Рыжинка
Рыжинка
Читать без слез невозможно.... Слабонервным и беременным женщинам - по ссылке не ходить!!!... Наше общество, видимо, и впрямь тяжело больно - если порождает таких моральных уродов - назвать эту тварь человеком рука не поднимается... Можно ли что-то сделать для того, чтобы подобныые ему просто не могли появиться на свет?... Вопрос скорее риторический - если такое и будет возможно, то лет через дцать, и то не факт. Мне казалось, что я уже повидала и перечитала всякого...Оказывается, нет предела ужасам нашего мира... Как вы думаете, нас (общество) еще можно вылечить?..
таких уродов нужно убивать, медленно и мучительно
История конечно страшная....
но что меня поражает больше, чем эта история, так это люди, которые вбрасывают эти истории в рунет....вы прежде чем облиться слезами перечислили все свои средства на указаный р\с?
Или дворнягам помогать интересней?
но что меня поражает больше, чем эта история, так это люди, которые вбрасывают эти истории в рунет....вы прежде чем облиться слезами перечислили все свои средства на указаный р\с?
Или дворнягам помогать интересней?
Я эту историю только сейчас обнаружила, увы. В отпуске была. Увидела бы до отпуска - сколько смогла бы, перечислила. А знать о таких вещах - НАДО. Надо, чтобы знали. Чтоб молодые мамы думали, за кого замуж выходить или с кем жить. Чтоб не подходили к этому вопросу с бухты-барахты. Эта история - одна из самых изощренно-жестких. Большинство других бывают куда как прозаичнее - сожитель напился и по пьяни зарезал кухонным ножом и сожительницу, и ее детей. Считаете, об этом не надо писать? Пусть никто не знает и все спят спокойно в своих кроватках? Дескать, мы живем в лучшем из миров?...
Как вы думаете, нас (общество) еще можно вылечить?..При чём тут общество?
Это общество (его часть) девочке помогает. Общество надо от этого лечить?
Все люди живут в обществе. Этот подонок родился не на обитаемом возрасте - у него были (возможно, и есть) родители. И он тоже - часть общества.
Общество - сродни организму человека. У человека есть здоровые органы, с ними все в порядке (здоровая часть общества, которая помогла девочке и собрала деньги на ее операцию, дай Бог, чтобы операция прошла успешно!). А есть больные. Сердце, к примеру, шалит, или почки, или кишечник... Если больные органы не лечить - могут заболеть другие, в конечном итоге - организм умирает.
Если не лечить больные язвы в обществе - общество умрет. Вопрос в том, можно ли вылечить такие язвы как эта. И если можно - то как?..
Общество - сродни организму человека. У человека есть здоровые органы, с ними все в порядке (здоровая часть общества, которая помогла девочке и собрала деньги на ее операцию, дай Бог, чтобы операция прошла успешно!). А есть больные. Сердце, к примеру, шалит, или почки, или кишечник... Если больные органы не лечить - могут заболеть другие, в конечном итоге - организм умирает.
Если не лечить больные язвы в обществе - общество умрет. Вопрос в том, можно ли вылечить такие язвы как эта. И если можно - то как?..
Сейчас читают
Красота и беременность (часть 17)
169158
1000
Красивые и счастливые мамочки 2012 года (часть 26)
311091
1000
Коэльо...
19125
172
"Представляешь, при коммунизме тюрем не будет! Вместо них мы откроем библиотеки! Представляешь: 'Колыма - край библиотек!' " (с) КВН, "Луна"
Царствие небесное на земле? Утопично.
Царствие небесное на земле? Утопично.
Я эту историю только сейчас обнаружила, увы. В отпуске была.Вы в свободное от отпуска время выискивает подобные истории в инете? Так не трудитесь их и так кругом навалом...
Увидела бы до отпускасейчас уже поздно?
сколько смогла бы, перечислила.А почему не все? или к чему тогда столь высокопарные фразы в начале топика?
А знать о таких вещах - НАДО.кому?
Чтоб молодые мамы думали, за кого замуж выходить или с кем жить. Чтоб не подходили к этому вопросу с бухты-барахты.Занятно...а парни думали на ком женились...нада не нано, а институт экстрасенсов развивать.
Большинство других бывают куда как прозаичнее - сожитель напился и по пьяни зарезал кухонным ножом и сожительницу, и ее детей.Такое впечатление, что это сплошь и рядом происходит.
Считаете, об этом не надо писать?считаю не надо
Пусть никто не знает и все спят спокойно в своих кроваткахда, пусть спят
Дескать, мы живем в лучшем из миров?...все познается в сравнении
А резюмируя
считаю что подобный пост вправе заводить только человек, "отдавший последнюю рубашку"
а вы демонстрируете просто лицемерие.
А "лечение" в данном случае - меры "социальной защиты общества".
Хуже другое (уже как-то упоминал): что у нас в государстве о финансировании операций, от которых зависит жизнь ребёнка - должны заботиться родители, общество, фонды... но никак почему-то не государство
Хуже другое (уже как-то упоминал): что у нас в государстве о финансировании операций, от которых зависит жизнь ребёнка - должны заботиться родители, общество, фонды... но никак почему-то не государство
Вот тут вы не совсем правы...часть оперций запретили за"свои деньги" и поэтому молдые стоят в очереди за старыми....т.е. одним уже не поможешь, а другим поздно помогать.Я думаю надо сказать огромное спасибо за "урезание" платной-государственнрй мед помощи.
История конечно страшная....Честно говоря, я и сам пару раз подобные темы заводил (правда, их быстро сносили. думаю, по п.4). Правда, ещё в момент сбора средств, переведя небольшую сумму (ну нет, не все имеющиеся деньги) и с целью помочь сбору, без риторико-патетики.
но что меня поражает больше, чем эта история, так это люди, которые вбрасывают эти истории в рунет....вы прежде чем облиться слезами перечислили все свои средства на указаный р\с?
Я в общем и целом не против таких топиков, они приносят пользу, но... я против лицемерия...один тут ездит на лексусе и плачет о том как всем плохо, второй ездит(не знаю на чем) и тоже против частной собственности и т.д.(клоунов много).....
Может переименовать топик в - "поможем ребенку " и дать внятные реквизиты? а не "я у идела и плакала"? А то прям по ржевскому-"е..л и плакал"
Может переименовать топик в - "поможем ребенку " и дать внятные реквизиты? а не "я у идела и плакала"? А то прям по ржевскому-"е..л и плакал"
Пусть никто не знает и все спят спокойно в своих кроватках? Дескать, мы живем в лучшем из миров?...Вы получается не знали и так думали. А вообще-то это всегда было есть и будет. Вокруг нас. В соседних домах, квартирах нечто подобное. Так устроен наш мир и мы ничего не сможем поделать.
Это ведь лишь один из аспектов. А взять скажем дедовщину в учебных заведениях. Ваши же дети кого-то там травят (травили, будут травить. или их самих. это не лично, а всем. хотя кому-то может и повезёт), кто скоро покончит с собой. Так устроен наш мир. Мир жесток. Так было есть и будет. Мы ничего не сможем поделать.
Поймите простую вещь - наш мир это не рай и не ад, а их сочетание. Это его принципиальное устройство. Кому-то везёт, кому-то нет.
И никто это не изменит. Что, здешние герои, которые кричат "урод, убить" и т.д. что-то сделают? Да ничего. Не делали и не будут делать. Человек по своей природе эгоистичная сволочь. Культура - лишь налёт цивилизации, легко слетающий когда встаёт вопрос о личных интересах.
Ваш цинизм и попытки меня уколоть меня нисколько не трогают, можете не трудиться. Я не выискиваю подобные темы в Интернете. Вы можете зайти в мой профиль и почитать мои сообщения, чем я обычно занимаюсь. Но Вам ведь не это нужно, лишь бы слить свою злость на окружающих людей, верно? Сейчас деньги уже собраны и девочка поехала на операцию, об этом сказано по приведенной ссылке. Ничего высокопарного в моих словах нет - Вы просто их таким образом интерпретируете. Каждый ведь вкладывает свои интонации в прочитанные фразы. Вам было угодно вложить такие - это уже не мои заморочки, а Ваши. Кому и сколько средств перечислять - это личное дело каждого, Вы не имеете ни малейшего права задавать мне подобные вопросы. Я сама отвечу в свое время за свою жизнь перед Богом. Кому нужно знать о таких вещах - уже ответили. При столь подробном избирательном цитировании моих ответов - Вы этого не увидели? Замалчивание подобных проблем - это, по-Вашему, лучший выход из ситуации? Извините, но не соглашусь. Да, это происходит сплошь и рядом - возьмите любую районную газету и почитайте хроники МВД. Вы вправе иметь свое мнение по этому вопросу так же, как и я вправе иметь свое. Это - общественный форум. Вроде бы в правилах нет строки о том, что каждый, желающий разместить тему, должен спрашивать разрешения об этом у товарища прагматика, верно? Не хотите знать о таких вещах - не знайте, проходите мимо и спите спокойно. Сладких Вам снов.
Обвинять меня в лицемерии - пусть это останется на Вашей совести. Вообще считаю это уже переходом на личности. Более отвечать на Ваши конкретно посты не стану - не вижу смысла разговаривать с человеком, озлобленным на весь окружающий мир. Именно такое впечатление Вы и производите, несмотря на свой нейтральный ник.
Обвинять меня в лицемерии - пусть это останется на Вашей совести. Вообще считаю это уже переходом на личности. Более отвечать на Ваши конкретно посты не стану - не вижу смысла разговаривать с человеком, озлобленным на весь окружающий мир. Именно такое впечатление Вы и производите, несмотря на свой нейтральный ник.
Это Ваше мнение, и я его уважаю. БОльшая часть населения вообще считает, что если не замечать подобные язвы на теле нашего общества, то они как-то сами собой и отвалятся. Я так не думаю, уже объяснила почему. Утопично любое серьезное дело, если о нем лишь разговаривать. Когда начинаешь пытаться искать пути решения проблемы - не в одиночку, разумеется, а сообща - решение, как правило, находится. Пока я его не вижу, но это ведь не означает, что его нет? Вы не согласны с тем, что наше общество потихоньку загнивает и умирает?
А "лечение" в данном случае - меры "социальной защиты общества".Согласна с Вами. Но ведь государство - это мы. И если мы выбрали правительство, которому на нас наплевать - то кто в этом виноват, как не мы сами?... Да, у нас повсеместно почему-то так сложилось - что о слабых, больных, престарелых думают многие люди, фонды, организации (и это тоже хорошо) - но не правительство. Другие страны ведь как-то смогли порешать эту проблему? Хотя я не уверена, что этого у них уменьшилось количество таких вот отщепенцев рода человеческого.
Хуже другое (уже как-то упоминал): что у нас в государстве о финансировании операций, от которых зависит жизнь ребёнка - должны заботиться родители, общество, фонды... но никак почему-то не государство
1. таких историй, действительно масса. помогать всем - не хватит времени, сил, возможностей.
2. действительно, негодяев на свете много, и бороться с ними, как с социальным явлением путем помощи их жертвам - вещь недейственная. бороться с подобным нужно немного на других уровнях.
3. А вот важное. Не так давно, мне рассказывали про девочку из Перми, которой собирал деньги на борьбу с раком фактически весь цвет российского рок-ын-ролла:
Вот.Ну не совсем для неё, для всего ракового корпуса, где лежала девочка. Примечательно, что из всех пациентов, для которых собирались деньги, выжила только она. Благодаря пожертвованиям.
Сейчас она сидит в тюрьме за разбойное ограбление с отягчающими обстоятельствами, больна СПИДом, имеет трехлетнего ребенка и мужа героинщика, который в бегах потому, что на него тоже заведено дело по тяжкой статье. Гугль кстати нашел довольно внятный материал про неё, пускай и смягченный: в МК, что это, б-жий промысел такой? Тогда я не понимаю такого промысла.
4. Может, я и бессердечный человек, но именно по указанной причине я не перичислял деньги на бездомных животных и детей-калек. Хотя в свое время отправлял деньги на счет памятника памяти жертвам штурма Белого дома, в фонд пострадавшим в Беслане, на лечение неким людям, которые как-то повлияли на меня. Кормильцев, к сожалению, умер, Мамлеев, слава б-гу жив.
2. действительно, негодяев на свете много, и бороться с ними, как с социальным явлением путем помощи их жертвам - вещь недейственная. бороться с подобным нужно немного на других уровнях.
3. А вот важное. Не так давно, мне рассказывали про девочку из Перми, которой собирал деньги на борьбу с раком фактически весь цвет российского рок-ын-ролла:
Вот.Ну не совсем для неё, для всего ракового корпуса, где лежала девочка. Примечательно, что из всех пациентов, для которых собирались деньги, выжила только она. Благодаря пожертвованиям.
Сейчас она сидит в тюрьме за разбойное ограбление с отягчающими обстоятельствами, больна СПИДом, имеет трехлетнего ребенка и мужа героинщика, который в бегах потому, что на него тоже заведено дело по тяжкой статье. Гугль кстати нашел довольно внятный материал про неё, пускай и смягченный: в МК, что это, б-жий промысел такой? Тогда я не понимаю такого промысла.
4. Может, я и бессердечный человек, но именно по указанной причине я не перичислял деньги на бездомных животных и детей-калек. Хотя в свое время отправлял деньги на счет памятника памяти жертвам штурма Белого дома, в фонд пострадавшим в Беслане, на лечение неким людям, которые как-то повлияли на меня. Кормильцев, к сожалению, умер, Мамлеев, слава б-гу жив.
PalychForever2
veteran
все познается в сравненииДля некоторых посетителей, люди, имеющие руки, ноги или автомобиль Лэнд-ровер являются лицемерами только потому, что возмущались произошедшими ужасными и несправедливыми событиями. Хотя сами, промолчав в тряпочку, явили свою холодную непричастность, беспренципность и пофигизм к происходящему. Что является прекрасной позицией - моя хата с краю, оттуда и трындиться легко!!!!
А резюмируя
считаю что подобный пост вправе заводить только человек, "отдавший последнюю рубашку"
а вы демонстрируете просто лицемерие.
PalychForever2
veteran
Неисповедимы пути господни, также - как и выбор Вашего следующего аватара....
Наше общество, видимо, и впрямь тяжело больно - если порождает таких моральных уродов - назвать эту тварь человеком рука не поднимается...О том, что общество больно, говорит не существование подобных уродов - подобные уроды, увы, существовали всегда. А вот по тому КАК общество реагирует на подобных уродов можно судить о том насколько оно больно.
Признаться, меня возмутила в этой статье не какая-то особая жестокость, а то что на операцию такому ребенку у нашего государства нет денег, на помощь детям из чужих стран есть, а для российских - нет.
Ну и конечно-то что следствие то дело открывало, то закрывало....
Наше общество не настолько больно - сколько людей откликнулось на боль ребенка, внеся посильную для себя сумму, тревожно лишь, что количество "прагматиков" в нашей стране растет.
А почему не все? или к чему тогда столь высокопарные фразы в начале топика?А к чему такой экстремизм? Для того, чтоб накормить голодного не нужно выгребать все свои кладовые. Достаточно помочь по мере сил своих. Русское крестьянство это хорошо понимало потому и выживало не смотря на периодический голод.
Впрочем вы можете утешаться. что все кто не отдал дом просящему поесть - лицемеры. Но вы ведь не настолько глупы чтоб расстаться с домом? Поэтому, дабы не стать лицемером. просто пройдете мимо, а на сэкономленные деньги купите пару бутылок пива, или другой пустячок для души.
ЗЫ я не призываю Вас перечислять деньги, только не надо обвинять тех. кто что-то делает, в том, что они делают не достаточно, и отдавая часть - не отдают всё.
Вы не согласны с тем, что наше общество потихоньку загнивает и умирает?Тут я согласен с Веринеей:
О том, что общество больно, говорит не существование подобных уродов - подобные уроды, увы, существовали всегда. А вот по тому КАК общество реагирует на подобных уродов можно судить о том насколько оно больно.
Да и вообще... Согласен - не согласен... А толку от этого [не]согласия? Мне бы как-нибудь семью прокормить да детей воспитать... О судьбах Родины и общества за всем этим как-то не особо думается - не настолько я "не бережёшь ты себя, всё о народе думаешь" (или как там, в "наша раша" было?)
Толку от патетики? Вы реально хотите от этого топика получить практические результаты? Какие?
sapromaster
guru
Вообще-то Рыжинка поступила правильно. Она - молодец.
------------------------------
Форумы и социальные сети в наши дни решают многое.
Даже Президент иногда заглядывает в форумы и блоги.
А для чего это всё надо?
Сейчас существует некая группа каких-то гаденышей, которые последовательно лоббируют изменение законов в части преследования педофилии. Хотят или вообще отменить ответственность или её сократить до минимума.
И всё это дело проворачивается под соусом "защиты прав человека". Типа все люди равны, и взрослые и дети, если им нравится заниматься сексом, то почему это надо преследовать уголовно?
Несложно догадаться, что за такой "правозащитной" деятельностью стоит корыстный интерес. Ведь индустрия детского порно дает им огромные деньги.
Изредка заходя на форум (на сайт) журнала "Эксперт", несколько раз наблюдал, как действуют такие ... язык не поворачивается назвать их людьми.
Например, с год назад видел там дискуссию, когда некий Андрей Балабан (московский юрист) нашел слова оправдания педофилии. Говорит, а что тут такого? Даже в древней Греции такое практиковалось. И ничего.
Но что удивило (очень), недавно там же, на том же форуме, видел, как люди говорят этому типу (а он там уже и команду сколотил единомышленников) - "осуди педофилию". А он лишь паясничает и всё одно твердит, о правах человека.
Т.е. дискуссия длится уже почти год!
Так что Рыжинка права, мало того, что и общество явно нездорово, так ещё и люди есть, которые стараются ещё больше его сделать нездоровым. И месяц за месяцем работают над такой задачей.
---------
Более того, то, что написала Рыжинка, весьма созвучно с мыслями Патриарха Кирилла.
Вот его выступление на такую же тему
------------------------------
Форумы и социальные сети в наши дни решают многое.
Даже Президент иногда заглядывает в форумы и блоги.
А для чего это всё надо?
Сейчас существует некая группа каких-то гаденышей, которые последовательно лоббируют изменение законов в части преследования педофилии. Хотят или вообще отменить ответственность или её сократить до минимума.
И всё это дело проворачивается под соусом "защиты прав человека". Типа все люди равны, и взрослые и дети, если им нравится заниматься сексом, то почему это надо преследовать уголовно?
Несложно догадаться, что за такой "правозащитной" деятельностью стоит корыстный интерес. Ведь индустрия детского порно дает им огромные деньги.
Изредка заходя на форум (на сайт) журнала "Эксперт", несколько раз наблюдал, как действуют такие ... язык не поворачивается назвать их людьми.
Например, с год назад видел там дискуссию, когда некий Андрей Балабан (московский юрист) нашел слова оправдания педофилии. Говорит, а что тут такого? Даже в древней Греции такое практиковалось. И ничего.
Но что удивило (очень), недавно там же, на том же форуме, видел, как люди говорят этому типу (а он там уже и команду сколотил единомышленников) - "осуди педофилию". А он лишь паясничает и всё одно твердит, о правах человека.
Т.е. дискуссия длится уже почти год!
Так что Рыжинка права, мало того, что и общество явно нездорово, так ещё и люди есть, которые стараются ещё больше его сделать нездоровым. И месяц за месяцем работают над такой задачей.
---------
Более того, то, что написала Рыжинка, весьма созвучно с мыслями Патриарха Кирилла.
Вот его выступление на такую же тему
sapromaster
guru
Михаил, а вы можете представить ситуацию - все молчат, все себя ощущают никем, а ГД последовательно принимает законы:
1) разрешают (легализуют) наркоту, как в Голландии
2) отменяют наказание за педофилию
3) отменяют все ограничения, дают свободный доступ детям к сигаретам, к спиртному (он уже и сейчас в общем-то есть, но пока хоть кем-то сдерживается)
И всё это - якобы уравнивание "прав человека", взрослых и детей ...
И что тогда?
Вы уверены, что вам будет приятно, что ваш ребенок свободно может купить сигареты, водку, наркоту, клея нанюхаться ... Вы уверены, что вам будет приятно знать об этом?
1) разрешают (легализуют) наркоту, как в Голландии
2) отменяют наказание за педофилию
3) отменяют все ограничения, дают свободный доступ детям к сигаретам, к спиртному (он уже и сейчас в общем-то есть, но пока хоть кем-то сдерживается)
И всё это - якобы уравнивание "прав человека", взрослых и детей ...
И что тогда?
Вы уверены, что вам будет приятно, что ваш ребенок свободно может купить сигареты, водку, наркоту, клея нанюхаться ... Вы уверены, что вам будет приятно знать об этом?
sapromaster
guru
Вот ещё пример:
-------------
".......Скандал вокруг «Артека» разгорелся в начале этой недели, когда депутат верховной рады Украины от Партии регионов Вадим Колесниченко заявил об изнасиловании детей в «Артеке». Он сообщил, что к нему обратилась мать двоих детей, которые якобы были изнасилованы в лагере. «Я немедленно забил тревогу, и мы проверили факты. К сожалению, эти факты подтвердились. Сегодня мы делаем все, чтобы высокопоставленные преступники не избежали ответственности», — отметил тогда народный избранник.
На следующий же день дело обросло новыми подробностями, которые привлекли к нему еще больший интерес. Депутат рады от Блока Юлии Тимошенко Григорий Омельченко заявил «Украинской правде», что в деле о развращении малолетних детей фигурируют фамилии трех его коллег — депутатов рады, а также священника.
«Я по этому поводу не буду давать ни одной фамилии до конца следствия. Не скажу, из какой фракции, партии, все сказано в моих запросах. Ни одной фамилии из моих уст не услышите», — заметил при этом депутат.
Кроме того, Омельченко сообщил, что проходящие по делу дети прошли экспертизу на детекторе лжи и «эксперты признали, что дети говорят правду об обстоятельствах преступления против них». Также он заявил, что, по данным следствия, детей насиловали около трех лет........"
----------------------
Видите, как на этой беде люди политику делают
-------------
".......Скандал вокруг «Артека» разгорелся в начале этой недели, когда депутат верховной рады Украины от Партии регионов Вадим Колесниченко заявил об изнасиловании детей в «Артеке». Он сообщил, что к нему обратилась мать двоих детей, которые якобы были изнасилованы в лагере. «Я немедленно забил тревогу, и мы проверили факты. К сожалению, эти факты подтвердились. Сегодня мы делаем все, чтобы высокопоставленные преступники не избежали ответственности», — отметил тогда народный избранник.
На следующий же день дело обросло новыми подробностями, которые привлекли к нему еще больший интерес. Депутат рады от Блока Юлии Тимошенко Григорий Омельченко заявил «Украинской правде», что в деле о развращении малолетних детей фигурируют фамилии трех его коллег — депутатов рады, а также священника.
«Я по этому поводу не буду давать ни одной фамилии до конца следствия. Не скажу, из какой фракции, партии, все сказано в моих запросах. Ни одной фамилии из моих уст не услышите», — заметил при этом депутат.
Кроме того, Омельченко сообщил, что проходящие по делу дети прошли экспертизу на детекторе лжи и «эксперты признали, что дети говорят правду об обстоятельствах преступления против них». Также он заявил, что, по данным следствия, детей насиловали около трех лет........"
----------------------
Видите, как на этой беде люди политику делают
2992421
veteran
Удут и обратные процессы.
Другие люди так же последовательно, с привлечением прессы, и др. инструментов, проводят идею, что педофилия - зло, и сроки нужно увеличить, применять хим. кастрацию, и т.д.
не все так плохо.
Другие люди так же последовательно, с привлечением прессы, и др. инструментов, проводят идею, что педофилия - зло, и сроки нужно увеличить, применять хим. кастрацию, и т.д.
не все так плохо.
sapromaster
guru
Да, вы правы. Однако для оптимистичного прогноза пока нет оснований.
Причины две.
----------------------
1. Неравенство сил.
На стороне Добра - люди.
На стороне Зла - люди плюс деньги.
----------------------
2. Идет поиск и "искоренение" не тех причин, которые нужно искоренять в действительности.
Усиление пенитенциарной репрессивной системы мало что даст полезного. Лет 10-20 назад мелькала цифра - двое-трое из десяти осужденных выходят на свободу нормальными. Буквально на днях где-то в прессе видел другую цифру - исправляются один-два человека из ста.
Главная причина - фрустрация людей, накопление ими психологического напряжения. В первую очередь из-за расслоения по доходам.
Обратите внимание, в скандинавских странах нет абрамовичей, нет там и такой насыщенности маньяками и педофилами.
Причины две.
----------------------
1. Неравенство сил.
На стороне Добра - люди.
На стороне Зла - люди плюс деньги.
----------------------
2. Идет поиск и "искоренение" не тех причин, которые нужно искоренять в действительности.
Усиление пенитенциарной репрессивной системы мало что даст полезного. Лет 10-20 назад мелькала цифра - двое-трое из десяти осужденных выходят на свободу нормальными. Буквально на днях где-то в прессе видел другую цифру - исправляются один-два человека из ста.
Главная причина - фрустрация людей, накопление ими психологического напряжения. В первую очередь из-за расслоения по доходам.
Обратите внимание, в скандинавских странах нет абрамовичей, нет там и такой насыщенности маньяками и педофилами.
2992421
veteran
1. Неравенство сил.1. То, что делается - уже хорошо, и это вопрос времени.
На стороне Добра - люди.
На стороне Зла - люди плюс деньги.
----------------------
2. Идет поиск и "искоренение" не тех причин, которые нужно искоренять в действительности...
2. Гораздо дешевле и эффективнее закрыть маньков по тюрьмам, чем изменить всю соц. систему РФ.
А если будут еще приняты меры по дальнейшему контролю над вышедшеми -
Docent
old hamster
Думаю, что дело не в отсутствии "Абрамовичей", а в суровости законов.
"Даже кастрированных педофилов будут выпускать на свободу только после того, как медики достоверно установят, что они безопасны для окружающих. Те же, кому повезет покинуть спецбольницу, как и в Америке, должны будут носить специальные электронные браслеты и регулярно отмечаться в полиции. Кроме того, Саркози предложил отменить для педофилов право на досрочное освобождение из тюрем.
Сходные законы уже действуют в ряде стран, например, в Швеции и Дании. И там статистика поражает воображение: количество рецидивистов-педофилов упало в 8 раз".
Источник
А при более либеральных законах там было, например, вот что:
В Швеции раскручивается скандал вокруг педофилии в высших политических кругах
"Даже кастрированных педофилов будут выпускать на свободу только после того, как медики достоверно установят, что они безопасны для окружающих. Те же, кому повезет покинуть спецбольницу, как и в Америке, должны будут носить специальные электронные браслеты и регулярно отмечаться в полиции. Кроме того, Саркози предложил отменить для педофилов право на досрочное освобождение из тюрем.
Сходные законы уже действуют в ряде стран, например, в Швеции и Дании. И там статистика поражает воображение: количество рецидивистов-педофилов упало в 8 раз".
Источник
А при более либеральных законах там было, например, вот что:
В Швеции раскручивается скандал вокруг педофилии в высших политических кругах
sapromaster
guru
Бесспорно, меры наказания (разные) важны и нужны.
Однако вы напрасно считаете, что для изменения ситуации нужно менять всю политическую систему.
Дело это значительно проще.
Прежде всего, процесс упирается в создание и развитие полноценного среднего класса.
А для этого вовсе необязательно менять всю систему. Достаточно обеспечить тем людям, что способны стать средним классом, возможность для этого. Прежде всего, ресурсы.
-------------
У нас же с этим делом - всё очень плохо.
Реальные деньги раскладываются по карманам парней с "правильными фамилиями".
А людям, способным сформировать средний класс, предлагается обманка - всякие суррогаты типа "погашение процентных ставок по кредитам".
Результатов - ноль.
----------------
Российских детей убивает коррупция.
И несменяемость местечковых феодалов, которые давно уже потеряли связь с реальностью.
Параллельный мир.
Однако вы напрасно считаете, что для изменения ситуации нужно менять всю политическую систему.
Дело это значительно проще.
Прежде всего, процесс упирается в создание и развитие полноценного среднего класса.
А для этого вовсе необязательно менять всю систему. Достаточно обеспечить тем людям, что способны стать средним классом, возможность для этого. Прежде всего, ресурсы.
-------------
У нас же с этим делом - всё очень плохо.
Реальные деньги раскладываются по карманам парней с "правильными фамилиями".
А людям, способным сформировать средний класс, предлагается обманка - всякие суррогаты типа "погашение процентных ставок по кредитам".
Результатов - ноль.
----------------
Российских детей убивает коррупция.
И несменяемость местечковых феодалов, которые давно уже потеряли связь с реальностью.
Параллельный мир.
sapromaster
guru
В Финляндии существует система ПРЯМОГО финансирования начинающих предпринимателей.
Человек приходит к чиновникам, получает микрокредит и идет развиваться. Причем, за НЕвозврат кредита не наказывают.
Но если человек пришел и вернул кредит, он тут же получает следующий ... И так до тех пор, пока не вырастет в крепкую корпорацию.
В итоге, там есть система генерации среднего класса.
У нас - нет.
------------
А насчет либерализма вы правы.
Идеологически свобода - эта та "штука", от которой не откажется ни один нормальный человек. Однако именно либерализм способен разрушить общество, вбивая клин между эгоизмом (личными правами) и коллективной ответственностью.
Человек приходит к чиновникам, получает микрокредит и идет развиваться. Причем, за НЕвозврат кредита не наказывают.
Но если человек пришел и вернул кредит, он тут же получает следующий ... И так до тех пор, пока не вырастет в крепкую корпорацию.
В итоге, там есть система генерации среднего класса.
У нас - нет.
------------
А насчет либерализма вы правы.
Идеологически свобода - эта та "штука", от которой не откажется ни один нормальный человек. Однако именно либерализм способен разрушить общество, вбивая клин между эгоизмом (личными правами) и коллективной ответственностью.
2992421
veteran
вот не пойму никак - как связаны проблемы наличия\отсутствия среднего класса и педофилии?
я вам не про политическую систему, а про то, что в рамках борьбы с педоф гораздо дешевле и эффективнее расстрелять педофила.
но такая практика негуманна, и приходится сажать в тюрьму или больничку.
+ вопрос в том, что делает этот самый педофил, когда его отпускают.
решение - сажать надолго, а после выхода - контролировать.
именно к этому сейчас все идет
я вам не про политическую систему, а про то, что в рамках борьбы с педоф гораздо дешевле и эффективнее расстрелять педофила.
но такая практика негуманна, и приходится сажать в тюрьму или больничку.
+ вопрос в том, что делает этот самый педофил, когда его отпускают.
решение - сажать надолго, а после выхода - контролировать.
именно к этому сейчас все идет
sapromaster
guru
А вы сравните две ситуации, какая была в СССР, и какая сейчас.
1. В СССР двойное-тройное убийство было ЧП всесоюзного масштаба, преступления против детей были крайней редкостью.
2. А сегодня даже маленькие провинциальные городки располагают собственными маньяками, а уж тяжкие преступления вообще обыденность любого микрорайона.
Есть разница?
--------------------------
А причина (главная) - это накопление людьми психологического напряжения. Психологи называют это явление фрустрацией. Еще в 1928 году Д.Доллард это явление описал. И никто его до сих пор не опроверг.
А со средним классом связь простая, когда человек занят делом и получает от него удовольствие и результат, то ему и маньячить некогда.И наоборот, представьте себя на месте человека, который не имеет возможности полноценно реализоваться. Зато видит вокруг дорогие авто, в журналах - роскошных женщин, по телеку - Рублевку и т.д.
А он считает себя супер-каким умным ... Но вот не получилось у него оказаться в нужное время в нужном месте.
Т.е. человек замыкается в себе, становится интравертом. И вся его злость выплескивается на тех, кто ему доступен. И на тех, кто сдачи не даст.
--------------
Кстати, как то читал статью проф.Покровского, они ставили эксперимент, на пленных боевиках с Кавказа. Заставляли их рисованием заниматься. И снимали интравертность.
Именно, кстати, поэтому в школе исключительно важно наличие уроков рисования. Они с детства вырабатывают в детях экстравертность.
---------------------
Т.е. везде - старая добрая истина.
Трудотерапия.
А у представителя среднего класса - возможность выпустить негатив, развлечься, расслабиться на порядок больше.
Итого:
У одних напряжение накапливается от неустроенности.
А другие, наоборот, блажат от пресыщенности.
Так что причины бед - в расслоении общества.
Но болезнь эта - излечима.
Было бы желание властей.
1. В СССР двойное-тройное убийство было ЧП всесоюзного масштаба, преступления против детей были крайней редкостью.
2. А сегодня даже маленькие провинциальные городки располагают собственными маньяками, а уж тяжкие преступления вообще обыденность любого микрорайона.
Есть разница?
--------------------------
А причина (главная) - это накопление людьми психологического напряжения. Психологи называют это явление фрустрацией. Еще в 1928 году Д.Доллард это явление описал. И никто его до сих пор не опроверг.
А со средним классом связь простая, когда человек занят делом и получает от него удовольствие и результат, то ему и маньячить некогда.
И наоборот, представьте себя на месте человека, который не имеет возможности полноценно реализоваться. Зато видит вокруг дорогие авто, в журналах - роскошных женщин, по телеку - Рублевку и т.д. А он считает себя супер-каким умным ... Но вот не получилось у него оказаться в нужное время в нужном месте.
Т.е. человек замыкается в себе, становится интравертом. И вся его злость выплескивается на тех, кто ему доступен. И на тех, кто сдачи не даст.
--------------
Кстати, как то читал статью проф.Покровского, они ставили эксперимент, на пленных боевиках с Кавказа. Заставляли их рисованием заниматься. И снимали интравертность.
Именно, кстати, поэтому в школе исключительно важно наличие уроков рисования. Они с детства вырабатывают в детях экстравертность.
---------------------
Т.е. везде - старая добрая истина.
Трудотерапия.
А у представителя среднего класса - возможность выпустить негатив, развлечься, расслабиться на порядок больше.
Итого:
У одних напряжение накапливается от неустроенности.
А другие, наоборот, блажат от пресыщенности.
Так что причины бед - в расслоении общества.
Но болезнь эта - излечима.
Было бы желание властей.
sapromaster
guru
Ну и конечно надо отметить, что эта чёртова неустроенность, неудовлетворенность своей жизнью - причина преступлений не только против детей, а вообще тучи всяких разнообразных преступлений.
От чего обществу не легче.
Ведь оно хоть так, хоть эдак, всё плохо. Или к ребенку педофил пристал, или мобилу отобрали, или какие-нибудь скинхеды побили.
Но причина одна.
Кстати, обратите внимание, в США ведь тоже - "общество равных возможностей", а по факту - жиреют ещё больше те, у кого и так всё окей, и всё хуже другим.
А в результате США - мировой лидер по числу заключенных в тюрьмах.
-------------
Но не прямая зависимость всё же есть (чем беднее, тем злее). А именно фрустрация.
Ведь есть много очень бедных людей, вполне счастливых.
И наоборот, кто-то бизнесом занят, но постоянно идут проблемы, кризисы, кредиты, наезды фискалов и т.д. И тоже возникает и накапливается психологическое напряжение.
От чего обществу не легче.
Ведь оно хоть так, хоть эдак, всё плохо. Или к ребенку педофил пристал, или мобилу отобрали, или какие-нибудь скинхеды побили.
Но причина одна.
Кстати, обратите внимание, в США ведь тоже - "общество равных возможностей", а по факту - жиреют ещё больше те, у кого и так всё окей, и всё хуже другим.
А в результате США - мировой лидер по числу заключенных в тюрьмах.
-------------
Но не прямая зависимость всё же есть (чем беднее, тем злее). А именно фрустрация.
Ведь есть много очень бедных людей, вполне счастливых.
И наоборот, кто-то бизнесом занят, но постоянно идут проблемы, кризисы, кредиты, наезды фискалов и т.д. И тоже возникает и накапливается психологическое напряжение.
2992421
veteran
Но причина одна.
---------------------------------------------------------------------------
Предположим, вы работаете в сфере промдизайна и архитектуры.
У вас, к примеру, нет своего помещения для работы. Но есть заказ на полную разработку дизайна и конструктива завода по переработке лука. С нуля.
тогда ваш ход мысли такой будет - "так, есть большой заказ, много работы, но я не могу его сделать максимально эффективно, т.к. у меня нет своего офиса. Будет накапливаться стресс из-за этого, платить опять же нужно" ??
Вот я так вижу вашу связь среднего класса и педофилии.
или вы о коллективном бессознательном?
---------------------------------------------------------------------------
Предположим, вы работаете в сфере промдизайна и архитектуры.
У вас, к примеру, нет своего помещения для работы. Но есть заказ на полную разработку дизайна и конструктива завода по переработке лука. С нуля.
тогда ваш ход мысли такой будет - "так, есть большой заказ, много работы, но я не могу его сделать максимально эффективно, т.к. у меня нет своего офиса. Будет накапливаться стресс из-за этого, платить опять же нужно" ??
Вот я так вижу вашу связь среднего класса и педофилии.
или вы о коллективном бессознательном?
sapromaster
guru
А что тут предполагать? Я действительно промдизайнер., правда к архитектуре отношения не имею.
-----------------------
Но ваш пример не о том. Речь - не о разовых случаях, типа сорвалась сделка, и пошел куролесить.
Речь - о накоплении таких "срывов". И это накопление может длиться годы, пока в один момент не выплеснется. И часто выплескивание происходит на первого, кто попался под руку.
Именно так и рождаются преступления, когда человек сидит на скамье подсудимых и думает (или говорит) - "не понимаю, как я это мог сделать?"
-------------------
Иными словами, сильно совпадают две группы людей -
1) жизненно активные, постоянно чувствующие зуд что-то предпринять
2) особенно остро чувствующие жизненный дискомфорт, необустроенность быта, якобы наличествующие "косые" взгляды окружающих (хотя на самом деле, всем на него плевать), кому-то машина не нравится, у кого-то идея-фикс - мечтает производством лимузинов заняться и т.д.
------------
А что касается ср. класса, проведите мысленный эксперимент -
Вот есть некий умный молодой человек. Закончил вуз. Поработал в корпорации. Женился. Живет в съемной квартире. Набравшись опыта в качестве "наемника", захотел свое дело открыть (появилась супер-идея).
Где он возьмет стартовый капитал? Съемная квартира банку не интересна. Совесть свою заложит?
На самом деле сегодня в РФ выхода для таких людей нет. Никакого. Отсюда и фрустрация.
А их, таких, миллионы. В принципе каждый поступающий в вуз, всё равно о чем то мечтает, амбициозен.
---------------------------
И ещё, о педофилии ... Вот на днях по телеку об одном таком рассказывали. Этот подлец все снимал на видео, но что удивляет, ведь не сказали, продавал он кассеты или нет. Такое ощущение, что он вообще полубессознательно всё делал, снимал на видео, сам не зная зачем. Короче, урод.Но этот факт как раз и показывает гиперактивность этого типа.
, правда к архитектуре отношения не имею.-----------------------
Но ваш пример не о том. Речь - не о разовых случаях, типа сорвалась сделка, и пошел куролесить.
Речь - о накоплении таких "срывов". И это накопление может длиться годы, пока в один момент не выплеснется. И часто выплескивание происходит на первого, кто попался под руку.
Именно так и рождаются преступления, когда человек сидит на скамье подсудимых и думает (или говорит) - "не понимаю, как я это мог сделать?"
-------------------
Иными словами, сильно совпадают две группы людей -
1) жизненно активные, постоянно чувствующие зуд что-то предпринять
2) особенно остро чувствующие жизненный дискомфорт, необустроенность быта, якобы наличествующие "косые" взгляды окружающих (хотя на самом деле, всем на него плевать), кому-то машина не нравится, у кого-то идея-фикс - мечтает производством лимузинов заняться и т.д.
------------
А что касается ср. класса, проведите мысленный эксперимент -
Вот есть некий умный молодой человек. Закончил вуз. Поработал в корпорации. Женился. Живет в съемной квартире. Набравшись опыта в качестве "наемника", захотел свое дело открыть (появилась супер-идея).
Где он возьмет стартовый капитал? Съемная квартира банку не интересна. Совесть свою заложит?
На самом деле сегодня в РФ выхода для таких людей нет. Никакого. Отсюда и фрустрация.
А их, таких, миллионы. В принципе каждый поступающий в вуз, всё равно о чем то мечтает, амбициозен.
---------------------------
И ещё, о педофилии ... Вот на днях по телеку об одном таком рассказывали. Этот подлец все снимал на видео, но что удивляет, ведь не сказали, продавал он кассеты или нет. Такое ощущение, что он вообще полубессознательно всё делал, снимал на видео, сам не зная зачем. Короче, урод.
Но этот факт как раз и показывает гиперактивность этого типа.
sapromaster
guru
А завод по переработке лука наверняка моя супруга спроектируетВ проектном институте (в составе строит. фирмы) работает, замдиректором. И никакой фрустрации
В проектном институте (в составе строит. фирмы) работает, замдиректором. И никакой фрустрации
2992421
veteran
не, не ферштейн.
как бы понятно, про что вы пишете, и наверное, так и есть в плане "нервный срыв, пошел вломил первому встречному"
по вашему же получается - "приступ фрустрации - срочно нужно поиздеваться и надругаться над ребенком". Это медицинский факт?
как бы понятно, про что вы пишете, и наверное, так и есть в плане "нервный срыв, пошел вломил первому встречному"
по вашему же получается - "приступ фрустрации - срочно нужно поиздеваться и надругаться над ребенком". Это медицинский факт?
Tasha
guru
> В СССР двойное-тройное убийство было ЧП всесоюзного масштаба, преступления против детей были крайней редкостью.
Прежде чем с такой уверенностью говорить о статистике преступлений в СССР подумайте вот о каким фактах: 1) абсолютное большинство (до 90%) педофилов - это люди, которые испытали на себе сексуальные домогательства в детском возрасте; 2) за редким исключением педофилы - это люди от 40 до 60 лет
Прежде чем с такой уверенностью говорить о статистике преступлений в СССР подумайте вот о каким фактах: 1) абсолютное большинство (до 90%) педофилов - это люди, которые испытали на себе сексуальные домогательства в детском возрасте; 2) за редким исключением педофилы - это люди от 40 до 60 лет
+1
При всем уважении sapromaster не понимает психологическую природу педофилии.
При всем уважении sapromaster не понимает психологическую природу педофилии.
Рыжинка, двойственное ощущение от темы.
1. Благодаря Вашему неравнодушию еще можно что-то сделать, в том числе и такими темами. У Вас руки не опустились и вы желаете что-то изменить и делаете - для меня лично это пример и еще какой..
Привыкание к обычности подобных проявлений можно увидеть и по реакциям на первичный посыл в этом топике. В худшем случае - безразличие, в лучшем - раздражение и даже попытка в чем-то обывинить поднимающего такую сложную и тяжелую тему.
Можно бесконечно говорить о причинах, меня поразили примеры из програмы "Профессия-репортер" про то, как забивали учителя в метро на глазах у людей. Про то как кто-то замерз зимой, из-за сердечного приступа и отнюдь не бомж. К нему никто не подошел спросить нужна ли помощь.. Про то, как снимали на телефонную камеру смерть ребенка в Бердске. Последнее меня шокировало до глубины души.. Что тут сделать? И тут целый ворох проблем... Понятно, чт овсе начинается с воспитания. Что заложишь в ребенка - такое общество и получишь в будущем.. А влияет на становление нравственного стержня, кроме родителей и учителей, книг и телевизор и наблюдение за жизнью на улице и высказывания разных взрослых дядь, которые уже давно забили на сеяние "разумного, доброго вечного" и превратились в циников или мизантропов..
2. Ничего, кроме еще одной волны ненависти и озлобленности не даст праведный гнев на преступников. "уроды", "убивать надо" породит только еще один точно такой же круг. Тут поосторожней надо в своих эмоциях.
1. Благодаря Вашему неравнодушию еще можно что-то сделать, в том числе и такими темами. У Вас руки не опустились и вы желаете что-то изменить и делаете - для меня лично это пример и еще какой..
Привыкание к обычности подобных проявлений можно увидеть и по реакциям на первичный посыл в этом топике. В худшем случае - безразличие, в лучшем - раздражение и даже попытка в чем-то обывинить поднимающего такую сложную и тяжелую тему.
Можно бесконечно говорить о причинах, меня поразили примеры из програмы "Профессия-репортер" про то, как забивали учителя в метро на глазах у людей. Про то как кто-то замерз зимой, из-за сердечного приступа и отнюдь не бомж. К нему никто не подошел спросить нужна ли помощь.. Про то, как снимали на телефонную камеру смерть ребенка в Бердске. Последнее меня шокировало до глубины души.. Что тут сделать? И тут целый ворох проблем... Понятно, чт овсе начинается с воспитания. Что заложишь в ребенка - такое общество и получишь в будущем.. А влияет на становление нравственного стержня, кроме родителей и учителей, книг и телевизор и наблюдение за жизнью на улице и высказывания разных взрослых дядь, которые уже давно забили на сеяние "разумного, доброго вечного" и превратились в циников или мизантропов..
2. Ничего, кроме еще одной волны ненависти и озлобленности не даст праведный гнев на преступников. "уроды", "убивать надо" породит только еще один точно такой же круг. Тут поосторожней надо в своих эмоциях.
sapromaster
guru
+2
Вы просто меня опередили, Tasha. Именно это и хотел написать.Всё - именно так, как вы говорите.
Вся загвоздка - в той самой гиперактивности, невостребованности человека. Если вспомнить, какую "нетленку" нам завещал Фрейд, то какие желания - базис всех действий? -
1) сексуальные влечения
2) желание быть великим
Всё.
А теперь если посмотреть на примеры, на то, что мы видим и слышим ... В большинстве случаев (от Чикатилы до нынешних гадов) - везде одно то же. Комплексы, детские проблемы, жестокая властная мама - тиран, трудность в общении со сверстниками и т.д.
А в итоге чел вырастает с неутоленной жаждой быть великим. И жажда эта у него гораздо выше, чем у обычного среднестатистического человека.
Вот отсюда и "растут ноги" у желания кого-то прессовать.
-----------
Т.е. сейчас явно нарушена цепочка в развитии людей. На этапе их взросления государство перестает ими интересоваться, загружать их мозг заботами, работой, хобби всякими.
В результате страдают дети.
А если забить им мозг заботами, загрузить всё их время, махом все гадости из мозгов вылетят.
А вы можете, идя по улице, сказать - "вот маньяк, вот педофил, метельте его, хватайте его, на перевоспитание его ... " ?
Нет, не можете.
Зато видите, что вал этой заразы растет.
Значит всё больше фрустрированных типов не удовлетворили свои фрейдистские желания.
Секс ему можно предложить? В принципе это он получить может, варианты есть. (Тем более вспомните, у многих маньяков были семьи)
А второе? Желание быть великим?
Нет.
Вы просто меня опередили, Tasha. Именно это и хотел написать.
Всё - именно так, как вы говорите. Вся загвоздка - в той самой гиперактивности, невостребованности человека. Если вспомнить, какую "нетленку" нам завещал Фрейд, то какие желания - базис всех действий? -
1) сексуальные влечения
2) желание быть великим
Всё.
А теперь если посмотреть на примеры, на то, что мы видим и слышим ... В большинстве случаев (от Чикатилы до нынешних гадов) - везде одно то же. Комплексы, детские проблемы, жестокая властная мама - тиран, трудность в общении со сверстниками и т.д.
А в итоге чел вырастает с неутоленной жаждой быть великим. И жажда эта у него гораздо выше, чем у обычного среднестатистического человека.
Вот отсюда и "растут ноги" у желания кого-то прессовать.
-----------
Т.е. сейчас явно нарушена цепочка в развитии людей. На этапе их взросления государство перестает ими интересоваться, загружать их мозг заботами, работой, хобби всякими.
В результате страдают дети.
А если забить им мозг заботами, загрузить всё их время, махом все гадости из мозгов вылетят.
А вы можете, идя по улице, сказать - "вот маньяк, вот педофил, метельте его, хватайте его, на перевоспитание его ... " ?
Нет, не можете.
Зато видите, что вал этой заразы растет.
Значит всё больше фрустрированных типов не удовлетворили свои фрейдистские желания.
Секс ему можно предложить? В принципе это он получить может, варианты есть. (Тем более вспомните, у многих маньяков были семьи)
А второе? Желание быть великим?
Нет.
sapromaster
guru
Есть, кстати, ещё два хороших инструмента, рассеивающих и переориентирующих агрессию, которые рекомендуют этологи.
Это спорт и космос.
Но не всех ведь этим увлечешь.
Это спорт и космос.
Но не всех ведь этим увлечешь.
sapromaster
guru
И всё таки, Tasha, лучше рассматривать не только педофилию, но и вообще рост агрессии. Это будет правильней. Если ребенка избили какие-нибудь отморозки, разве это что-то меняет?
А темпы роста агрессии в обществе кошмарны. Да и статью ещё раз обсуждаемую прочитайте.
А темпы роста агрессии в обществе кошмарны. Да и статью ещё раз обсуждаемую прочитайте.
Михаил_1
v.i.p.
Михаил, а вы можете представить ситуацию - все молчат, все себя ощущают никем, а ГД последовательно принимает законы:по-моему, пока что всё наоборот, только ужесточается
1) разрешают (легализуют) наркоту, как в Голландии
2) отменяют наказание за педофилию
3) отменяют все ограничения, дают свободный доступ детям к сигаретам, к спиртному (он уже и сейчас в общем-то есть, но пока хоть кем-то сдерживается)
И всё это - якобы уравнивание "прав человека", взрослых и детей ...
Вы уверены, что вам будет приятно, что ваш ребенок свободно может купить сигареты, водку, наркоту, клея нанюхаться ... Вы уверены, что вам будет приятно знать об этом?"потому что в кузнице не было гвоздя"
охи-ахи на форуме - дают лишь повышение самооценки в стиле "а я не никто - у меня есть гражданская позиция!"
sapromaster
guru
Да, очень бы хотелось сказать, что вы правы.
Очень.
Но увы, Михаил, дело обстоит не так.
Был бы рад поохать и поахать здесь, изображая праведный гнев, и на этом успокоиться.
Но всё - гораздо хуже.
Полагаю, вы согласитесь, что проблема преступности не висит в воздухе вне других факторов.
Всё взаимосвязано.
И преступность, и безработица, и нищета, и подростки, предоставленные сами себе.
И очень плохо, когда знаешь, как всё это изменить на практике, но не имеешь технической возможности.
--------------
Образно говоря, представьте, что на тонущем Титанике есть всего одна лодка. И из тысячи погибающих людей только несколько человек знают, где ключи от лодки и как заводится мотор.
И как думаете, каково состояние мотористов, когда им и к лодкам подходить не дают, и перед носом их маячат те, у кого ключи. Маячат, но ключей не отдают.
----------------
Может быть слишком образно, но просьба подумать, прежде чем делать выводы.
И отдельное недоумение выскажу г-же Tashе, которая ловко вывела из-под претензий главную причину и преступности вообще, и педофилии в частности. Год назад вы хотя бы что-то о совести говорили. А сейчас?
Очень.
Но увы, Михаил, дело обстоит не так.
Был бы рад поохать и поахать здесь, изображая праведный гнев, и на этом успокоиться.
Но всё - гораздо хуже.
Полагаю, вы согласитесь, что проблема преступности не висит в воздухе вне других факторов.
Всё взаимосвязано.
И преступность, и безработица, и нищета, и подростки, предоставленные сами себе.
И очень плохо, когда знаешь, как всё это изменить на практике, но не имеешь технической возможности.
--------------
Образно говоря, представьте, что на тонущем Титанике есть всего одна лодка. И из тысячи погибающих людей только несколько человек знают, где ключи от лодки и как заводится мотор.
И как думаете, каково состояние мотористов, когда им и к лодкам подходить не дают, и перед носом их маячат те, у кого ключи. Маячат, но ключей не отдают.
----------------
Может быть слишком образно, но просьба подумать, прежде чем делать выводы.
И отдельное недоумение выскажу г-же Tashе, которая ловко вывела из-под претензий главную причину и преступности вообще, и педофилии в частности. Год назад вы хотя бы что-то о совести говорили. А сейчас?
Михаил_1
v.i.p.
В чём конкретно я неправ? По пунктам.
Давайте свой тайный рецепт заводки мотора.
Давайте свой тайный рецепт заводки мотора.
sapromaster
guru
Михаил, рецепт не является тайной и всем известен.
И выше уже подробно всё изложено.
Искоренение причин
1. Коррупция
2. Развитие среднего класса
3. Детская и молодежная политика
------------------------------
Первое - по силам лишь компетентным органам.
Второе и третье - по силам нам всем. Но для этого нужны ресурсы. Они есть только у чиновников. Т.е. всё упирается в п.1
Были бы ресурсы, а способы КАК изменить жизнь к лучшему есть. Алгоритм понятен.
----------
Но ключи от лодки - в руках чиновников.
Звучит это крайне жестоко и цинично - но у жертв преступлений, у детских судеб и жизней есть стоимость. Денежный эквивалент.
Украл чиновник крупную сумму, считайте ещё кто-то погиб или стал инвалидом после встречи с фрустрированным гражданином.
И выше уже подробно всё изложено.
Искоренение причин
1. Коррупция
2. Развитие среднего класса
3. Детская и молодежная политика
------------------------------
Первое - по силам лишь компетентным органам.
Второе и третье - по силам нам всем. Но для этого нужны ресурсы. Они есть только у чиновников. Т.е. всё упирается в п.1
Были бы ресурсы, а способы КАК изменить жизнь к лучшему есть. Алгоритм понятен.
----------
Но ключи от лодки - в руках чиновников.
Звучит это крайне жестоко и цинично - но у жертв преступлений, у детских судеб и жизней есть стоимость. Денежный эквивалент.
Украл чиновник крупную сумму, считайте ещё кто-то погиб или стал инвалидом после встречи с фрустрированным гражданином.
Михаил_1
v.i.p.
Есть примеры стран, "на кого равняться"?