Вот каким должен быть настоящий мужик
83541
388
ПЕЛЕВИН
Я где-то что-то упустил похоже... МД - это Майкл Джексон или Медведев Дмитрий? Разьясните пожалуйста кто (или что) такой МД.
Dogus
Тоже тему не просек... :ха-ха!:
ынырга
Ку.
Не будем оценивать статью, написана достаточно говено, если честно.
Вашу точку зрения, что если на тебя напали с целью ограбления - то проще отдать - я разделяю.

Но позвольте вопрос: если ситуация была такова, что парень реально понимал, что их хотят убить, и его, и девушку, а не просто ограбить, и из-за этого пожертвовал собой - как бы вы поступили на его месте?

К вопросу о том, что, цитирую
"знал, что "такие как вы" будут пытаться покрасоваться на моём низменном фоне."
1. Вы не думали, что возможно люди не пытаются "покрасоваться", а выражают свою истинную точку зрения? Я понимаю конечно, что вы прожженый жизнью циник, но все же?
Со стороны (лично моей) ваша эта фраза выглядит лишь как прием в споре - вы знали что мнения разделятся, и зарание спозиционировали противоположное мнение как "покрасоваться" а себя "рациональным и разумным человеком".

2. Лично я просто не успел ничего ответить на все тут прозвучавшие мнения - меня заставили прождать в заказе суши дофига времени (кстати суши "Аригато" - полнгое говно, даже на мой невзыскательный вкус)
так вот. Лично я, не пытаясь красоваться на вашем глубокоуважаемом фоне, хотел выразить такую мысль:
"Лияно я - не уверен, что поступил бы на месте этого парня так же. Боясь я бы испугался. Допускаю что я бы струсил. И я хотел бы иметь такой же характер как у него. И для меня - он в какой то степени даже герой."

3. думаю что вы просто не имеете морального права говорить про него в духе "да он дурак" "тупой" или как то еще. Потому что конечно есть какой то процент вероятности что он погиб зря, но парень заплатил самую высокую цену, которую можно заплатить в этом мире, и думается мне заслужил, чтобы о нем не говорили с высока.
ынырга
вся эта бравада товарищей sojuz, dogus и пр. - это всё фуфло на палочке,
Разрешите подписаться!
просто жаль. 30 000 человек на дорогах полегло за последний год. и один в парке "кусково". всех жалко, но не особо. асбстрактно. когда у меня на руках кот подыхает, мне его жальче, чем 30001 человека.
Плюссто. Сейчас еще Героя посмертно дадут, потом канонизируют, потом улицу Блюхера переименуют ...
Ругивлад
Отвечу сразу на все вопросы: При нападении, если ты не трусишь, а сопротивляешься требованиям "нехороших людей" сразу становится видна "серьезность" их намерений. Когда человек достает нож просто попугать - это видно по нерешительным движениям, а если ты его не боишься даже с ножом, то такой товарищ обычно теряется и не знает куда его деть потом:миг:. А когда человек достает резать, значит будет резать - это по глазам видно. Ни разу не видели стекляшки прожженного урки? Я видел.
Я прекрасно отдаю себе отчет в том, кто передо мной и на что он способен. Практика богатая знаете ли, и ножи совали и пистолеты наставляли, но жив пока, как видите, и жив потому, что всегда кусаюсь в ответ, а не скулю жалобно на форумах, что во мне сидит какая то высокая мораль не позволяющая защищать жизнь своих близких людей и свою любой ценой. :dnknow:
Извините, но - как же меня вырубает ваше откровенное самолюбование :beee:
ПЕЛЕВИН
А вы наверное новое слово подчерпнуули на просторах Луркмор?

З.Ы. Для справки тем, кто не владеет школьным сленгом - МД - в своейственной школоте манере делать абревиатуры из всего - означет малолетний до****б.
Владимир Ив
Итак эти ублюдки сознались что хотели "просто ограбить". Следует ли из этого что они действительно хотели ограбить?
А может быть они хотели попробовать "каково это УБИВАТЬ"?
Не умножайте сущностей. В материалах дела будет присутствовать лишь мотив ограбления. А это значит - парень лох. А то из каждого мелкого пустяка можно такое наворотить - все человечество расстрелять мало будет. Чубайс вон виноват как всегда оказался, хотя есть вполне конкретные личности.
Как вы себе представляете заявление с их стороны "хотели тёлку отыметь, а этот придурок встрял"?
Никак. Не было такого заявления. Или докажите, что было:миг:
А вот поступил ли парень глупо или геройски мы так и не узнаем наверное.
Почему не узнаем-то? Разве только сам парень мог бы об этом рассказать? Но даже и в этом случае (еслии б только он сам мог рассказать), выходит - он поступил глупо, ибо никому ничего не расскажет.
Это сухой остаток от действий государства, а не от действий потерпевших.
Во всем виновато государство (Чубайс), как же я забыл...
Ругивлад
доведись вам побывать в подобной ситуации.
Да и ты не бывал, дружок. МД, что взять...
dubchik
Да при чем тут самолюбование? Просто тут взялись судить об этом парне те, кто в таких ситуациях и близко никогда не был. Флудерасты одним словом. Как-то не приятно за парня, который настоящим мужиком себя показал. Балаболить языком о высокой морали всегда проще сидя дома в мягком кресле за семью замками стальной двери. Только вот не всегда они там сидеть то будут. Я просто высказываю свою позицию на этот вопрос. А она такова - лучше умереть защищаясь, чем быть зарезанным как свинья.
ПЕЛЕВИН
Ошибаешься, дружок :)) Просто тебе завидно, что человек не сломался, как ты в детстве, когда тебя ножичком пугали. Вот и лезет из тебя пурга голимая. :миг:И лет мне дай бог уже скоро 30тый стукнет, так что не надо тут еще раз подчеркивать свое пиз... балабольство.
Ругивлад
ПРи том. Возможно (допускаю) что это получается у вас уже чисто рефлекторно.
Однако (лишь по моему мнению) это плохая черта. И именно она дала повод (не менее кстати любящему "распустить перушки" ) Пелевину, назвать вас дурацкой абревиатурой.
Ругивлад
Практика богатая знаете ли
Давай, телевиденье, просвещааай. В смысле - пока не расскажете все подробно и проверяемо, так и останетесь форумным героем. Я-то хоть про багажник рассказал. А вы - ни о чем...
Ругивлад
Ошибаешься, дружок :)) Просто тебе завидно, что человек не сломался, как ты в детстве, когда тебя ножичком пугали. Вот и лезет из тебя пурга голимая. :миг:И лет мне дай бог уже скоро 30тый стукнет, так что не надо тут еще раз подчеркивать свое пиз... балабольство.
Хотите я на любительском уровне проанализирую ваше это высказывание?
Из него кстати получается что вы далеко не такой "стальной нерв" как себя позиционируете.
Кстати, интересно все-таки посмотреть на ваше фото. Лучше лицо крупным планом.
dubchik
Спасибо. У нас в школе такого сленга не было:улыб:
ПЕЛЕВИН
Практика богатая знаете ли
Давай, телевиденье, просвещааай. В смысле - пока не расскажете все подробно и проверяемо, так и останетесь форумным героем. Я-то хоть про багажник рассказал. А вы - ни о чем...
Если ты троллишь - т о троллишь неумело.
Теперь он просто может сказать " а зачем мне тебе что либо доказывать" и ты останешься с носом.
З.Ы. Кстати после этой моей фразы он уже этого сказать не сможет ))) Пусть повыкручивается ))))
ПЕЛЕВИН
А что ваш случай с багажником проверяем? Я думаю, что все, что бы я не сказал - вы так же будете стебать, просто потому, что таким уж вы уродились. Если исходить из этого, то и ваш случай с багажником можно ставить под сомнение в истинности - признайтесь, ведь придумали минут 10 назад? :миг:
Dogus
Ага. Это детище интернета и двацпервого века - сленг школьников, которые ненавидят школьников и их сленг.

lurkmore.ru - просвещайтесь на здоровье... кстати там несммотря на аудиторию есть немало интересных наблюдений. Особенно это касается психотипов.
Ругивлад
нууу... разочаровали...
Переводить дискуссию в плоскость "сначала добейся" несколько старо, не находите?
dubchik
А я, чтобы не троллить, искренне пожелаю г-ну Пелевину, и господам шорцам попасть в аналогичную ситуацию. Попадут - расскажут, а мы потребуем выдать все проверяемые факты с фамилиями и координатами злоумышленников. Вот там и порассуждаем на тему высокой морали при самозащите.
dubchik
Нет, не нахожу. Просто я почему то считаю, что чтобы судить о чем-то или о ком-то, нужно это пережить, а не рассуждать сидя в кресле о том, что возможно было бы то-то и то-то, и уж в любом случае не осуждать чужие поступки, на которые сами они не способны. Может я и не прав. :dnknow:
dubchik
А у меня был случай, реальный, 100%!
С другом решили погулять по домам под снос, это в Уфе, на ул.Горького, на одноименной остановке трамвая. Можете проверить!
Зашли в один из домов, а там местные пацаны, ну разговор начался, кто такой, с какого района, а это наша территория, короче щас вас будем пи--ить. Взяли палки и хотели уже убивать. Но я достал пистолет и всех перестрелял, пока мой друг ружье заряжал.
Ещё десяток таких случаев в голове крутиться... Не стоит эти "реальные" истории на форум выкидывать. Важно мнение здесь и сейчас. А как было - это для истории. Та еще девка..
Dogus
Я уже давно не выкладываю свои истории в интернет - никто не верит. Думается мне эта же участь постигла и Руковлада
Dogus
Меня в Оби пресанули по черному однажды. Простая банальщина - шел с девушкой, стайка местных подвалила. Пришлось принимать на себя огонь, так сказать. О чем не жалею. А расписывать свои боевые подвиги как то не вижу смысла, не перед кем. Одно скажу - мало им не показалось тогда. Случай реальный, можете проверять. Могу еще много чего порассказать, но все это не тут и не для местных троллей, которые все испоганят своими шелудивыми языками.
dubchik
dubchikа и не прощу я вас, и не мечтайте :tease:
dubchik
А если он не побоялся
если хотели ограбить
да видимо и оказался немного
Видно он понял
А если вас УБИВАЮТ?
и что бы с ней сделали еще не известно
если пустили в ход нож
Даже если журналюги врут
Скорее парень сложил голову
А может ему тоже с детства
А когда к вам домой придут и скажут
А если ворюги вас
Если это так
Вполне возможно, что
Не лучше ли предполагать
а если люди идут
А может быть они хотели попробовать
"хотели тёлку отыметь, а этот придурок встрял"
1 расклад, 2 расклад
если ты не трусишь
А когда человек достает резать
если ситуация была такова
что возможно люди
ВНИМАНИЕ Сейчас прозвучит универсальный ответ на все вышеперечисленное:
Итак:
Если бы у бабушки был _у_ - это был бы ... (барабанная дробь!) ДЕДУШКА! А для МД повторяю: не умножайте сущностей! Все эти ваши если - не более, чем ваши предположения.
Подкину идею: а может, он как раз свой кошелек защищал, мобилу да кросовки "Heelys"? Докажите мне обратное!
Ругивлад
Ну вот и не надо тогда о личных подвигах. Кто-то поверит, кто-то нет, а в целом это лишняя информация для этой темы.
Как я вижу, холивар разворачивается на почве двух мнений: "Парень - настоящий мужчина" и "Парень - полный идиот".
ПЕЛЕВИН
Ну ты подонок.

Человека убила гопня, когда он защищал девушку, а ты - да он свой айфон и кросы защищал. фу :death:
Dogus
Как я вижу, холивар разворачивается на почве двух мнений: "Парень - настоящий мужчина" и "Парень - полный идиот".
Угу, это с самого начала было ясно, что именно эти две темы возникнут.
Ругивлад
признайтесь, ведь придумали минут 10 назад?
Задайте себе вопрос: А зачем мне это придумывать?
А что ваш случай с багажником проверяем?
Нет, конечно. Но тот пост появился задолго до того, как зашел разговор о "крутяках". Именно в этом - ключ к его достоверности. Ну и еще в том, что мне реально непонятно, для чего этот случай придумывать. Какая такая многоходовка мною задумана (про сущности не забываем!) ?
dubchik
Надеюсь ПЕЛЕВИН с новой идеей не прав. Да и идея не новая, в голову приходит только тем, кто... Простите, не хочу никого оскорбить.
dubchik
если ситуация была такова, что парень реально понимал, что их хотят убить, и его, и девушку, а не просто ограбить, и из-за этого пожертвовал собой - как бы вы поступили на его месте?
уже ответил, но из уважения к вашей персоне, повторю лично вам: я не знаю. больше того, не я это решаю (: как моё подсознание сработает - так тому и быть. но "если б ситуация была такова, что" - очень может быть, что стал бы подставляться а-ля "герой", обосравшись, правда, по подмышки. у меня, насколько я наблюдал, своеобразный набор инстинктов.
короче, закажите меня в передаче "розыгрыш", и мы узнаем ответ. пока ответ "без понятия".
1. Вы не думали, что возможно люди не пытаются "покрасоваться", а выражают свою истинную точку зрения?
думал, конечно. и пришёл к выводу, что это не так.
Со стороны (лично моей) ваша эта фраза выглядит лишь как прием в споре - вы знали что мнения разделятся, и зарание спозиционировали противоположное мнение как "покрасоваться" а себя "рациональным и разумным человеком".
(: вы меня раскусили. ну конечно, это был приём. но, как и все приёмы, которые я использую, - совпадает с моей точкой зрения, взятой хотя бы под каким-нибудь углом. то, что моему мнению явно противоречит - я не говорю.
(кстати суши "Аригато" - полнгое говно, даже на мой невзыскательный вкус)
да суши - это вообще фуфло. колбаса, жареная картошка с мясом и пиво спасут отца русской демократии. суши надо есть на хоккайдо.
3. думаю что вы просто не имеете морального права говорить <...> заслужил, чтобы о нем не говорили с высока
дело в том, что я не отношусь к герою, как к реальному человеку, у меня просто нет такой возможности. есть некая история. рассказанная журналистами. мы её можем примерить на себя, можем обсуждать героя истории. он не мой сват и брат, мне его, по-настоящему, не жаль, жаль - абстрактно. я не испытываю к нему чувств. что-то чувствовать я могу, лишь поставив мысленно известных мне людей на места персонажей. поэтому никаких моральных терзаний, говоря о герое "дурак" у меня нет. в моих словах просто осмысленная оценка действиям, результату, последствиям.

если бы среди собравшихся был бы друг героя, я б язык попридержал, поскольку не хотел бы огорчать реальных людей. если б герой был моим другом, я б не смог рационально оценивать ситуацию. в общем... я понимаю что вы имеете в виду, но, увы, мораль - это не моя сильная сторона (: извините.
Dogus
Это знаете идея как оправдять свою слабость (ИМХО).
Из серии "- Чемпион мира по тяжелой атлетики поднял дофига килограмм!
- (Чувакк который ему завидует но понимает что ему никогда такого не добиться) Да ну что это за дурацкий спорт - пауэрлифтинг! Разве это спорт!
ынырга
Спасибо за чекстный ответ. Рад что вы подтвердили обоснованность моего уважения к вам.
dubchik
Ну ты подонок.

Человека убила гопня, когда он защищал девушку, а ты - да он свой айфон и кросы защищал. фу :death:
фу, мы тут какого-то абстрактного парня обсуждали, а вы хорошего существующего человека обижаете, да ещё земляка.
пелевин, конечно, нарывается, но суть его поста я вам переведу: много "если", и мало фактов: какова была ситуация и мотивы - никто не знает.
но это уже все отметили. поэтому я предлагаю оставаться в рамках истории, описанной нам журналистами: хулиганы грабили прохожих в парке, завязалась драка с поножовщиной, парня зарезали, девка успела убежать.
ынырга
я предлагаю оставаться в рамках истории, описанной нам журналистами: хулиганы грабили прохожих в парке, завязалась драка с поножовщиной, парня зарезали, девка успела убежать.
Тогда вывод из этих постулатов только один: жалко парня, и девку. Хулиганов - посадить на установленный законодательством срок.
Все.

Ах, ну да, есть же еще "Парень мудак, девка дура, Хулиганы полное говно. Этакий мизантропизм )))))))))
dubchik
жалко парня, и девку. Хулиганов - посадить на установленный законодательством срок.
Собственно, я за эту фразу, а все остальное, что мне тут приписали - идет лесом. Жалко - да. Герой - нет. А хулиганов конечно посадить.
Все.
dubchik
Ну так они так и считают. Парень был явно глупым придурком, потому что кинулся защищать свою девушку, а не отдал благородным разбойникам все имеющиеся у них ценности и свою девушку в придачу и не убежал. :dnknow:
Ведь это был бы наиболее разумный выход из создавшейся ситуации по их мнению.
Ругивлад
потому что кинулся защищать свою девушку, а не отдал благородным разбойникам все имеющиеся у них ценности и свою девушку в придачу и не убежал.
Вы когда уже подтащите доказательства, что все было именно так? Я уже устал ждать.
ПЕЛЕВИН
А самому проанализировать этот случай не судьба? Включите свою пресловутую логику, или она у вас работает только применительно к троллингу?
Ругивлад
А самому проанализировать этот случай не судьба? Включите свою пресловутую логику, или она у вас работает только применительно к троллингу?
нененене! нинада больше такой логики )))))))))
Ругивлад
А что тут анализировать? Вам шорцы еще на первой странице все по полочкам разложил. Добавить-то нечего. Все остальные игры в героев - как максимум говорят о вашем короткостволизме. Больше ничего.
dubchik
Парень мудак, девка дура, Хулиганы полное говно.
первое утверждение неверно. верно такое: это не героизм, а глупость. хулиганы - без базару, г. девку мы ещё не обсуждали, хотя в подобных ситуациях именно поведение девок решающее значение имеет. мужик не может бежать, потому что у него девка. а девки - дуры, вместо того чтоб бросать нахрен свои грёбаные сумочки и туфли со шпильками, и бежать что есть духу, торчат тут же, и раззадоривают гопоту или наркоту неуместными заявлениями.
короче, в паре должна быть договорённость кто чё делает в нашем суровом мире (: встреч с гопотой, думаю, никому ещё не удавалось избегать. неотъемлемая часть советско-российской действительности.
ПЕЛЕВИН
игры в героев - как максимум говорят о вашем короткостволизме.
Вы так говорите, как будто это что то плохое :злорадство:
ынырга
в паре должна быть договорённость кто чё делает в нашем суровом мире (:
Ахахах, вы так говорите, как будто мы обсуждаем игру в партии или дуоганг в какой либо мморпг )))))))))
ынырга
НПП

Мужчины, вы что, совершенно чеканулись?
М/б пора уже угомониться и пойти поупражняться в красноречии по поводу какой-нибудь другой темы?
ынырга
неотъемлемая часть советско-российской действительности.
Неотъемлемая? Всегда была и всегда будет, потому что так должно быть? Так быть не должно! Потому что эта гопота, по тихому отжимавшая мобилы, теперь режет людей в парках.
Считаете что так и должно быть и эта ситуация с гопниками неотъемлемая наша черта? Тогда мы идем к вам /гопники/
dubchik
дуоганг ... мморпг
это ещё чё за сленг? (:
а говорю я вполне серьёзно.
Ундина
М/б пора уже угомониться и пойти поупражняться в красноречии по поводу какой-нибудь другой темы?
предлагайте. а впрочем, лучше материальными делами заняться.
ынырга
Упс простите, забылся
duogang - охота на одиночную беззащитную жертву вдвоем, термин из MMORPG (massively multiplayer online role-playing game)