о боги... опять всё шиворот-навыворот. ну смысл с вами беседовать?
чтоб вам по другому на ситуацию про геройство глянуть - при явной угрозе жизни желательно сначала попытаться договориться - отдать все, что есть, и съ.....ться.
если понимаете, что переговоры вести невозможно - тогда уже "господи, помоги", и бить первым.
так вот в войну наши деды были как раз в наиболее худшем из возможных вариантов.
если понимаете, что переговоры вести невозможно - тогда уже "господи, помоги", и бить первым.
так вот в войну наши деды были как раз в наиболее худшем из возможных вариантов.
Легко представляю себе ситуацию. А вы представили? Вашу девушку ударили ножом и пытаются вырвать сумку - вы что, будете спокойно пытаться договорится с нападающими?
а по-вашему война - это что? не идиотизм?! может быть вы считаете войну самым интеллектуальным и конструктивным времяпрепровождением?Вы, ынырга, такие правильны банальности пишете, что даже спорить сложно. Да и как можно оспорить то, что война - зло? И война - зло, и разбой - зло и таки что? Дабы не умножать зло надо не сопротивляться тем. кто пришел вас ограбить, захватить вашу землю. превратить ваших близких в рабов. и просто убить их, дабы очистить землю для своих близких?
ИМХО - человеком закрывающим грудью дот вряд ли движут "мысли о героизме" - им движут отчаянье и ненависть. Отчаянье - потому что другого пути для себя и тех кто рядом он не видит, ненависть... "волк умирает стиснув зубы..." как сказал Ругивлад, - трусливая шавка подыхает забитая ногами, до последней секунды надеясь на то, что её мучитель смилостивится или притомится.
Вы там писали. что парень выделывался перед девушкой, а почему вам сложно поверить в то, что эти ублюдки выделывались друг перед другом? И ситуация изначально не сводилась к "отдай сумочку"? Вы можете сколько угодно глумиться над погибшим, но видимо он не мог в той ситуации по другому защитить свою девушку, и сделал то что смог.
Легко представляю себе ситуацию. А вы представили? Вашу девушку ударили ножом и пытаются вырвать сумку - вы что, будете спокойно пытаться договорится с нападающими?Зачем? самое правильное решение - быстренько удрать
Попробую цитату раскопать.Открываются всякие форумы. И цитата предстаёт в различных вариантах. Вот это – самая полная цитата и больше всего похоже на то, что помнится мне.
- "С восьми до десяти - подвиг"!..
- Как это понимать?
- Это значит, что с восьми до десяти утра у него запланирован подвиг... Что вы скажете о человеке, который ежедневно отправляется на подвиг, точно на службу?!
- Я сам служу сударыня. Каждый день к девяти утра я должен идти в мой магистрат. Я не скажу, что это подвиг, но вообще что-то героическое в этом есть!
Конец цитаты.
В каждой шутке есть доля шутки. Остальное – правда.
А это – уже другая цитата.
если внимательно почитать, то девушки нет в моем посте.
я про деньги\ценности\машину......
еще заработаете, или назат оберете, если получится.
а девушка - это не "что", и тут только собственный дух подскажет каждому
я про деньги\ценности\машину......
еще заработаете, или назат оберете, если получится.
а девушка - это не "что", и тут только собственный дух подскажет каждому
Сейчас читают
Зачем нужен брак?
94710
430
Дневной дозор
174536
1000
Стерилизация наркоманов
34671
182
Вы, для начала, хотя бы потрудитесь изучить предмет дискуссии, а потом уже и вставляйте свои "5 копеек".
Скажите это нашим ветеранам, что они занимались глупостью и идиотизмом. Т.е. защищать Родину - это идиотизм? В таком разе я не удивлен тем, что вы оправдываете преступников и называете глупцом того парня, который не оптрухал штаны в пиковой ситуации.да я вам, собственно, про это
И я вам про это. Мы тут не абстрактного парня обсуждаем, а вполне конкретное происшествие. Потрудитесь прочитать топик, или перед нами очередной "лентяй", который, не зная о чем речь, лезет раздавать всем свои советы, как поднять лапки к верху и отдать все, что имеешь супостату?
Вы, ынырга, такие правильны банальности пишете, что даже спорить сложно.а вот ругивлад - справляется
Вы там писали. что парень выделывался перед девушкой, а почему вам сложно поверить в то, что эти ублюдки выделывались друг перед другом?не исключено. мы мотивы хулиганов вообще до сих пор не обсуждали. и, честно говоря, нет желания, не интересно.
Вы можете сколько угодно глумиться над погибшимно ведь это не обязательно? можно, я не буду?
видимо он не мог в той ситуации по другому защитить свою девушку, и сделал то что смог.не могу наверняка это отрицать, но подозреваю, что всё-таки варианты _другого_ поведения были. в рамках этого топика мы обсуждаем именно проблему ВЫБОРА модели поведения. первичный посыл был такой: парень мог струсить, и не связываться с хулиганами, но он вступил в драку и погиб, защищая свою женщину. я же высказал довольно очевидное на мой взгляд утверждение, что если он мог "струсить" и отдать своё имущество и имущество женщины, тем самым избежав драки вообще, то результат был бы намного более продуктивный для абсолютно всех (!!) участников перформанса.
теперь, значит, к вопросу о войне. это очень небанальная тема. можно на тысяче и одном примере видеть, как одно государство отдавало территории (с жителями), деньги и прочие блага другому государству, и в выигрыше оставались все. точно также, можно видеть на других примерах, как страны без сопротивления сдавались противнику, и получали массовые репрессии. я не считаю, что у ссср был выбор в 41-м году, и считаю миллионы бойцов героями, вынужденными героями, на месте которых мог оказаться любой из нас, родись на 50-70 лет пораньше. но и эту войну, и тем более многие другие, можно было избежать (кабы были в достаточном количестве герои невынужденные, и малость пораньше, пока не началось), никаких дивидендов вторая мировая не принесла ни победителям, ни проигравшим. только тем, кто оставался в стороне.
но это тема другого топика, и она уже много раз перемалывалась, без всякого результата для участников дискуссии
В свете этой ситуации , которая уже упоминалась в этом форуме, какой по вашему мнению, должна была быть реакция парня? Попытаться договорится?
Я согласен с вами, что если бы парень струсил, то остался бы жив скорее всего, если бы последовал вашим советам - т.е. банально сделал бы ноги. Но напали на девушку и он поступил как подобает поступать каждому мужчине, если он мужчина, а не досадное недоразумение.
Я согласен с вами, что если бы парень струсил, то остался бы жив скорее всего, если бы последовал вашим советам - т.е. банально сделал бы ноги. Но напали на девушку и он поступил как подобает поступать каждому мужчине, если он мужчина, а не досадное недоразумение.
ага, как то жуете уж сильно тщательно.
Да, парень - молодец.
Да, вы правы, что поддерживаете его позицию.
Да, кто убежал бы - тот урод и черт.
и?
Да, парень - молодец.
Да, вы правы, что поддерживаете его позицию.
Да, кто убежал бы - тот урод и черт.
и?
... и меня коробит когда некоторые мелкие и ничтожные форумные тролли берутся утверждать что парень этот поступил глупо и по идиотски. Вот и все. Потому я и высказываю свое несогласие с их мнением, пусть иногда и в довольно резкой форме.
но ведь это не обязательно? можно, я не буду?Вы уже начали. хотя можете не продолжать
не исключено. мы мотивы хулиганов вообще до сих пор не обсуждали. и, честно говоря, нет желания, не интересно.А это зря - ведь мотивы "хулиганов" чрезвычайно важны. для того чтоб понять была ли возможность закончить конфликт иначе.
ЗЫ Если к вам заявятся люди с оружием, Вы прежде чем защищаться у них поинтересуетесь: "Ребяты, Вы нас грабить или убивать будете?"
"парень мог струсить, и не связываться с хулиганами, но он вступил в драку и погиб, защищая свою женщину. я же высказал довольно очевидное на мой взгляд утверждение, что если он мог "струсить" и отдать своё имущество и имущество женщины, тем самым избежав драки вообще, то результат был бы намного более продуктивный для абсолютно всех (!!) участников перформанса."Вы уж определитесь для начала - защищая женщину или имущество. Хотя... и тогда остается возможность удрать, оставив и её и шмотки "хулиганам" - а что? Вполне такой продуктивный способ, глядишь благодаря вовремя поданной информации милиция успеет их "в процессе" накрыть.
О Войне. Вторая мировая вполне могла бы принести дивиденды одной из сторон, если бы вторая не стала сопротивляться.
теперь, значит, к вопросу о войне. это очень небанальная тема. можно на тысяче и одном примере видеть, как одно государство отдавало территории (с жителями), деньги и прочие блага другому государству, и в выигрыше оставались все.Извиняюсь, оно в результате военных действий отдавало территории, потому что не могло сопротивляться? Но тогда война не такой уж идиотизм, как вы утверждали
Или добровольно входило в состав иного государства на своих условиях или во избежание уничтожения, грозящего ей со стороны воинственного соседа? Хотя Вы правы - этот топик не о войне и дипломатии. Или может о войне, но человека с человеком? Самое хреновое в этом случае, что нельзя заранее сказать КАК победитель обойдется с побежденным.
Парень поступил так, как посчитал нужным.
Это его решение, правильное для Него лично. И за свое решение от отдал жизнь.
Другие же участники форума говорят, что в жизни всякое бывает, но теоритически есть и более выгодные решения
Это его решение, правильное для Него лично. И за свое решение от отдал жизнь.
Другие же участники форума говорят, что в жизни всякое бывает, но теоритически есть и более выгодные решения
... и меня коробит когда некоторые мелкие и ничтожные форумные тролли берутся утверждать что парень этот поступил глупо и по идиотски. Вот и все.т.е. вы серьезно считаете, что все, что идет вразрез с вашими убеждениями - неправильно, и представители этого самого другого мнения - "мелкие и ничтожные форумные тролли"?
Еще один теоретик, упорно не желающий видеть фактов, со своей супер-гипертрофированной логикой? Повторюсь - идет обсуждение вполне конкретной ситуации. Выстраивать теории а если бы, а кабы - хорошо сидя в кресле. Ответьте на вопрос - как бы вы поступили, когда вашу девушку у вас на глазах ударили ножом? Попытались бы договориться или убежали бы?
Считаю, что в праве это делать. Ведь они считают себя в праве осуждать действия того парня и называть его глупцом. Почему бы мне не осудить их?
ну я же вам написал выше, что я думаю про эту ситуацию - парень молодец, это вызывает уважение.
но жизнь как бы не черно-белая, а отттенков и не счесть.
и если уж на то пошло, то хбз как бы Лично Вы поступили, не так ли?
да и не принесет ничего ваш самый искренний ответ никому, и даже вам, ибо правильно говорите - сидеть в кресле на форуме и быть в экстримальной ситуации - разные вещи.
а с пеной у рта доказывать, что все, кто не так думает, как я -казлы, а я молодец - ну сами понимаете, как это выглядит
но жизнь как бы не черно-белая, а отттенков и не счесть.
и если уж на то пошло, то хбз как бы Лично Вы поступили, не так ли?
да и не принесет ничего ваш самый искренний ответ никому, и даже вам, ибо правильно говорите - сидеть в кресле на форуме и быть в экстримальной ситуации - разные вещи.
а с пеной у рта доказывать, что все, кто не так думает, как я -казлы, а я молодец - ну сами понимаете, как это выглядит
Возможно Вы прочли тему не с самого начала.
По вашему, самолюбование г-на Пелевина собственными перлами и обхаивание человека, принесшего самую большую жертву - свою жизнь, ради защиты любимого человека - это есть более достойное занятие для человека с высокой моралью и интеллектуальным уровнем?
знаете, ваш пост подводит к вопросу, ответа на который у меня нет.
а зачем вообще форум?
здесь пишут разные люди, у них разные, порой противоположные взгляды.
воспитать у вас вряд ли кого получится, можно только высказаться, что думаете Лично вы.
но хаить - занятие не самое достойное в этой жизни. даже если этого заслуживает тот, кого хочется обхаять
а зачем вообще форум?
здесь пишут разные люди, у них разные, порой противоположные взгляды.
воспитать у вас вряд ли кого получится, можно только высказаться, что думаете Лично вы.
но хаить - занятие не самое достойное в этой жизни. даже если этого заслуживает тот, кого хочется обхаять
Может я и наивный идеалист, но все же верю, что из любого щенка можно вырастить достойного представителя своего вида, даже из самого плешивого.
Возможно Вы прочли тему не с самого начала.Скорее не до самого конца.
"Психолог-криминалист Михаил Виноградов, комментируя ситуацию, назвал задержанного Александра Быкова «садистом» и объяснил, что от его «благополучной семьи с достатком ничего не зависит».
«Когда мы говорим, благополучная семья, это не показатель морально нравственной атмосферы в семье, – рассказал GZT.RU Виноградов.- Вопросы достатка и благополучия – они разные. Да, эти двое убийц, из обеспеченных семей. А таковой мы называем семью по внешним признакам: папа с мамой зарабатывают, есть машина… А каким образом добываются эти средства, какая атмосфера в семье, насколько морально и психически здоровы эти люди, мы не знаем. Поэтому, я бы не проводил параллели, между достатком семьи и благополучии».
Жестокость убийцы Виноградов связал именно с его семейным климатом: «И хорошее, и плохое произрастает в семье, поэтому, скорее всего, жестокость убийцы – это результат влияния семейного климата. Садисты встречаются во всех слоях общества. А в данном случае речь идет именно о садисте, который с особой жестокостью из-за нечего убивал своего сверстника. Смылся грабежа здесь – нулевой. Они куражились, упивались фактом истязания и убийства. Безусловно необходимо проведение психолого –психиатрической экспертизы. Но я уверен, что они вменяемы. И для таких я бы предусматривал только пожизненное заключение».
Прочесть это и все еще рассуждать про оттенки жизни и иной выход из ситуации
ну так выращивайте, кто не дает?
главное, реально на вещи смотреть. - кого вы можете воспитать, кроме своих детей?
допускаю еще влияние на ваше ближайшее окружение, при условии, что вы в этом окружении в авторитете.
Пелевина точно не удастся, поверьте
главное, реально на вещи смотреть. - кого вы можете воспитать, кроме своих детей?
допускаю еще влияние на ваше ближайшее окружение, при условии, что вы в этом окружении в авторитете.
Пелевина точно не удастся, поверьте
По вашему, самолюбование г-на Пелевина собственными перлами и обхаивание человека, принесшего самую большую жертву - свою жизнь, ради защиты любимого человека - это есть более достойное занятие для человека с высокой моралью и интеллектуальным уровнем?Ругивлад, бога ради успокойтесь - Вы ничего не докажите, ведь высокий интеллектуальный уровень тем и хорош, что с его помощью можно оправдать любую подлость и трусость. Вам просто докажут (хотя Вы и не примете доказательств), что это НЕ подлость и трусость.
Вы думаете, что г-н Пелевин и Шорцы (к стати - почему о себе одном во множественном числе?), вообще прочли эту статью? Думаю, что нет, потому то они и упражняются тут в силе своей "непререкаемой" логики. Ведь они то все знают лучше всех. И как кому поступить надо было, потому и говорят мол, глупо парень поступил. Не так, как шифу Пелевин советует.
Ну, скажем так, что я надеюсь, что другие посетители данного форума тоже прочитают этот топик и может кто-то что-то для себя вынесет из нашего спора такое, что заставит его задуматься.
Я давно для себя вынес....на всякий случай груша по 40 мин ежедневно,всегда неплохой тесак с собой и стараюсь ходить по освещённым улицам...придерживаясь старой библейской мудрости- не искушай.
во - сразу видно - наш человек! 
+100500А ещё помните в фильме «Тот самый Мюнхаузен» про подвиги и героизм хорошо сказано!о том что после обеда по расписанию подвиг?
для меня герои - это, к примеру, мужик, мой земляк, новосибирец, который сегодня и сейчас из потенциальных гопников делает людей. лет 30 набирает всяких пионеров из гопнических районов города и водит их в турпоходы. некоторых из его бойцов я знаю сам, и могу с уверенностью подтвердить, если б не он, были б ребята самой натуральной гопотой. а так в люди вышли. а мужик совсем не героического вида, и выпить не дурак, и внешность помятая, и орденов нет на груди. а счёт "уничтоженных" гопников - на сотни. и никаких трупов, наоборот, много хороших людей, взявшихся из ниоткуда, из отбросов, со свалки. это - герой. без всяких подвигов, просто и незамысловато, ежедневной ненапряжной, но ответственной работой...
Если вдуматься - в этом самый большой героизм - взять на себя ответственность за сотни судеб сотен людей..
Настоящий мужик должен иметь голову на плечах, в первую очередь. В теме отметились с десяток кандидатов на такую же бессмысленную гибель. Остается надеяться, что в реальной ситуации их инстинкт самосохранения окажется сильнее их глупости.
Парень поступил так, как посчитал нужным.Ругивлад, и Пелевин, а ведь он прав.
Это его решение, правильное для Него лично. И за свое решение от отдал жизнь.
Другие же участники форума говорят, что в жизни всякое бывает, но теоритически есть и более выгодные решения
Согласен. И никто не имеет никакого права осуждать его поступок. Тем более - такие мелкие личности, как Пелевин и шорцы.
Вы думаете, что г-н Пелевин и Шорцы (к стати - почему о себе одном во множественном числе?), вообще прочли эту статью? Думаю, что нет, потому то они и упражняются тут в силе своей "непререкаемой" логики. Ведь они то все знают лучше всех. И как кому поступить надо было, потому и говорят мол, глупо парень поступил. Не так, как шифу Пелевин советует.Думается мне что Пелевин и Шорцы имеют разную точку зрения. Причем сильно разную. Однако, я так понимаю, с вашей позиции это одна и та же точка зрения, т.к. она НЕ ВАША? )
В принципе, они оба говорят одно и тоже - мол поступок глупый. Разница в деталях, но по сути - это не столь важно.
P.S. Алексей, где "алаверды"?
P.S. Алексей, где "алаверды"?
В принципе, они оба говорят одно и тоже - мол поступок глупый. Разница в деталях, но по сути - это не столь важно.Нет )))) Вижу вы многое упустили ))))))))))
Да ничего я не упустил, а наоборот - из общей массы форумного флуда выделил суть. 
Вот пелевин в одном прав - ты настоящий короткостволист ))))))))
Настоящий мужик должен иметь голову на плечах, в первую очередь. В теме отметились с десяток кандидатов на такую же бессмысленную гибель. Остается надеяться, что в реальной ситуации их инстинкт самосохранения окажется сильнее их глупости.Однако, гложет меня любопытство - что же должен делать в такой ситуации УМНЫЙ человек, у которого инстинкт самосохранения берет верх над глупостью?
убежатьНет - бежать, часто ответ для дураков. Бывают ситуации, когда "бежать" не обеспечит жертве спасение.
Вы уже начали. хотя можете не продолжатьничего подобного. я не трепещу перед личностью безвинно убиенного, но и глумиться над нею не планировал. мне просто всё равно.
А это зря - ведь мотивы "хулиганов" чрезвычайно важны. для того чтоб понять была ли возможность закончить конфликт иначе.согласен. но мотивов наверняка - мы не узнаем. всё что мы имеем - фразы из журналистской статьи: цель нападения - ограбление. от этого я и отталкивался в оценках происшествия.
ЗЫ Если к вам заявятся люди с оружием, Вы прежде чем защищаться у них поинтересуетесь: "Ребяты, Вы нас грабить или убивать будете?"ну, если утрировать - то да. а вы что, человеку с ножом в руке сразу монтировкой промеж глаз? зашла соседка соли попросить, забыла нож на столе бросить и привет.
Вы уж определитесь для начала - защищая женщину или имущество.я-то определился: защищал имущество (не забывайте: цель - ограбление), а в результате пришлось своим телом женщину прикрывать.
О Войне. Вторая мировая вполне могла бы принести дивиденды одной из сторон, если бы вторая не стала сопротивляться.это моё частное мнение, но 1) даже гипотетически у гитлера не было шансов 2) фантазируя на тему "сдаёмся фашистам" - дивиденды у немцев, мягко говоря, сомнительные. в условиях уже разошедшейся мировой войны прекрасные просторы нетронутой тайги и нефтяные месторождения (ещё не разработанные) сибири отца немецкой бюрократии не спасли бы.
Вы думаете, что г-н Пелевин и Шорцы, вообще прочли эту статью? Думаю, что нетвот видите как часто вы ошибаетесь
(к стати - почему о себе одном во множественном числе?)чё ж вы так примитивно всё пытаетесь воспринять? ничего о себе мой ник не говорит. это просто индивидуальный код, ID, роспись, если хотите. да, я его выбирал сам, поэтому с моей личностью он связан, но вы этой связи не знаете, и угадать её трудно.
Настоящий мужик должен иметь голову на плечах, в первую очередь. В теме отметились с десяток кандидатов на такую же бессмысленную гибель. Остается надеяться, что в реальной ситуации их инстинкт самосохранения окажется сильнее их глупости.вот жеж... поразительное дело. люди, импонирующие мне по многим мелким вопросам, оказываются близки и в принципиальных вещах.
есть в этом какой-то глубокий смысл.
Нет - бежать, часто ответ для дураков. Бывают ситуации, когда "бежать" не обеспечит жертве спасение.
--------------------------------------------------------
А Ваши,как великого бойца, действия какие были бы?
Тут оно болтать хорошо, а встретиться в подворотне с быдляком и получить нож под ребро оно другое.
--------------------------------------------------------
А Ваши,как великого бойца, действия какие были бы?
Тут оно болтать хорошо, а встретиться в подворотне с быдляком и получить нож под ребро оно другое.
Тут оно болтать хорошо, а встретиться в подворотне с быдляком и получить нож под ребро оно другое."золотые слова, юрий венедиктович"
Нет - бежать, часто ответ для дураков. Бывают ситуации, когда "бежать" не обеспечит жертве спасение.Ну, что вы, Кортес, на великого бойца я не претендую, но обломок железяки и решимость убивать, как-то спасли мне если не жизнь, то честь - есть такое устаревшее понятие. И знаете - хрена бы я удрала на каблучках от пары слегка пьяных голубчиков собравшихся поразвлечься с одинокой девчонкой. А убивать я их тогда реально собиралась. Нет, не так - я мечтала их убить и они это поняли. И знаете, Ругивлад прав - по глазам многое можно понять, даже если вокруг тьма кромешная, и мало желающих связываться с тем. в чьих глазах видно желанье убивать. А вот трясущимися ручонками доставать из сумочки пистолетик я бы никому не рекомендовала - отберут и из него и пристрелят.
--------------------------------------------------------
А Ваши,как великого бойца, действия какие были бы?
Тут оно болтать хорошо, а встретиться в подворотне с быдляком и получить нож под ребро оно другое.