Вот выдержки из ПСС В.И.Ленина - его письм, резолюции и т.п. (взято из И-нета, подлинность на проверял).
Федорову: "В НИЖНЕМ ЯВНО ГОТОВИТСЯ БЕЛОГВАРДЕЙСКОЕ ВОССТАНИЕ. НАДО НАПРЯЧЬ ВСЕ СИЛЫ, СОСТАВИТЬ ТРОЙКУ ДИКТАТОРОВ, НАВЕСТИ ТОТЧАС МАССОВЫЙ ТЕРРОР, РАССТРЕЛЯТЬ И ВЫВЕСТИ СОТНИ ПРОСТИТУТОК, СПАИВАЮЩИХ СОЛДАТ, БЫВШИХ ОФИЦЕРОВ и т. п. НИ МИНУТЫ ПРОМЕДЛЕНИЯ . . . НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ ВОВСЮ: МАССОВЫЕ ОБЫСКИ, РАССТРЕЛЫ ЗА ХРАНЕНИЕ ОРУЖИЯ. МАССОВЫЙ ВЫВОЗ МЕНЬШЕВИКОВ И НЕНАДЕЖНЫХ"(19.08.1918 г.).
(т. 50,стр. 142)
.
Пензенскому губисполкому: ". . . ПРОВЕСТИ МАССОВЫЙ ТЕРРОР ПРОТИВ КУЛАКОВ, ПОПОВ И БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ; СОМНИТЕЛЬНЫХ ЗАПЕРЕТЬ В КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ ВНЕ ГОРОДА" (9.08.1918).
(т.50,стр. 143)
Пайкесу, Саратов: "ВРЕМЕННО СОВЕТУЮ НАЗНАЧИТЬ НАЧАЛЬНИКОВ И РАССТРЕЛИВАТЬ ЗАГОВОРЩИКОВ И КОЛЕБЛЮЩИХСЯ, НИКОГО НЕ СПРАШИВАЯ И НЕ ДОПУСКАЯ ИДИОТСКОЙ ВОЛОКИТЫ" (22.08.1918 г).
(т. 50,стр. 165)
Сокольникову: "ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО НАДО БЫСТРО ЛИКВИДИРОВАТЬ, II ДО КОНЦА, ВОССТАНИЕ ... Я БОЮСЬ, ЧТО ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ, НЕ ПРИМЕНЯЯ СТРОГОСТИ, НО ЕСЛИ ВЫ АБСОЛЮТНО УВЕРЕНЫ, ЧТО НЕТ СИЛ ДЛЯ СВИРЕПОЙ И БЕСПОЩАДНОЙ РАСПРАВЫ, ТО ТЕЛЕГРАФИРУЙТЕ НЕМЕДЛЕННО И ПОДРОБНО" (24.04.1919г.)
(т. 50,стр. 290)
Сталину: "ПРИГРОЗИТЕ РАССТРЕЛОМ ТОМУ НЕРЯХЕ, КОТОРЫЙ, ЗАВЕДУЯ СВЯЗЬЮ, НЕ УМЕЕТ ДАТЬ ВАМ ХОРОШЕГО УСИЛИТЕЛЯ И ДОБИТЬСЯ ПОЛНОЙ ИСПРАВНОСТИ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ СО МНОЙ" (16.02.1920 г.)
(т. 51,стр. 134)
В отдел топлива Московского совдепа: "ЕСЛИ НЕ БУДУТ ПРИНЯТЫ ГЕРОИЧЕСКИЕ МЕРЫ, Я ЛИЧНО БУДУ ПРОВОДИТЬ В СОВЕТЕ ОБОРОНЫ И В ЦК НЕ ТОЛЬКО АРЕСТЫ ВСЕХ ОТВЕТСТВЕННЫХ ЛИЦ, НО И РАССТРЕЛЫ. НЕДОПУСТИМА БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ХАЛАТНОСТЬ" (16.06.1920г.).
(т.51,стр. 216)
Уншлихту: "ДЕЛО ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО В ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИХ МЕРАХ, ВЕДУЩИХ К ТОМУ, ЧТОБЫ НАШИ СУДЫ УСИЛИЛИ (И СДЕЛАЛИ БОЛЕЕ БЫСТРОЙ) РЕПРЕССИЮ ПРОТИВ МЕНЬШЕВИКОВ" (31.01.1922 г.).
(т. 54, стр. 149)
Проект УК РСФСР: "ДОБАВИТЬ: РАССТРЕЛ ЗА НЕРАЗРЕШЕННОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ. . . НАДО РАСШИРИТЬ ПРИМЕНЕНИЕ РАССТРЕЛА ... КО ВСЕМ ВИДАМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МЕНЬШЕВИКОВ, СОЦИАЛ-РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ т. п." (15.05.1922).
(т. 45,стр. 189)
"ПРОПАГАНДА, ИЛИ АГИТАЦИЯ, ИЛИ УЧАСТИЕ В ОРГАНИЗАЦИИ ... В НАПРАВЛЕНИИ ПОМОЩИ . . . БУРЖУАЗИИ . . . (КОТОРАЯ) СТРЕМИТСЯ К НАСИЛЬСТВЕННОМУ СВЕРЖЕНИЮ (КОММУНИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ СОБСТВЕННОСТИ) . . . КАРАЕТСЯ ВЫСШЕЙ МЕРОЙ НАКАЗАНИЯ" (17.05.1922 г.).
(т. 45, стр. 190)
Сокольникову "НЕ СПИТ ЛИ У НАС НКЮСТ? ТУТ НУЖЕН РЯД ОБРАЗЦОВЫХ ПРОЦЕССОВ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЖЕСТОЧАЙШИХ МЕР, НКЮСТ, КАЖИСЬ, НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО НЭП ТРЕБУЕТ НОВЫХ СПОСОБОВ, НОВОЙ ЖЕСТОКОСТИ КАР"(11.02.1922 г).
(т. 54,стр. 160)
Федорову: "В НИЖНЕМ ЯВНО ГОТОВИТСЯ БЕЛОГВАРДЕЙСКОЕ ВОССТАНИЕ. НАДО НАПРЯЧЬ ВСЕ СИЛЫ, СОСТАВИТЬ ТРОЙКУ ДИКТАТОРОВ, НАВЕСТИ ТОТЧАС МАССОВЫЙ ТЕРРОР, РАССТРЕЛЯТЬ И ВЫВЕСТИ СОТНИ ПРОСТИТУТОК, СПАИВАЮЩИХ СОЛДАТ, БЫВШИХ ОФИЦЕРОВ и т. п. НИ МИНУТЫ ПРОМЕДЛЕНИЯ . . . НАДО ДЕЙСТВОВАТЬ ВОВСЮ: МАССОВЫЕ ОБЫСКИ, РАССТРЕЛЫ ЗА ХРАНЕНИЕ ОРУЖИЯ. МАССОВЫЙ ВЫВОЗ МЕНЬШЕВИКОВ И НЕНАДЕЖНЫХ"(19.08.1918 г.).
(т. 50,стр. 142)
.
Пензенскому губисполкому: ". . . ПРОВЕСТИ МАССОВЫЙ ТЕРРОР ПРОТИВ КУЛАКОВ, ПОПОВ И БЕЛОГВАРДЕЙЦЕВ; СОМНИТЕЛЬНЫХ ЗАПЕРЕТЬ В КОНЦЕНТРАЦИОННЫЙ ЛАГЕРЬ ВНЕ ГОРОДА" (9.08.1918).
(т.50,стр. 143)
Пайкесу, Саратов: "ВРЕМЕННО СОВЕТУЮ НАЗНАЧИТЬ НАЧАЛЬНИКОВ И РАССТРЕЛИВАТЬ ЗАГОВОРЩИКОВ И КОЛЕБЛЮЩИХСЯ, НИКОГО НЕ СПРАШИВАЯ И НЕ ДОПУСКАЯ ИДИОТСКОЙ ВОЛОКИТЫ" (22.08.1918 г).
(т. 50,стр. 165)
Сокольникову: "ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО НАДО БЫСТРО ЛИКВИДИРОВАТЬ, II ДО КОНЦА, ВОССТАНИЕ ... Я БОЮСЬ, ЧТО ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ, НЕ ПРИМЕНЯЯ СТРОГОСТИ, НО ЕСЛИ ВЫ АБСОЛЮТНО УВЕРЕНЫ, ЧТО НЕТ СИЛ ДЛЯ СВИРЕПОЙ И БЕСПОЩАДНОЙ РАСПРАВЫ, ТО ТЕЛЕГРАФИРУЙТЕ НЕМЕДЛЕННО И ПОДРОБНО" (24.04.1919г.)
(т. 50,стр. 290)
Сталину: "ПРИГРОЗИТЕ РАССТРЕЛОМ ТОМУ НЕРЯХЕ, КОТОРЫЙ, ЗАВЕДУЯ СВЯЗЬЮ, НЕ УМЕЕТ ДАТЬ ВАМ ХОРОШЕГО УСИЛИТЕЛЯ И ДОБИТЬСЯ ПОЛНОЙ ИСПРАВНОСТИ ТЕЛЕФОННОЙ СВЯЗИ СО МНОЙ" (16.02.1920 г.)
(т. 51,стр. 134)
В отдел топлива Московского совдепа: "ЕСЛИ НЕ БУДУТ ПРИНЯТЫ ГЕРОИЧЕСКИЕ МЕРЫ, Я ЛИЧНО БУДУ ПРОВОДИТЬ В СОВЕТЕ ОБОРОНЫ И В ЦК НЕ ТОЛЬКО АРЕСТЫ ВСЕХ ОТВЕТСТВЕННЫХ ЛИЦ, НО И РАССТРЕЛЫ. НЕДОПУСТИМА БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТЬ И ХАЛАТНОСТЬ" (16.06.1920г.).
(т.51,стр. 216)
Уншлихту: "ДЕЛО ТЕПЕРЬ ТОЛЬКО В ЧИСТО ТЕХНИЧЕСКИХ МЕРАХ, ВЕДУЩИХ К ТОМУ, ЧТОБЫ НАШИ СУДЫ УСИЛИЛИ (И СДЕЛАЛИ БОЛЕЕ БЫСТРОЙ) РЕПРЕССИЮ ПРОТИВ МЕНЬШЕВИКОВ" (31.01.1922 г.).
(т. 54, стр. 149)
Проект УК РСФСР: "ДОБАВИТЬ: РАССТРЕЛ ЗА НЕРАЗРЕШЕННОЕ ВОЗВРАЩЕНИЕ ИЗ-ЗА ГРАНИЦЫ. . . НАДО РАСШИРИТЬ ПРИМЕНЕНИЕ РАССТРЕЛА ... КО ВСЕМ ВИДАМ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ МЕНЬШЕВИКОВ, СОЦИАЛ-РЕВОЛЮЦИОНЕРОВ т. п." (15.05.1922).
(т. 45,стр. 189)
"ПРОПАГАНДА, ИЛИ АГИТАЦИЯ, ИЛИ УЧАСТИЕ В ОРГАНИЗАЦИИ ... В НАПРАВЛЕНИИ ПОМОЩИ . . . БУРЖУАЗИИ . . . (КОТОРАЯ) СТРЕМИТСЯ К НАСИЛЬСТВЕННОМУ СВЕРЖЕНИЮ (КОММУНИСТИЧЕСКОЙ СИСТЕМЫ СОБСТВЕННОСТИ) . . . КАРАЕТСЯ ВЫСШЕЙ МЕРОЙ НАКАЗАНИЯ" (17.05.1922 г.).
(т. 45, стр. 190)
Сокольникову "НЕ СПИТ ЛИ У НАС НКЮСТ? ТУТ НУЖЕН РЯД ОБРАЗЦОВЫХ ПРОЦЕССОВ С ПРИМЕНЕНИЕМ ЖЕСТОЧАЙШИХ МЕР, НКЮСТ, КАЖИСЬ, НЕ ПОНИМАЕТ, ЧТО НЭП ТРЕБУЕТ НОВЫХ СПОСОБОВ, НОВОЙ ЖЕСТОКОСТИ КАР"(11.02.1922 г).
(т. 54,стр. 160)
Мораль из этих взаимных цитат применительно к сегодняшнему дню такова.
Революция и гражданская война в России - страшная вещь. А посему "оранжевых", "красно-черных" и проч. - "ф топку".
Революция и гражданская война в России - страшная вещь. А посему "оранжевых", "красно-черных" и проч. - "ф топку".
Да я как бы Вована Ульянова не оправдываю. А Феликс ? Икона КГБ, страшный призрак, убийца и палач. А проблема беспризорников была решена именно его силами. А Гайдар ? Друг детей с руками по локоть в крови. Гражданская война это конечно грязь в перемешку с кровью братьев. Нету голивудских героев, нету. Я ведь писал выше, никаких имён, только крест памяти погибшем в гражданской войне.
Да-с-с-с нешуточные события там происходили, чуть что- расстрел.
Все одна шайка. Что Ленин, что Колчак. По мне, разницы между ними никакой. Один прорвался к власти, другой не смог.
За обоими жизни миллионов людей, поэтому максимум, что им положено - быть упомянутыми в учебниках истории, без всякого восхваления.
За обоими жизни миллионов людей, поэтому максимум, что им положено - быть упомянутыми в учебниках истории, без всякого восхваления.
Да, нам известна Ваша позиция:
>... кто в таком случае, по-Вашему, из российских руководителей от Рюрика до Путина НЕ убийца в Вашем понимании?Правда, остается вопрос: а кто же должен нами управлять? Кажется, в анархисты Вы пока не записались?
Никто... У них у всех руки по локоть в крови.
Ах пардон, он сам не вешал. Чистоплюй был и брезговал. Ну тоды да, не считается.Ну, в wikipedia кто хочет, и, что хочет может написать!
А вот книжку:
http://shop.top-kniga.ru/books/item/in/396959/
заказал, достойна внимания. А ещё есть другая, давно уже у меня на полке стоит: "Колчак Александр Владимирович последние дни жизни", там и протоколы допроса следственной комиссии есть. Самое интересное, что издана в советское время и куплена мной в августе 1991 года.
Сейчас читают
Путину по секрету .
8597
50
Скотоместо
8492
91
Старая игра Дольки. Песни-перевертыши. Н
86537
1000
То есть и подчинённые его не вешали и не расстреливали заложников?
Я ведь писал выше, никаких имён, только крест памяти погибшем в гражданской войне.Так и я о том же, только в другом топике. А о Колчаке, как и о Ленине писать без пропаганды, правду писать. Вот только правда эта многим не нравится. Просто многие хотят видеть в Колчаке палача, а в Ленине народного спасителя. И то, и другое не правда. А где же правда? Там где говорят прямо противоположное? Я думаю правда, как всегда по середине... И если в фильме показан Колчак как человек, показана его личная жизнь то в этом нет ничего плохого.
"памятник погибшим в гражданской" != "памятник героям Белого движения"
"памятник погибшим в гражданской" != "памятник героям Белого движения"Ну говорят же герой того или иного произведения, фильма и т.д. Хотя лично я лидеров Белого движения уважаю. И если есть герои гражданской войны со сторны Красной армии, то почему их, героев, нет со стороны Белой армии? Если есть памятники героям-красноармейцам, то почему нельзя ставить памятники героям-белогвардейцам?
Герои есть почти всегда. Были, наверняка, идейные "власовцы", геройски погибшие в бою ("геройски погибшие" - это ведь из той же "оперы", что и "у нас - разведчики, а у них - шпионы"). Так, может, и им поставить? Понятно, что случай несколько отличный (хоть и схожий), но наличие героев - не аргумент. Хотя тут это оффтоп - на политическом есть топик.
Выбирать героев ГРАЖДАНСКОЙ войны????
А понял: Робин Гуд отбирал у одних бедных и отдавал другим бедным, а герой он в том, что себе не очень много оставлял.
А понял: Робин Гуд отбирал у одних бедных и отдавал другим бедным, а герой он в том, что себе не очень много оставлял.
"памятник погибшим в гражданской" != "памятник героям Белого движения"продолжу
памятник погибшим в гражданской!=памятник героям красного движения=>!=памятник героям белого движения....
может поставим памятник жертвам движений?
может поставим памятник жертвам движений?И, прежде всего, - дорожного движения!
А никто не задавался вопросом. почему народ восстал против царизма? Понятно, что большевики использовали этот порыв против и повернули в свою сторону. Но, изначально ведь предполагалось НОВОЕ общество без насилия, со свободным трудом. со СВОБОДНЫМ волеизъявлением граждан, со справедливым распределением общественного продукта.
Что мог предложить Колчак? Да ни фига. кроме возвращения к царской деспотии. да ещё над ним постоянно висело обвинение в шпионаже в пользу Англии, и были доказательства. Битая карта...этот Колчак. (имхо)
Что мог предложить Колчак? Да ни фига. кроме возвращения к царской деспотии. да ещё над ним постоянно висело обвинение в шпионаже в пользу Англии, и были доказательства. Битая карта...этот Колчак. (имхо)
Против царизма восстал не народ, а олигархи, которым денег уже было мало, нужна была власть. Только воспользоваться ею не сумели. Колчак одним из первых поддержал революцию.
Главный душитель Сибири // В дополнение к телефильму «Адмиралъ» Адмиралу Колчаку власть преподнесли, как в народе говорят, «на блюдечке с синенькой каемочкой». Случайно он получил в свое распоряжение весь золотой запас России. Ему помогали все страны Антанты, и не только оружием, боеприпасами и снаряжением. В Сибири кроме Белой армии и чехословацкого корпуса действовали американский корпус, три японские дивизии числом в 120 тысяч человек, польская дивизия, два английских батальона, канадская бригада, французские части, легион румын в 4500 человек, несколько тысяч итальянцев, полк хорватов, словенов и сербов, батальон латышей числом в 1300 человек. Тьма! Орда!
Но всего лишь за один год своего правления адмирал сумел поднять против себя большинство населения Сибири. Повальными казнями и беспределом, нашествием чужестранцев толкнул добродушных и миролюбивых крестьян от Урала до Дальнего Востока взяться за топоры и вилы и податься в партизаны. Довел многосоттысячную армию до деморализации, разложения, массового дезертирства и перехода на сторону партизан и Красной Армии.
Это ж, какой надо иметь «талант», чтоб с небывалой скоростью растерять и армию, и территорию, и казну государства? Таких горе-полководцев вообще-то свои усаживают на скамью подсудимых!
Но судьба к нему повернулась иначе.
------------
Адмирал Колчак слыл опытным минером, а минер, как известно, ошибается один раз. Свою ошибку адмирал совершил в предосенние дни 1918 года в Японии, когда дал согласие начальнику Русского отдела британского военного министерства генералу А.Ноксу возглавить «воссоздание» русской армии в Сибири. Выстрелы 7 февраля 1920 года – это был неминуемый взрыв мины замедленного действия, отсроченный взрыв, стоивший ему жизни.
Ставить сегодня ему памятники – это величайший грех перед людьми, тем более перед Богом. Памятники ему уже стоят 90 лет от Волги до Тихоокеанского побережья в виде тысяч могильных крестов и пирамид с красными звездами, скромными сооружениями над братскими могилами. ДАЛЕЕ ТУТ http://www.iraq-war.ru/article/209476
Но всего лишь за один год своего правления адмирал сумел поднять против себя большинство населения Сибири. Повальными казнями и беспределом, нашествием чужестранцев толкнул добродушных и миролюбивых крестьян от Урала до Дальнего Востока взяться за топоры и вилы и податься в партизаны. Довел многосоттысячную армию до деморализации, разложения, массового дезертирства и перехода на сторону партизан и Красной Армии.
Это ж, какой надо иметь «талант», чтоб с небывалой скоростью растерять и армию, и территорию, и казну государства? Таких горе-полководцев вообще-то свои усаживают на скамью подсудимых!
Но судьба к нему повернулась иначе.
------------
Адмирал Колчак слыл опытным минером, а минер, как известно, ошибается один раз. Свою ошибку адмирал совершил в предосенние дни 1918 года в Японии, когда дал согласие начальнику Русского отдела британского военного министерства генералу А.Ноксу возглавить «воссоздание» русской армии в Сибири. Выстрелы 7 февраля 1920 года – это был неминуемый взрыв мины замедленного действия, отсроченный взрыв, стоивший ему жизни.
Ставить сегодня ему памятники – это величайший грех перед людьми, тем более перед Богом. Памятники ему уже стоят 90 лет от Волги до Тихоокеанского побережья в виде тысяч могильных крестов и пирамид с красными звездами, скромными сооружениями над братскими могилами. ДАЛЕЕ ТУТ http://www.iraq-war.ru/article/209476
Колчак- распространённая кличка собак. Мало кто из известных личностей заслужил такой почести.
Памятники ему уже стоят 90 лет от Волги до Тихоокеанского побережья в виде тысяч могильных крестовДа нет! Это не ему, это жертвам большевиков памятники. А ему памятник в Иркутске стоит. И это хорошо. А то, что вы тут понаписали - это результат советской пропаганды, сегодня наконец правда стала выходить на поверхность, но людям, которых в своё время зазомбировали в том, что дедушка-Ленин был защитником народа, а белые генералы - защитниками помещиков, эту правду трудно принять. Лично я уважаю и Колчака, и Деникина и других, настоящих русских патриотов. Ну, а кто уважает Бронштейна, Залкинда, Бела Куна, Урицкого и т.п. те, конечно же не могут принять настоящую правду. Фильм своевременен и полезен! Правду нужно говорить и показывать.
...грех перед людьми, тем более перед БогомА вот Бога трогать не надо: Колчак был человеком верующим, а большевики - воинствующими атеистами.
Колчак- распространённая кличка собак.Тут два варианта: первый: люди не ведали, что творили, второй - это делали некультурные люди, ибо культурный человек не глумится над памятью мёртвого человека.
А Феликс ? Икона КГБ, страшный призрак, убийца и палач. А проблема беспризорников была решена именно его силами.А чьими силами эта проблема была создана? Кто же родителей этих самых беспризорников порешил?
Фильм своевременен и полезен! Правду нужно говорить и показывать.Вы считаете фильм объективным?
Фильм своевременен и полезен! Правду нужно говорить и показывать.Следует признать, что снят не хорошо: на 10 серий никак не тянет, двух, максимум трёх вполне бы хватило. Смотрю фильм так, между делом, т.к. читал роман по которому он снят - это совсем другое дело.
Педагогическую поэму и Флаги на башнях в детстве читал раз по 10!! Интересно Димыч читал?
Вы считаете фильм объективным?Фильм - это художественное произведение, считать его исторической достоверностью не следует, кроме того я его почти и не смотрю, а вот роман Поволяева "Верховный правитель" читал, и считаю его объективным. Почему не смотрю фильм? Потому, что не люблю сериалы. В тоже время хочется задать другой вопрос: "Вы считаете ту информацию, которую вкладывали нам в голову в советское время объективной?" Когда в школе рассказывают о коллективизации как о добровольном объединении крестьян, а дома - о том как последнюю корову отбирали, в 30-е годы, когда Колчака уже не было, то у меня почему-то появляется уважение к Колчаку и Деникину, которые воевали с теми, кто потом эту корову со двора моего деда уводил...
Фильм - это художественное произведение, считать его исторической достоверностью не следуеттак а при чём тогда "Правду нужно говорить и показывать" ? И в чём его "своевременность и польза"?
В тоже время хочется задать другой вопрос: "Вы считаете ту информацию, которую вкладывали нам в голову в советское время объективной?"ну, это же не повод поступать так же.
Педагогическую поэму и Флаги на башнях в детстве читал раз по 10!! Интересно Димыч читал?Так это Димыча и надо спрашивать, я признаться не читал ни разу ни то ни другое, в детстве мне больше Вальтер Скотт нравился. Моё детство пришлось на то время, когда ещё так называемый книжный бум не начался, и в библиотеке можно было взять и почитать любую книгу. Я, признаться далёк от того, чтобы охаивать всё то, что было в советское время, просто то, что было хорошо и так всем известно - на виду лежит, а вот плохое всегда скрывали, ну или пытались скрывать.
...ну, это же не повод поступать так же.Конечно же нет! Но проблема то в том, что сегодня объективность фильма и книги оценивают сравнивая с той самой информацией, которой кормили нас в те годы. И если в фильме несколько романтизированы отношения Колчака и Тимиревой, это может быть и отступление от объективности, но на, что это влияет? Вспомните известный фильм "Чапаев", там, что объективно показан образ этого командира?
Вспомните известный фильм "Чапаев", там, что объективно показан образ этого командира?Опять-таки: это не повод.
сегодня объективность фильма и книги оценивают сравнивая с той самой информацией, которой кормили нас в те годы.да не обязательно. Просто в этом фильме красные показаны так-же гротескно, как и белые во многих советских фильмах. Даже более гротескно. Это и есть "отступление от объективности".
Просто в этом фильме красные показаны так-же гротескно, как и белые во многих советских фильмах. Даже более гротескно. Это и есть "отступление от объективности".Возможно. Я повторяюсь, что фильм практически не смотрю (ну не люблю я сериалы), я больше ориентируюсь по роману В. Поволяева "Верховный правитель". Там гротеска не было. Конечно же не нужно искажать действительность, но таковы уж наши режиссёры... Этот гротеск в общем то может просто испортить саму идею: показать историю гражданской войны с разных сторон, с разных точек зрения. На мой взгляд очень полезно то, что опубликовали протоколы допроса Колчака следственной комиссией. Полезно показывать и писать реально, а не так как это было принято ранее, и похоже традиция сохраняется, поворачиваясь на 180 градусов, если это так, то очень печально... Я никогда не поверю, что в гражданской войне с одной стороны воевали отъявленные злодеи, а с другой - человеколюбивые гуманисты. Я думаю, что с обеих сторон было много чего наделано. В том и задача, чтобы сегодня, когда нет "руководящей и направляющей" объективно проанализировать и показать ту реальность, которая называлась гражданской войной. Объективно и реально показать последствия гражданской войны.
Педагогическую поэму и Флаги на башнях в детстве читал раз по 10!! Интересно Димыч читал?Поэму читал.
Марвал реально не в адеквате, гонит про пропаганду промытых мозгов базируя свои контраргументы на совершенно полярном промытие собственного мировозрения. Ему грят "Колчак вешатель", он Ленина приплетает. Мы что тут "Ленин в октябре" обсуждаем ?
Если мозга до конца не промыта можно пофтыкать материалы как жили до революции рабочие и крестьяне. Царизм по факту сам создал революционную ситуацию, Вешатель же цепляясь за старую жисть готов был стрелять и вешать всех сомневающихся, не то что недовольных. Это он может готовил страну к демократии ?
Ему грят "Колчак вешатель"А я не верю! И кто "грит"? Иными словами: "А судьи кто?" Димыч, который намеренно коверкает слова? Такое коверканье слов поступок несерьёзный, а прислушиваться к поступающим несерьёзно не имеет смысла.
Если мозга до конца не промыта можно пофтыкать материалы как жили до революции рабочие и крестьяне.А мне моя бабушка рассказывала как они при царе жили: она из крестьян, а мой дед, её муж, из простых работников вышел в средние хозяева. Вот так! Мне известна история из первоисточников, от носителей истории, а не из пропагандистских материалов.
Мне известна история из первоисточников, от носителей истории, а не из пропагандистских материалов.от одного свидетеля ВСЯ!!!!!!!!!!! история?
...от одного свидетеля ВСЯ!!!!!!!!!!! история?Не только от одного: и другие близкие мне люди рассказывали, довелось пообщаться на заводе с людьми, которых судили за опоздание на работу, эти люди рассказывали как человек получал немалый срок за то, что выносил с фабрики катушку ниток, которая значилась в деле как десятки метров пошивочного материала. Рассказывали про пресловутые колоски, или картофелины брошенные после уборки урожая в поле и подобранные голодными людьми. Много чего люди рассказывали... Это сегодня таких людей меньше стало по вполне естественной причине, а лет эдак 30 назад их было достаточно...
Да я и одному, близкому мне человеку, поверю больше чем десятку ангажированных учителей истории советских времён!
ну и что из этого? у всех есть родня, всем рассказывали, потому у всех и своя кочка зрения. Не зря говорят в том же народе. "врет как свидетель"
Владимир Ив
old hamster
Возможно слабоумие от бабушки и передалось? Нет?
А я не верю!Ну это уже клиника.... Я никого не оправдываю, куча документов злодеяний с обоих сторон. У тебя же видимо такая фобия коммунистов что проще в голове извратить мировозрение. "Такое коверкание (истории) поступок несерьёзный.... ".
Я присоеденяюсь к вопросу Владимира Ивановича.
З.Ы. ему про Колчака, он опять про колоски и трудодень.... Санитаров, господа, санитаров...
.. Санитаров, господа, санитаров...Судя по аватарке, ветеринара ему надо ("моск" не просматривается)
...куча документов злодеяний с обоих сторонА вот это и надо объективно рассказывать, показывать в фильмах, описывать в книгах, а не однобоко, как было принято раньше: добрые большевики и злодеи белогвардейцы!
У тебя же видимо такая фобия....Я с вами на брудешафт не пил и не надо мне тыкать.
...у всех и своя кочка зрения.Так и форум на то, чтобы высказать свою точку зрения, выслушать чужую, возможно подкорректировать своё видение истории, а не развешивать ярлыки и раздавать оскорбления, как это делают некоторые постоянные обитатели этого форума. Конечно же я имел в виду не Вас.
кАнеШно жеж!!!!, не умышленно естессно, но даже дневники не могут быть объективным документом - раз факты пропущены через субъекта, а на выходе из Оного - тО и имеем"врет как свидетель"Это вы о себе?
Неуважение к истокам – неуважение к себе.
Презрение к своим порокам, ведёт к тотальной слепоте.
За ширмой гласности, свободы таиться сладкий запах гнили.
И кажется порой, в тридцатых, кого-то явно не добили.
Как модно стало с отвращеньем смотреть назад и осуждать,
Легко, совсем без промедлений и без желания понять.
На жертвах сталинских репрессий сошелся клином белый свет.
И на насущные проблемы всем с колокольни наплевать.
Нам лепят новеньких героев. Из тех, что бились за Царя.
А те другие с красным флагом, наверно, погибали зря.
Людей , стрелявших в свой народ, вдруг, как-то сделали святыми.
И Мы приняли этот бред, не разобравшись проглотили.
А как же демократия, свобода? Ведь только нам решать как сдохнуть, где и как!
И мы решили – мы без племени и рода. И целый век истории - пустяк.
Что ждёт народ, который отрекается так просто, бездумно самого себя виня?
Он так смешно цепляется за воздух, не веря, не имея, не храня…
(с)
Неуважение к истокам – неуважение к себе.Весь мир насилья мы разрушим
До основанья, а затем
Мы наш, мы новый мир построим, —
Кто был ничем, тот станет всем.
ТАк нас 70 лет сказками кормили, отсюда и крайности в другую сторону.
Неуважение к истокам – неуважение к себе.... ... ...
Разверзлись с треском небеса,
И с визгом ринулись оттуда,
Срубая головы церквям
И славя красного царя,
Новоявленные иуды.
Тебя связали кумачом
И опустили на колени,
Сверкнул топор над палачом,
А приговор тебе прочёл
Кровавый царь - великий... гений.
Россия...
Листая старую тетрадь
Расстелянного генерала
Я тщетно силился понять
Как ты могла себя отдать
На растерзание вандалам.
О, генеральская тетрадь,
Забитой правды возрожденье,
Как тяжело тебя читать
Обманутому поколенью.
Россия!!!
И. Тальков
http://bookz.ru/authors/tal_kov-igor_/monolog/1-monolog.html
ТАк нас 70 лет сказками кормили, отсюда и крайности в другую сторону.Крайности - это явление временное, они пройдут, память восторжествует!
Крайности - это явление временное, они пройдут, память восторжествует!шараханье в крайности - это наша ментальность, это уже не пройдет - это диагноз
...шараханье в крайности - это наша ментальность, это уже не пройдет - это диагнозНе всегда же так было, пройдё-ёт.
Крайности - это явление временное, они пройдут, память восторжествует!Да нет у вас никакой памяти. Одни штампы...
Столько времени уже минуло, а вы при каждом удобном случае, с маниакальным упорством копаетесь в говне тех времен, с каким-то непонятным сладострастием размазывая его по лицу. Это, мил-человек, болезнь...
- Любовь к Родине предполагает и любовь к предкам, поскольку это место, где они жили, за которое воевали, проливали кровь, погибая в том числе и за своих потомков - за нас.источник
- Да, этот альтруизм, эта забота, этот своеобразный аванс, выданный нам предками, чтобы мы могли спокойно жить в своем доме, на своей Родине, очень важны для того, чтобы мы почувствовали себя защищенными, собрались с силами и сами проявились в мире как личности. Это фундаментальные опоры, почва, на которой человек стоит и не падает. И если она вдруг выбивается из-под ног, то человек, естественно, начинает колебаться. У него возникает чувство тревоги, от которого болезненное состояние только усиливается. В детской психиатрии широко известен такой тест. Он применяется, когда ребенок испытывает сильное беспокойство и необходимо провести тонкую диагностику, понять: то ли у него развивается шизофрения, то ли это просто невротические реакции. Ребенку предлагают представить некую критическую ситуацию, связанную с посягательством на то, что теоретически должно быть ему дорого. Допустим, хулиган обижает его сестру. Или враги напали на его Родину. И ребенок должен сказать, на чьей он будет стороне. Если компенсаторные механизмы не нарушены, то ребенок, даже находясь в психотическом состоянии, будет волноваться за родных, скажет, что защитит сестру и пойдет воевать за Родину. Он и сам не будет плохо отзываться о своем отце или матери, и другим не даст, даже намеком, а наоборот, начнет расписывать, какой у него папа необыкновенный водопроводчик или великий компьютерщик. То есть, он будет всячески подчеркивать какие-то свои преимущества. Это, конечно, будет свидетельствовать о том, что ребенок несколько невротизирован, поскольку ему надо доказать, что он силен в этом мире и у него все в порядке. Но глубокой патологии тут нет. Если же такой тест применить к ребенку с более глубокой патологией, мы получим совсем иные результаты. Защитные кордоны у него прорваны, все, что близко, он защитить не в состоянии. И потому будет говорить: «Это не мое, мне это не нужно». Поэтому шизофреник будет в этом тесте заступаться за противоположную сторону: за оскорбителей сестры, за врагов.
Чего и кому вы доказать, то хотите? То, что среди "красных" были падонки и негодяии? Ну были и что? Не больше чем среди "белых".
В истории абсолютно любой страны хватает своего говна и Росии очень далеко в этом плане до Британской империи, Хранции или Германии, но только у нас в так популярна "ментальная копрофилия".