Кампания по дискредитации милиции
90197
402
очевидно идёт, особенно в связи с тувинским "ребёнком". Почему? Самая логичная версия имхо - готовится реформа и снятие Нургалиева.
ambient
Снятие - возможно, но не оеформа... А еще сегодня читал, что под Лужкова копают. Это посерьезней будет..
ambient
Давно пора.Только не понятно, зачем для этого нужны какие-то компании. Они и без компаний всяких давно себя дискредитировали.
Vinni2
Они и без компаний всяких давно себя дискредитировали.
Они - это кто?
Кстати- сотрудников неведомой охраны- с профессиональным праздником!
Vinni2
Они и без компаний всяких давно себя дискредитировали.
Как? А граждане нет? Если менты - евсюковы, то граждане - чикатилы. Чикатило же был гражданским. А Чикатило пострашнее будет, так что с ними надо осторожнее, что порой и делается. А милиция у нас слишком гуманная (малоэффективная, как и законы в целом и их исполнение), оттого и все проблемы.
ambient
Милиция у нас разная.
Недавно меня тормозили на улице и проверяли в рамках операции "Кредитор" - нет ли у меня непогашенных штрафов, алиментов и прочих невыполненных обязательств. И хотя одет я был просто наряд был предупредителен и вполне достойно себя вёл. расстались на мажорной ноте. Но и другие менты есть. И не дай Бог к ним в лапы попасть. Но и это очевидно.
Так в чём собственно усматриваете кампанию против милиции? Впечатление сто ничего особенного не происходит.
Владимир Ив
И хотя одет я был просто наряд был предупредителен
Какая связь?

Кампанию усматриваю в том как освещают тувинскую историю, явно пытались подать "детей" детьми невинными, а мента терминатором-отморозком. Хотя ещё и известно ничего толком не было, да и сейчас
Да и вообще много подобных случаев освещают. Может и правда это серьёзные случаи и так совпало что они произошли близко по времени, а может специально их выхватывают и акцентируют на них. Всё-таки трупов у нас в стране каждую неделю образуется десятки если не сотни, но вот здесь особо освещают.
ambient
Кампанию усматриваю в том как освещают тувинскую историю, ....
Даже не слышал про такую:улыб:про Тунгуский метеорит слышал, про Тувинскую историю - нет:улыб:
ambient
На пустом накручиваете. Обычные клановые разборки. Хотя вопросы к детям имеются - 17 лет ведь недостаточно для наличия водительских прав? Т.е. либо таки парню было 18, либо за рулем он был незаконно. В последнем случае вопрос - не была ли машинка в угоне?
Больше всего похоже, что менты наехали на детей-мажоров, которых теперь отмазывают, да и заодно показывают, кто в доме хозяин. В таком случае у парня вполне мог быть и ствол, и мент, открыв огонь на поражение был вполне прав. То, что мента до сих пор не закрыли, видится существенным аргументом в пользу такой картины, ибо на фоне повышенного внимания Москвы из-за предшествовавших событий рядового дпсника сдали бы не задумываясь, или хотя бы создали видимость этого.

Так что, вряд ли Нургалиеву эти события чем-то грозят - если среди проштрафившихся ментов нет его ближайших родственников или протеже.
ambient
А милиция у нас слишком гуманная (малоэффективная, как и законы в целом и их исполнение), оттого и все проблемы.
ага, лоскутова не застрелили. а помурыжили и выпустили
ambient
готовится реформа и снятие Нургалиева.
Даже если так, то что отсюда следует? Реформа нужна, но, думаю, в ближайшее время ее не предвидится, к сожалению.
Нуну
Обычные клановые разборки. Т.е. либо таки парню было 18, либо за рулем он был незаконно. В последнем случае вопрос - не была ли машинка в угоне?
Больше всего похоже, что менты наехали на детей-мажоров, которых теперь отмазывают, да и заодно показывают, кто в доме хозяин.
Простите, Вы прежде чем нести подобную ху... ахи... ерунду, хоть чуть чуть новость читали? Кто, где, как?
elephant
[
Простите, Вы прежде чем нести подобную ху... ахи... ерунду, хоть чуть чуть новость читали? Кто, где, как?
Не прощаю. Ибо, прежде чем делать такие заявления, надо хотя бы почитать имеющиеся материалы, например:
http://www.lenta.ru/articles/2009/10/29/againtuva/

Вы отрицаете, что погибший школьник сидел за рулем незаконно?
Версия КП, что "милиционер разбил стекло и втиснулся в машину" опровергается снимком стекла, на котором явно видно отверстие от злополучной пули.
elephant
За простых детишек министр вступаться не будет. Но, вот то, что от ментов надо держаться подальше (учитывая кто там служит) это- факт.
Нуну
Да я собственно про клановые разборки и "мажера", все пытался представить себе тот "клан" чьи "мажеристые" дети разъезжают на лохматых шестерках по Тыве. Так прям оторопь взяла от его могущества, да еще и на самого Нургалиева как оказалось наехали.
например:
http://www.lenta.ru/articles/2009/10/29/againtuva/
.....опровергается снимком стекла, на котором явно видно отверстие от злополучной пули.
И чего по Вашей ссылке написано такого, что однозначно оправдывает сотрудника ГИБДД? А что это за фото? ПОнять не могу, какое это стекло автомобиля? Подскажите мне пожалуйста, поточнее, вот на этом фото ВАЗ 2106, приведенная лентой фотка какому стеклу соответствет?
Вы отрицаете, что погибший школьник сидел за рулем незаконно?
А что у нас теперь за это разрешено убивать?
Kazanova
За простых детишек министр вступаться не будет.
Да Вы посмотрите на численность населения тывы чуть больше 300 тысяч. А численность того самого Барун-Какеготам кужуна - 15 тысяч человек!!!! причем половина населения Тывы живет в Кызыле. Тут каждый школьник в районах будет наперечет, и министр образования (этот только звучит так гордо) немудрено, что знал этих ребят!
что от ментов надо держаться подальше (учитывая кто там служит) это- факт.
Я в свое время учился с ребятками из тывы, жил в общаге рядом. ИМХО надо было бы у того сотрудника анализ мочи взять на ганджубас.
elephant
Я, тут согласен, что странная история. Согласен, что от ментов надо подальше держаться. И вот самое главное, что я давно уже предлагаю, проверять на психическую вменяемость людей с оружием и высшие государственные чины. Психам, нельзя доверять оружие и определять судьбы страны.
elephant
Новость втыкайтк внимательнее. Был предмет напоминавший пистоле. По некоторым версиям был муляж пистолета.
З.Ы. смотрел у Гоблина ролик "как не огрести от полиции". Про пендосию разумеется.
Как один из вариантов:
"Если ты в метро перепрыгнул, неоплатив, через турникет то ты получишь замечание от полисмена. Но если ты перепрыгиваешь с косяком в зубах и со стволом за поясом то скорее всего ты огребёшь."
"Если ты садишь друг пассажиром задай ему три вопроса: "-У тебя есть наркота?У тебя есть ствол? Ты в розыске?"
Хочешь взять друга ? Возьми белого друга"
Ну и так далее. Вести себя надо с ментами изначально нормально.
А то помню (студентом) приняли нас с другом пьяниньких, начал грузить в бабон. Я с ППС разговариваю, и нас начинают отпускать, и тут мой синий закадыка начинает блажить что типа чё с этими козлами ваще разговаривать, да пошли они... Герой мля. Закачумаили в обезьяннике до выяснения наших личностей. Закадыка удовлетворён, он ментов типа на место поставил. Придурок млн...
С гайцами тоже выдерживаю манеру поведения, при остановке руки на виду, документы наготове, сам я трезвый и уверенный. Разговр веду ровно, на своём настаиваю без нервов. Два штрафа (100+100) за 3 года.
Dimich
Новость втыкайтк внимательнее. Был предмет напоминавший пистоле. По некоторым версиям был муляж пистолета.
Это версия ГИБДД - Вы в ней можете быть уверенным на 100%
Я ту в гугле посмотрел на этот поселок Бижиктиг-Хая, там по ходу дела человек 500 живет, если не меньше, в той округе вообще все друг-друга должны знать как облупленные.
Micha_Burmistrov
После тунгусского метеорита сняли царя...
Чувствуете, куда "дует ветер"?...
ambient
Собственно, газета "Завтра" писала про это ровно 5 мес.назад.

"Может показаться, что нынешние волны антимилицейской истерии, разгоняемые не только в интернет-блогах и либеральных СМИ, но и на государственных телеканалах, имеют целью вовсе не только обличение "оборотней" и выражение "праведного гнева гражданского общества"...

Заявляется ведь, что не только МВД, но и все прочие государственные институты сгнили на корню. Что всего государства больше нет. Идет очень странный, но слаженный удар по "столпам социализации" — как-то неожиданно все начали мочить не только милиционеров или чиновников, но и, к примеру, врачей с учителями. Выяснилось вдруг, что почти все они — мерзавцы, взяточники, духовные убийцы, словом — душегубы...

А главное — просто так ведь ни МВД, ни чиновничество, ни врачи с учителями не "отменяются". Чтобы сломать любой из этих институтов и создать взамен что-то новое, требуются революция и полный слом существующего государства. Но "сбрасывание с народных плеч этого гнусного, подлого полицейского государства" будет означать уничтожение в первую очередь народа, а вовсе не "майоров денисов евсюковых". Доказывается это просто.

Сегодня у народов России не осталось другого объединяющего начала, кроме этого слабого больного государства от моря до моря и общей истории, уже достаточно изгаженной. Даже у русского народа нет сейчас другой ценности, поддерживающей его идентичность, кроме государства, выстроенного им за восемьсот последних лет. Кроме него, русских из Калининграда, Анапы, Магадана и Находки не связывает больше ничто. Ни язык (не помешавший развалить СССР), ни национальный признак (не спасший 30 миллионов русских, оставшихся в 1991-м вне России), ни общая внятная концепция будущего (в котором, после "отмены" коммунизма, чернеет пустота).

Следовательно, революция, уничтожающая такое государство, с необходимостью поставит крест на проекте "Россия от моря до моря". Если же Россия как государственная целостность будет сметена и на ее месте будет образован десяток новых парагосударств, каждое из которых окажется по необходимости нежизнеспособным, русский народ в кратчайший срок будет вычеркнут из истории и превращен обратно в "рязанцев", "владимирцев" и "новгородцев", разнесенных на этот раз гигантскими пространствами и заживо слопанных геополитическими конкурентами."
elephant
Да Вы посмотрите на численность населения тывы чуть больше 300 тысяч. А численность того самого Барун-Какеготам кужуна - 15 тысяч человек!!!! причем половина населения Тывы живет в Кызыле. Тут каждый школьник в районах будет наперечет, и министр образования (этот только звучит так гордо) немудрено, что знал этих ребят!
Опять же, совершенно непонятно, почему министр образования Тувы должен персонально знать именно школьников из малых населенных пунктов? :а\?:

300 тысяч - это вдвое больше "среднестатистического" городского р-на Н-ска. Господа родители, кто из вас может похвастаться тем, что зав.районо знает лично ваших ребят?:улыб:
Kazanova
За простых детишек министр вступаться не будет. Но, вот то, что от ментов надо держаться подальше (учитывая кто там служит) это- факт.
Ну если у самого какие-то проблемы, то да. Если нормальный чел, то и бояться нечего.
И повторю, простые граждане опаснее. Чикатило был из гражданских. И это только один пример.
elephant
Вы отрицаете, что погибший школьник сидел за рулем незаконно?
А что у нас теперь за это разрешено убивать?
А если он ствол достаёт?
ambient
А если он ствол достаёт?
А если мозг сотрудника ДПС настолько замутнен регулярным употреблением марихуаны что "ствол" ему показался?
У меня во дворе стоит "Шестерка" я сегодня вечером подешел к ней и попытался представить себя на месте гаишника. Не сходится нахрен ничего. ЧТобы пуля прошла и через шею и в живот попала пассажиру. надо действительно стрелять так как как примерно показано в КП - практически в упор, если парень достал ствол и наставил на гаишника, то последний для подобного "трюка" должен быть как минимум "самым быстрым пистолетом дикого запада"!! Чтобы достать пистолет из застегнутой кабуры, снять его с предохранителя, взвести, на это требуется время и две руки, и в это время только терминатор у которого нет инстинкта самосохранения не сменит позицию.
Картинка с Ленты или Вестей с дыркой в окне вообще никак не укладывается, это по моему вообще из другой оперы.
elephant
Во-первых марихуана делает людей неагрессивными и спокойными, как говорят знающие люди.

Во-вторых просто так бы он стрелять не стал, правильно?
ambient
Во-вторых просто так бы он стрелять не стал, правильно?
Какая причина в таком случае была для того чтобы гаишник выстрелил в 17 летнего, трезвого, пацана, хорошего ученика, при куче свидетелей? ИМХО если бы парень был из хулиганов и отморозков, все бы об этом знали там ведь очень маленькая деревня. И вряд ли бы стали качать эту качелю.
ambient
Во-первых марихуана делает людей неагрессивными и спокойными, как говорят знающие люди.
Марихуана в первую очередьотключает мозги - напрочь.
elephant
превращая в растение, вызвать агрессию в таком состоянии... ну эт надо постараться
хотя :dnknow:
elephant
Какая причина в таком случае была для того чтобы гаишник выстрелил в 17 летнего, трезвого, пацана, хорошего ученика, при куче свидетелей?
Вот и я проо то. Что веская.
elephant
Чтобы достать пистолет из застегнутой кабуры, снять его с предохранителя, взвести, на это требуется время и две руки,
Вы вообще пистолет в руках держали хоть раз?
У средней тупости бойца после двух дней тренировки на все эти страсти уходит полсекунды.
ambient
Во-вторых просто так бы он стрелять не стал, правильно?
Евсюков.
ПЕЛЕВИН2
Ну я и говорю, с одной стороны чикатилы, с другой евсюковы - гармония.:улыб:
rata
1. Держал
2. Где ВЫ среди ГАИшников бойцов видели?
3. ИМХО полсекунды Вы загнули. Не забывайте что там пишут о якобы предупредительном выстреле, а значит он еще и должен был что-то сказать за это время типа "бросай оружие грёбаный ублюдок, мать твою".
elephant
Не забывайте что там пишут о якобы предупредительном выстреле,
Ну был ли предупредительный выстрел- в данном конкретном случае экспертам установить труда не составит. В случае их независимости и объективности, есс-но.
rata
Нашел форум народ вроде сходится во мнении, что нормально для тренированного профессионала на первый выстрел из спортивной кабуры из ПМ 1,2-1,3, уникумы управляются за 0,7
А без предупредительного выстрела СОТРУДНИК НЕ МОГ ВЫСТРЕЛИТЬ НА ПОРАЖЕНИЕ!
rata
НАСТАВЛЕНИЕ ПО РАБОТЕ ДПС
Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия

Сотрудники милиции имеют право применять огнестрельное оружие лично или в составе подразделения в следующих случаях:

1) для защиты граждан от нападения, опасного для их жизни или здоровья;

2) для отражения нападения на сотрудника милиции, когда его жизнь или здоровье подвергаются опасности, а также для пресечения попытки завладения его оружием;

3) для освобождения заложников;

4) для задержания лица, застигнутого при совершении тяжкого преступления против жизни, здоровья и собственности и пытающегося скрыться, а также лица, оказывающего вооруженное сопротивление;

5) для отражения группового или вооруженного нападения на жилища граждан, помещения государственных органов, организаций и общественных объединений;

6) для пресечения побега из-под стражи: лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления; лиц, в отношении которых мерой пресечения избрано заключение под стражу; лиц, осужденных к лишению свободы; а также для пресечения попыток насильственного освобождения этих лиц.

Кроме того, сотрудники милиции имеют право использовать огнестрельное оружие в следующих случаях:

1) для остановки транспортного средства путем его повреждения, когда водитель создает реальную опасность жизни и здоровью людей и не подчиняется неоднократным законным требованиям сотрудника милиции остановиться;

2) для обезвреживания животного, непосредственно угрожающего жизни и здоровью людей;

3) для производства предупредительного выстрела, подачи сигналов тревоги или для вызова помощи.

Запрещается применять огнестрельное оружие в отношении женщин, лиц с явными признаками инвалидности и несовершеннолетних, когда возраст очевиден или известен сотруднику милиции, кроме случаев оказания ими вооруженного сопротивления, совершения вооруженного или группового нападения, угрожающего жизни людей, а также при значительном скоплении людей, когда от этого могут пострадать посторонние лица.

О каждом случае применения огнестрельного оружия сотрудник милиции в течение 24 часов с момента его применения обязан представить рапорт начальнику органа внутренних дел (органа милиции) по месту своей службы или по месту применения огнестрельного оружия.
elephant
НАСТАВЛЕНИЕ ПО РАБОТЕ ДПС
Статья 15. Применение и использование огнестрельного оружия
Вообще-то Вы цитируете закон О милиции.
rata
Вполне возможно. Я просто в Наставлении прицепом смотрел.
elephant
При использовании этой кобуры выстрелу на поражение предшествует выполнение 7–8 предварительных манипуляций с оружием и элементами снаряжения.
Повторю свой вопрос- Вы пистолет (ПМ, для определенности) в руках точно держали?
В полигонных условиях- стреляющий стоит на месте и никто его не пинает - извлечение пистолета из кобуры - одно движение правой руки руки вверх вдоль бедра (гуглить "вытяжной ремешок") - пяткой руки :-)) открывается клапан кобыры, указателным пальцем захватывется вытжной ремешок - при дальнейшем движении руки вверх пистолет сам попадает в руку, остается только указательный палец перенести в спусковубю скобу , большим пальцем снять с предохранителя.
Вторым движением пистолет взводится - с помощью левой руки.
Есс-но, кобура должна быть разработанная - так каждому молодому бойцу с новой кобурой старшие товарищи говорят- потопчи ее.
Понятно, что в жизни все не так красиво как в рекламе- тулуп, дождь, перчатки, скользко, на морозе задубела и тд.
зы: таки вспомнилось- кобуру еще расстегнуть надо. Движением сверху вниз. Ну давно я не брал в руки шашек- забывать начал.
rata
Ну хорошо, назовите реальное время на то, чтобы сотрудник дпс достал пистолет, чё-нибудь сказал, взвел пистолет, выстрелил в воздух, наставил на мальчонку, выстрелил?
ambient
Не знаю, по сообщениям от самих ментов, идут массовые плдановые и внеплановые "проверки на местах", поводом сами проверяющие называют недавних "стреляющих ментов" в Москве и ещё где-т. Сами менты настроены хмуро - "и так задрочили мужиков, а тут ещё..." - из первых уст
elephant
Ну хорошо, назовите реальное время на то, чтобы сотрудник дпс достал пистолет,
Нет проблем.
Приведите официальный хронометраж действий тувинского инспектора - и вашу версию того же.
Коллективным разумом попробуем оценить реальность того и другого.
elephant
2. Где ВЫ среди ГАИшников бойцов видели?
У них бывали командировки в Чечню. Есть участники боевых действий.
Знаю двоих.
Dimich
Ну я например знаю (из первых уст) что в соседней с чечней ингушетией НЕТ ГАИ - ВСЕХ ПЕРЕСТРЕЛЯЛИ!
Я также знаю пару-тройку человек, которые ездили в Ч. еще в 1996 и в 200 году в командировки. Они там совсем не тренировались стрелять из ПМ.
Владимир Ив
Прибалдели? Это что? А это? :злорадство:
Ну конечно же я имел ввиду ГАИ как структуру, которая (по меткому выражению известной журналистки) "стоит возле дороги и отсасывает у водителей", ну будем все же тактичными - контролирует дорожное движение :nea.gif:
Нет, там можно приехать в МРЭО и зарегистрировать за денежку ЛЮБОЙ автомобиль, краденый хоть в Москве, хоть на Чукотке. Но встретить где-нибудь возле дороги экипаж ГАИ, который проверяет документы и автомобили на угон :ха-ха!: - не реально!
Информация из первых уст, человек вернулся недавно оттуда из командировки.
elephant
Да там функции ГАИ взяли на себя блок-посты и они-то и шмонают всех подряд. О чём вообще речь? Что гаишники Ингушетии лишились кормушки или что на дорогах в Ингушетии некому дань собирать?
elephant
й НЕТ ГАИ - ВСЕХ ПЕРЕСТРЕЛЯЛИ!
Т.е. у того тувинского инспектора были причины для опасений.