Вот каким должен быть настоящий мужик
83472
388
ПЕЛЕВИН
ПЕЛЕВИН
Раз уж для Вас это важно - отвечу.
1) О рекламе, на которой Нью.Сру поимела на вас (да-да, на вас) бабки...Какая тут может быть объективность, если "за 300% прибыли капиталист ... далее по тексту"? Соответственно, претензия первая - к объективности.
Полагаю реклама - один из основных источников дохода для большинства новостных сайтов. Наличие рекламы, её содержание, место размещения и пр. отношения к объективности конкренто разбираемой новости не имеет. В рекламе не было ножей, рекламы определенного такси или других товаров и услуг, ассоциировавшихся с текстом новости.
2) О правках. Профессиональные журналисты готовят статьи не в окошке "Ответить" на форуме, а в текстовых редакторах. После чего статьи подвергаются коррекции, правке и вычитке, после чего редактор ее размещает на ресурсе... материалы должны быть еще "жареннее", далее см. п. 1)
Материал обязательно должен быть жаренным, чтобы повысить интерес к ресурсу. А вот о технологии работы в новостных интернет изданиях Вы похоже знаете немного. Если новость горячая и актуальная - она может быть выложена без правки даже неопытным и глупым журналистом. И после обнаружения существенных ошибок статья будет изменена. Другое дело, что немногие агенства рискуют публиковать информацию о времени первого появления статьи и времени последней редакции. Если Вы знаете конкретный News.Ru - должны были заметить, что обычно статья прирастает новыми данными, при этом адрес статьи не изменяется, но она переходит выше уровнем в списке новостей.
3) О фотографиях.
Фотобанками и леденящими душу изобажениями пользуются все информационые агенства. Даже при наличие собственного фотографа с автомобилем будут опубликованы самые выразительные фото. То, что фото по Вашему мнению не относятся к статье не означает выдуманности статьи.
News.Ru лишь один из многих ресурсов, разместивших информацию об этом происшествии. Вы будете на каждом из сайтов новостных агенств проверять сначала наличие рекламы, правок и достоверных фото, прежде чем составить свое мнение?
Dogus
Вроде как логично все пишите, но впечатление от всевозможных новостных сайтов и правда двоякое.
Интернет тем и хорош, что можно найти ту форму подачи инфы, которая тебе ближе.
спор получается бессмысленный. Каждому свое.
2992421
Тоже верно. Поэтому если тема интересует - надо посмотреть несколько ресурсов.
zombiem
ответ на причины происшествия нужно искать
Создаётся впечатление, что они знали, куда и зачем едут.
Ну не верю я в такую череду совпадений.
Поехать хрен знает куда, чтобы кого-нибудь попробовать порезать.
Я об этом пишу с самого начала. А мне в ответ - просто отморозки встретили героя. Мол, с каждым может случиться. Уверен, что в обвинительном заключении многие моменты прояснятся. И некоторым короткостволистам придется утереться.
Dogus
Полагаю реклама - один из основных источников дохода
Да и пофиг. На мне они никогда не заработают, если вы не поняли :бебебе:
В рекламе не было ножей, рекламы определенного такси или других товаров и услуг, ассоциировавшихся с текстом новости.
Кстати - недоработка. Низкий уровень проектирования системы, что опять же говорит о проблемах с финансированием, изложенным мною ранее. В нормальных, современных системах реклама давно контекстна.
Материал обязательно должен быть жаренным, чтобы повысить интерес к ресурсу.
А зачем вы повторяетесь за мной, я же уже это написал? Соответственно, признаете, что работникам таких СМИ выгоднее соврать, чем придерживаться строгих фактов? Тогда как, вот как мы с вами можем всерьез обсуждать некое событие, зная о таком поведении СМИ? Я не утверждаю, что любое слово из этой статьи - ложь. Но фактами явно пренебрегли в угоду жаренности - 48 ударов, истекая кровью, внезапное нападение, отморозки, бла-бла-бла, сын селебрити и т.п.
Если новость горячая и актуальная - она может быть выложена без правки даже неопытным и глупым журналистом.
Значит, у издания не хватает денег на опытных и умных, далее п. 1) Значит, у издания не хватает денег на редактора (есть, есть такая должность на нормальных ресурсах, это не привилегия бумажных газет), далее п. 1) Если такое допускается - значит, издание невысокого мнения о своей аудитории (читай - не уважает ее), а это уже почти как разрешение публиковать всякую ересь.
должны были заметить, что обычно статья прирастает новыми данными
Новых данных в статье не заметил.
Фотобанками и леденящими душу изобажениями пользуются все информационые агенства.
Что-то мне подсказывает, что не все. А только те, которым надо рейтинг. Рейтинг любой ценой. Чтобы продать рекламу, естественно.
самые выразительные фото.
Только почему эти фото не имеют никакого отношения к статье? Ну, показали бы нож со следами черной запекшейся крови в пластиковом пакетике (улика все же), что - недостаточно выразительно? Подписи вообще "левые". Подписали бы эту фотку "вот этим ножом было нанесено 48 ударов..." - что, все еще недостаточно леденяще?
То, что фото по Вашему мнению не относятся к статье не означает выдуманности статьи.
А я и не писал о выдуманности статьи. Я писал, что слишком много моментов указывают на горячее желание издания поиметь с вас на рекламе, и именно поэтому мы с вами, как люди здравомыслящие, должны делить выдачу такого издания на три. Да и информации в статье - мало. Зато сколько смакования!
Вы будете на каждом из сайтов новостных агенств проверять сначала наличие рекламы, правок и достоверных фото, прежде чем составить свое мнение?
Мне не надо это проверять, я это вижу в первые секунды загрузки страницы. Любой страницы. И мнение свое о журналистике в целом я уже имею. И оно именно таково - журналисты гонятся за жареным в угоду фактам, поэтому для анализа лучше подождать документы. И, если вспомните, именно об этом я писал почти сразу после происшествия.
Dogus
Там даже не доли секунд, я просто иду, а вот уже лечу назад. Т.е. глаза только кросовок успели выхватить. Ах да, был же вариант бежать...
Дык я не стесняюсь признаться, что в той ситуации бросил бы инструменты и побежал. И нападавшие это наверняка знают, поэтому бьют сразу и наверняка.
И тактика эта несомненно, одна из лучших. Мне еще повезло, вместо кросовка могла быть бита или нож.
ну вот видите как оно всё оказывается: мы с вами вообще ни на йоту не расходимся во взгляде на этот топик! а ведь поначалу, вроде, спорили. а нафига?
ынырга
мы с вами вообще ни на йоту не расходимся во взгляде на этот топик! а ведь поначалу, вроде, спорили. а нафига?
Во взгляде на этот топик мы все же расходимся:улыб:Поспорить с Вами - одно удовольствие.
А не спорить - другое.
dubchik
Вячеслава Быкова, известного широкой публике по хитам «Любимая моя»
Кстати, киевский мэр исполняет. Даже альбом выпустил
ПЕЛЕВИН
ответ на причины происшествия нужно искать
Создаётся впечатление, что они знали, куда и зачем едут.
Ну не верю я в такую череду совпадений.
Поехать хрен знает куда, чтобы кого-нибудь попробовать порезать.
Я об этом пишу с самого начала. А мне в ответ - просто отморозки встретили героя. Мол, с каждым может случиться. Уверен, что в обвинительном заключении многие моменты прояснятся. И некоторым короткостволистам придется утереться.
Вы пишете очень много чего, в том числе и про Гастелло, и про компьютерные стратегии, которые каким-то боком пытаетесь увязать с логикой нападавших. Это никакого отношения не имеет к тому, правильно ли поступил в этой ситуации погибший. Поступил он, если девушку действительно ранили первой, абсолютно правильно и единственным достойным мужчины в данной ситуации способом, о чём и пишут тут другие пользователи. Другой вопрос, что независимо от того, чем руководствовались эти уроды, их намерения были таковы, что в сложившейся ситуации он был обречён: один в парке ночью против двоих превосходящих по силе вооружённых холодным оружием противников, он не обладал достаточной подготовкой и опытом, чтобы сохранить свою жизнь. Если бы он был так же подготовлен, как боксер в видео, которое я привёл, возможно он сумел бы и дать девушке убежать, и нейтрализовать нападавших. Но история не знает сослагательного наклонения.
zombiem
Бисер перед свиньями метать бесполезно. И таких прожженных циников и моральных уродов как пелевин и Ко мы уже не исправим. Они разучились чувствовать, думая что все в мире подчиняется их извращенной логике. Это тоже болезнь общества. Не так страшны уроды безжалостно убивающие человека, как страшны другие уроды - равнодушно осуждающие их жертву, мол глупый был, умер зря.
Ругивлад
Это тоже болезнь общества. Не так страшны уроды безжалостно убивающие человека, как страшны другие уроды - равнодушно осуждающие их жертву, мол глупый был, умер зря.
:agree:
Ругивлад
Я сейчас заплачу. Как водится - чистыми горными слезами. Вам бы к Чапаеву в кавалерию - поднимать воинский дух. А вы даже не служили...
Веринея
Это тоже болезнь общества. Не так страшны уроды безжалостно убивающие человека, как страшны другие уроды - равнодушно осуждающие их жертву, мол глупый был, умер зря.
:agree:
веринея, вы что, тоже считаете, что зарезать человека в парке это не так страшно, как сказать, что труп - дурак?
у меня нет слов.
ынырга
Не убийцы страшны, а страшны те, кто равнодушно на это смотрит. Это с их равнодушно-молчаливого согласия совершаются все преступления.
Ругивлад
пелевин равнодушно смотрел как кого-то зарезали? давайте по существу. ярлыки расклеивать - дело немудрёное.
Ругивлад
Не убийцы страшны,
а вообще, конечно, абсурд зашкаливает
ынырга
Подумаешь, поймешь о чем я. Разводить с вами флуд я более не намерен.
ынырга
веринея, вы что, тоже считаете, что зарезать человека в парке это не так страшно, как сказать, что труп - дурак?
Да. Ынырга, это действительно страшнее, и действительно вреднее. Убийцу, можно поймать и изолировать, тех кто порочит человека защитившего ценой жизни (или просто защитившего) девушку, кто говорит: "Ваще надо разобраться. может убийца и убивать не хотел. просто ему баблосики понадобились. а этот чудик впрягся, и из-за него теперь пацанчику срок мотать" не посадишь. Этим бормотанием они отравляют мир вокруг себя, превращая убийство, равнодушие и трусость в норму. ИМХО для общества они страшнее.
Ругивлад
Подумаешь, поймешь -> с вами
Шорцы, что вы такое пишете между строк, что Р. в одном посте резко переходит с ты на вы?
не могу вам ответить, я забанен до 3 ноября (:
!ыцрош отэ
Детский сад какакой-то :ха-ха!:
Вообще в статье ни слова нет о том был ли у парня выбор, Явно первый удар получила девченка... Так что не все так очевидно.
вот и я то же самое говорил, ещё в самом начале дискуссии: "не всё так очевидно".
Веринея
Убийцу, можно поймать и изолировать, тех кто порочит человека защитившего ценой жизни (или просто защитившего) девушку, кто говорит: "Ваще надо разобраться. может убийца и убивать не хотел. просто ему баблосики понадобились. а этот чудик впрягся, и из-за него теперь пацанчику срок мотать" не посадишь. Этим бормотанием они отравляют мир вокруг себя, превращая убийство, равнодушие и трусость в норму. ИМХО для общества они страшнее.
всё правильно вы пишите. :respect:
пелевин - даже на циника не тянет, он просто мелкий трус. :death:
dubchik
Да что вы набросились на господина Пелевина? Просто чел, взяв самую невыигрышную позицию, развлекается с вами, пытаясь доказать, что его «железная» логика, победит здравый смысл. Вы создайте топик, что 2*2=4, и если он будет в ударе, он вам попытается доказать обратное. Красиво, как ему это покажется. Самолюбование.
Вот только тему выбрал страшную, где развлеклись уже так, что дальше некуда………
Urik
Вы создайте топик, что 2*2=4, и если он будет в ударе, он вам попытается доказать обратное.
Я даже думаю - докажет:улыб:У него аргументов хватит
Dogus
Просто хорошие люди, которых в нашем сраном мире крайне мало, обычно молчаливы, не сидят по форумам, красиво говорить не умеют. Кто то писал о дядьке, который водит трудных пацанов по турпоходам. Наверняка, на привалах он обучает их красному словцу.
Говорят, же, не доверяй человеку, кто красиво стелит.
Urik
хорошие люди, которых в нашем сраном мире крайне мало
в моём прекрасном и совсем чуть-чуть засранном мире хороших людей немного, но и не меньше, чем плохих. основная масса, естественно - никакие. но поскольку общения с плохими я избегаю, с никакими - не ищу, а с хорошими - не отказываюсь, то мир мой вполне себе ничего, меня окружают почти сплошь хорошие чуваки. и чувихи, хотя этих меньше (:
!ыцрош отэ
Да ну, ты брось.
А надо находить плохих чуваков и чувих, и силой искрометного красноречия, делать из них хороших.
Dogus
Аргументов? Аргументиков.
Urik
И в парк с тобой, теперь гулять не пойдут.
!ыцрош отэ
вот и я то же самое говорил, ещё в самом начале дискуссии: "не всё так очевидно".
---------------------------------------------------------------------------------------
Ребята, не все так очевидно, я это говорил с самого начала.
Один принял смерть мучительную, страшную.
Другая, нож, в животе понесла.
Не все так очевидно, я вам щАс растолкую, как правильно надо……..
С ума сошедший.
Urik
А надо находить плохих чуваков и чувих, и силой искрометного красноречия, делать из них хороших.
дык.. вот, оказывается, в чём моя миссия на этом форуме...
ПЕЛЕВИН
Если хотите - заведу новый топик именно по "Гастелло vs Кожедуб".
Несколькими страницами ниже Ругивлад назовёт Вашу логику «ИЗВРАЩЁННОЙ».

Подписываюсь под этими словами, и ещё раз их повторю:

ВАША ЛОГИКА -- ИЗВРАЩЁННАЯ.


Под другими прочими определениями, которыми Вас тут награждает Р., подписываться не буду. Ругивлад – человек категоричный, то, что он написал, - это ОН написал.

Я знаю Вас совсем немного. Но то, насколько знаю Вас, особенно то, как Вы проявились в данном топике, позволяет мне подписаться под тем, под чем уже подписался.




А теперь немного конструктива:
Предложенная Вами параллель, когда погибший парень сравнивается с Гастелло, а выживший таксист, который помог поймать преступников – с Кожедубом, сама по себе логична, содержит в себе нормальную логику. Потому что проводя ТАКИЕ параллели мы ещё способны оставаться в стороне. Но вот противопоставлять друг другу Гастелло и Кожедуба, противопоставлять погибшему парню выжившего таксиста – это пытаться применить логику там, где она не применима. Потому что ТАКИЕ противопоставления уже невозможно корректно провести, оставаясь в стороне. Ну не применима строгая рациональная логика в вопросах жизни и смерти!!! А также в вопросах смысла жизни.
Urik
Кто то писал о дядьке, который водит трудных пацанов по турпоходам.
Вы не поверите, но это написал Шорцы.:улыб: под ником Ынырга, ЕМНИП.:улыб:
барнаулец
ВАША ЛОГИКА -- ИЗВРАЩЁННАЯ.
а судьи кто?
вот где бы взять эталонную логику?
2992421
Во-первых, не судьи, а экзаменаторы.

Экзаменатором здесь, на форуме, может стать каждый для каждого.
барнаулец
И кто-то для кого-то регулярно становится экзаменатором, либо учителем.

либо - учебным пособием:улыб: