всё носят в сумке ( моя жена ,например) и ничего в карманах . Положить можно как мимо сумки так и мимо кармана.
Вся эта писанина ради простой вещи - нам известно только 2 факта - о них я писал выше. Возможно , следствие располагает и другими.
Но не факт, что она приехала к дому и вошла в подъезд, а если и приехала и вошла , не факт , что не вышла.
вот и всё.
кстати, куда делась сумка?
uhfdth
veteran
сумка мне покоя не даёт
ну, и если ТС прав...
ну, и если ТС прав...
Владимир Ив
old hamster
Возможно никуда она и не девалась. Или в мусоропровод - вместе с другими вещами.
uhfdth
veteran
ключи проще подбросить, а сумка была довольно большая, модно вроде сейчас
StaffOfLife
activist
а ТС как расшифровывается?
факт местонахождения телефона в момент смс - это реально узнать а значит, следствие знает, в подъезде это или на улице. Это подтвердит или опровергнет слова мч.
факт местонахождения телефона в момент смс - это реально узнать а значит, следствие знает, в подъезде это или на улице. Это подтвердит или опровергнет слова мч.
Интересно, в момент выключения телефона или прихода на него СМС, можно ли как-нибудь вычислить хотябы примерное географическое месторасположение ? Были ли какие-нибудь звонки на сот.телефон после того "как она вышла из машины" ?
Я так и не понял, кто поднял всю эту шумиху ? Кто вообще решил что она "похищена" ?
Я так и не понял, кто поднял всю эту шумиху ? Кто вообще решил что она "похищена" ?
uhfdth
veteran
факт местонахождения телефона в момент смс - это реально узнать а значит, следствие знает, в подъезде это или на улицену-ну . поменьше смотрите сериалы про агентов. кроме того , подъезд и улица(машина на улице) в 3-5 метрах друг от друга. ничто не мешает отправить смс на соседнее сидение, а потом телефон выключить и подарить судакам.
Владимир Ив
old hamster
Это может ничего не подтвердить и ничего не опровергнуть если мч выключил телефон сам ровно в то время когда посчитал нужным.
Не думаю, что оператор сотовой связи сможет установить локацию телефона спустя какое-то время да ещё с точностью до метров.
Версия приехал в 23-57 постоял у подъезда 7 минут. Зашёл. Бросил ключи. Вышел. Отправил смс. Убедился что смс дошла, что на его номер пришёл ответ и вырубил телефон потерпевшей. После этого отъехал.
Только один вариант может подтвердить вашу версию - если фиксируется локация сотового в момент его отключения. Если он ехал на своей машине по Академу и в этот момент вырубил сотовый - и это было зафиксировано - тогда он попался.
А ТС обозначает топикстартер или топикстарттовый пост.
Не думаю, что оператор сотовой связи сможет установить локацию телефона спустя какое-то время да ещё с точностью до метров.
Версия приехал в 23-57 постоял у подъезда 7 минут. Зашёл. Бросил ключи. Вышел. Отправил смс. Убедился что смс дошла, что на его номер пришёл ответ и вырубил телефон потерпевшей. После этого отъехал.
Только один вариант может подтвердить вашу версию - если фиксируется локация сотового в момент его отключения. Если он ехал на своей машине по Академу и в этот момент вырубил сотовый - и это было зафиксировано - тогда он попался.
А ТС обозначает топикстартер или топикстарттовый пост.
не факт, что пришла... м-да.. а вы какого пола? эм или жэ? Я вот из нутри женского организма говорю, что хрен меня кто ночью из подъезда в магазин выгонит. елси у меня будет автомат калашникова и амбал за спинйо - я пойду, одна.. ночью... на улицу... да ну нафиг..
а если и пришла, то ещё в лифте могла вспомнить, что например сок для ребёнка кончился и решила по быстрому сгонять, а денег мало было - пока считала , ключи выронила.
блин уже сутки... переживаю за девушку( перечитала весь топик ничего не поняла. Сначала пишут, что нашли, потом посты. что ищут еще.. так.. все же.. где истина?
uhfdth
veteran
у каждого оператора сс есть замечательный ящик в котором много чего фиксируется и за довольно продолжительное время, но не до метра и ящиком ведает не оператор. угадайте кто?
Владимир Ив
old hamster
Вряд ли девушка минимтюрного сложения станет пойдёт в киношку с сильно большой сумкой. Я в прежние времена неплохо запихивал сумки своей жены в мусоропровод. Две точно помню так сплавил. И без проблем - вроде не застряли.
Да и была ли вообще эта сумка?
Я реально просмотрев сайтец созданный мч в 2000 году думаю что он чел неуравновешенный. Не исключено что всё-таки случился разлад между ними. Наиболее вероятная версия.
Судя по постам оставленным им на Академе ещё и инфантильный. Сомнения в том что девушка вообще была в подъезде крепчают.
Да и была ли вообще эта сумка?
Я реально просмотрев сайтец созданный мч в 2000 году думаю что он чел неуравновешенный. Не исключено что всё-таки случился разлад между ними. Наиболее вероятная версия.
Судя по постам оставленным им на Академе ещё и инфантильный. Сомнения в том что девушка вообще была в подъезде крепчают.
малчык я.
ну а вообще, есть женщины в русских селениях.
Да и не шибко глухое место там.
ну а вообще, есть женщины в русских селениях.
Да и не шибко глухое место там.
Владимир Ив
old hamster
СОРМ кто же ещё.
Только вот параметры которые фиксируются неизвестны. Так что всё это гадание на кофейной гуще.
Только вот параметры которые фиксируются неизвестны. Так что всё это гадание на кофейной гуще.
uhfdth
veteran
ну понятно, не чемодан на колёсиках.
но упоминалось, что сумка большая.
но упоминалось, что сумка большая.
Владимир Ив
old hamster
Было бы подарком от Бога
и было бы счастьем если бы она нашлась.
И пусть бы причина изчезновения была глупой... пофигу.
и было бы счастьем если бы она нашлась.
И пусть бы причина изчезновения была глупой... пофигу.
StaffOfLife
activist
да, про ТС понятно.
Отпечатки на ключах? Или их ему отдали, те кто нашли?
Она наверняка что-то о нем говорила подругам, рассказывала. Все же не совсем он обычный парень.. обычный бы, тот свой сайт давно удалил или хотя бы ссылку на него с форума убрал. Чем там хвастаться, дурацкий сайт какой-то, будто ему лет 15-17 максимум (не сайту, естественно).
Но он не хитрец, совсем нет, даже если прочесть всю ту муть..
Отпечатки на ключах? Или их ему отдали, те кто нашли?
Она наверняка что-то о нем говорила подругам, рассказывала. Все же не совсем он обычный парень.. обычный бы, тот свой сайт давно удалил или хотя бы ссылку на него с форума убрал. Чем там хвастаться, дурацкий сайт какой-то, будто ему лет 15-17 максимум (не сайту, естественно).
Но он не хитрец, совсем нет, даже если прочесть всю ту муть..
StaffOfLife
activist
ТС прав насчет нюансов, мы многих факторов не знаем, которые могут менять выводы о ситуации и о мч.
Из реального - страница в Одноклассниках, должны же для следствия и с согласия родственников все им открыть. Там муж, подруги, переписка, много важного.
Из реального - страница в Одноклассниках, должны же для следствия и с согласия родственников все им открыть. Там муж, подруги, переписка, много важного.