я могу ездить верхом на лошади, мои друзья могут ездить верхом на лошади (подставьте что-то другое: управлять самолетом, вырезать апендецит),а почему вы не можете?? наверное просто потому , что не учились этому и не прикладывали так сказать усилий. только и всего.
так что и вы сможете влиять на вселенную, надо только подучиться малехо.
то есть для меня лично ваше неумение влиять на законы вселенной не означает что на них никто не может влиять. в открытый космос выходили единицы, тем не мнее считается, что выйти в открытый космос нам в принципе по силам.

Дерзайте, ребята, и всё у вас будет.

спасибо. я, пожалуй, продолжу дерзать по-старинке, с помощью лома и какой-то матери. с материализацией мысли ещё неизвестно что получится, и когда получится, а дерзать надо уже вчера.

я могу ездить верхом на лошади, мои друзья могут ездить верхом на лошади

В свете Вашего ника звучит как-то двусмысленно...

сделать объективное наблюдение.

Пример. Шпорная борозда, по краям которой находится центр зрительного анализатора отделена от внешнего мира слоем тканей и костью, то есть отрезана от света и не может его ощущать непосредственно. Таким образом она просто по-своему декодирует сигнал от рецепторов, которые восприняли какую-то часть какого-то внешнего мира, которую мы условно договрились определять как "свет". экстрасенсы и, к примеру, стрекоза имеют другую картину реальности в голове, потому что декодируют другую ее часть.

что эксперимент можно повторить,

Люди в трансе прокалывают себя всякими острыми предметами и не чувствуют боли. В особых состояниях сознания люди совершают невозможное для обычного наблюдателя.

а почему я не могу?

потому что пока нет таких способностей и настоящей заинтересованности в этом. Не пытайтесь переложить научные методы на метафизические (трансцендентальные), это глупо. Точно так же как и, не будучи серьезным исследователем в конкретных областях науки - критиковать и якобы развенчивать чужие научные гипотезы, теории, мнения.

Вообще-то изначально эта тема была о позитивном мышлении, о позитивном восприятии окружающего мира,

Тут вот ведь в чем дело...
Разговор в теме изначально ушел с позиции восприятия окружающего мира и субъективной его оценки на позицию коррекции этого самого мира. Причем разговор о коррекции постоянно поднимается именно "девушками".
Я с удовольствием почитаю о попытках понимания мира, о возможности достижения гармонии с окружаюшей средой, тем более мой скромныйй опыт говорит о том, что такие попытки возможны и целесообразны.
С не меньшим удовольствием и интересом я почитаю и о возможности коррекции окружающей среды путем ментального воздействия. Однако, в этом случае, в связи с отсутствием собственного опыта, я испытываю некоторый скептицизм. Наблюдения из Вашей личной жизни отнюдь не убеждают - практически все достаточно просто объясняется и без привлечения корректирующих факторов. Неврология частенько является причиной серьезных расстройств общефизиологического плана поэтому неудивительно, что, успокоив свои нервы, Вы тем самым пришли и к улучшению общего здоровья. Пример с зарплатой мужа тоже не убедителен - мой опыт подсказывает, что люди, особенно легко внушаемые, вполне в состоянии найти закономерные объяснения любой случайности. Ну и т.д.
Вот только по этому и возникла в этом топике просьба о демонстрации. Причем такой, которая была бы лишь несколько за рамками способностей обычного среднего человека. Полет на Марс никто не просил.

Прекрасно понимаю, что моя позиция сейчас напоминает позицию Берлиоза. Но ведь согласитесь, что Воланд то предоставил свое доказательство. Надеюсь все еще, что в отличие от Воланда, женщины будут менее радикальны.
Для Черной Лошади (клавиатуру переключать лень, извините).
Парадокс наблюдателя - это парадокс между детерминированной на 100 % механикой Ньютона и индетерминированной квантовой механикой. Как только вы соглашаетесь со статистической природой микромира, парадокс наблюдателя исчезает. 50 % котов умрут, 50 % выживут. Наблюдатель не в состоянии повлиять на смерть или выживание отдельного кота. Он может лишь зафиксировать конечное состояние.

Коста, то есть вас устроит демонстрация пирокинеза или телекинеза или что? По-моему только такие наглядные "чудеса" не вызовут скепсиса у чисто рациональномыслящих людей. Все остальное можно обьяснить)) Кстати, серия "Хаус против Бога" в сериале "Доктор Хаус" про это же. Человек, считающий себя пророком исцелил девушку, больную раком. Пытливый доктор выяснил, что "пророк" был болен герпесом и просто заразил больную при контакте и вирус начал атаковать раковые клетки, которые на время уменьшились. Человек уверил себя в том, что он посланник бога и может исцелять, больная ему поверила..но.. Совпадение, что именно этот вирус мог заглушить именно эту форму рака было очень невелико. Любой подобный факт можно трактовать как в ту так и в иную сторону, особенно если верить в самое простое обьяснение таких вещей, списывая их на случайности и не ища в них никаких непознанных закономерностей. Опять же доказать себе можно все что угодно. Если не выходить из закостенелой позиции восприятия при виде летающего йога в толпе мозг все спишет на коллективный глюк и не более того.

Я кажется уже предлагал встретиться в Париже в ближайшие выходные? Себя я готов доставить туда за счет исключительно рациональных способов.

Если не выходить из закостенелой позиции восприятия

Да бросьте Вы, всего лишь старый принцип "Entia non sunt multiplicanda praeter necessitatem".

о, ё... тут какой-то зашкал интеллекта, стоит только отлучиться. и вам латынь, и борозда шпорная... куда уж нам-то, простым гастарбайтерам такую науку одолеть. не, позитивное мышление не для серых умов.

варвара, это очень тонкий вопрос, по поводу сравнения картины мира, видимой вами, и стрекозой. то что шпорная борозда не занимается регистрацией фотонов - это ещё полбеды. самое-то смешное происходит в мозгу. там нет светочвствительных элементов, но вы, в смысле ваше сознание, находитесь где-то там, целиком, вместе с картиной мира. нельзя даже быть уверенным, что другой человек имеет ту же картину, не смотря на то, что борозда у него там же проложена. а уж про стрекозу, у которой и мозга-то в нашем понимании нет, неловко и вспоминать. а теперь коронный вопрос: ну и что?

ладно, переформулируем вопрос заданный предыдущим оратором (: в задачу. если вы, например с помощью технологии позитивного мышления, научились воздействовать волшебным лучом на мозг окружающих так, что вы кирпич видите, а они не видят. то есть, глаз их видит, и борозда шпорная работает, но волшебный луч позитивного мышления заставляет мозг не обрабатывать эти сигналы, исправно приходящие по нейронной сети. тогда что, уже считается, что вы воздействовали на вселенную? или ещё нет? кирпич никуда не делся, но все думают, что он исчез.

Люди в трансе прокалывают себя всякими острыми предметами и не чувствуют боли.

Я был, я видел. Не для слабонервных, конечно.

Себя я готов доставить туда за счет исключительно рациональных способов.

Что, виза и билеты уже куплены? Или планируете с неограниченными финансами, как представлял шорцы?

таша может влиять на вселенную, ninya тоже может. а почему я не могу?

Честно хотела уйти, не получилось...

Ответ абсолютно прост и печален. Потому, что вы не хотите даже попробовать. Вам говорят:"Попытайтесь!" А вы отвечаете:"Нет, спасибо!"
И при этом ищете каких-то доказательств. Откуда они возьмутся, если вы сидите и ждёте, когда вам кто-то их предоставит? Откуда возьмётся собственный опыт, если палец о палец ударить влом (или страшно? А вдруг и правда получится и тогда прощай ваш здоровый скептицизм? А он вам очень и очень дорог, как я посмотрю)

Это и Косты касается тоже. Мне уже очень хочется захотеть, чтоб он успокоился наконец со своим ПарижемАбсолютно какое-то нелепое и детское предложение, на котором он упорно настивает раз за разом...
Что же касается моей жизни, то ДЛЯ МЕНЯ -- она лучшее доказательство того, что позитивное мышление работает... Это МОЙ опыт. Да, неврозы ля-ля-ля -- и всё такое... Но избавиться от них мне помогло именно позитивное мышление -- и ничто иное. И уже в одном только этом его польза.
Что касается совпадений и объяснений внушаемыми людьми... то уж как-то слишком много получается совпадений на коротком отрезке одной отдельно взятой жизни.
И ещё раз повторю: хотите доказательств -- ищите их САМИ, а не ждите, когда кто-то их принесёт на блюдечке. Перейдите наконец от теоретических умствований к практике.

Ладно, открою секрет...
На самом деле, я профессионал в управлении вселенной за счет "позитивного мышления", в отличие от девушек, профанирующих идею и абсолютно ничего не понимающих в ней.
Поэтому еще полгода назад я знал, как будет протекать этот топик и получил длииииный мультишенген. А купить билеты до Франкфурта и обратно на ближайший уикенд - это вопрос 20 тысяч максимум, что для адепта "позитива" вообще не является проблемой. См. сайт s7. Плюс пара тройка сотен евро на паравоз Франкфурт-Париж-Франкфурт.

это вопрос 20 тысяч максимум

Посмотрел. Вылет - 20-го, вылет обратно - 22-го. Выбрал самые дешевые тарифы. То есть самое неудобное время - очень ранний вылет (считай ночь с четверга невысыпная), очень поздний прилет (считай, ночь на понедельник невысыпная).
Итог - на скрине. Так что Вселенная очень неплохо сопротивляется

А вот более реалистичный план - вылет в пятницу вечером (все-таки даже вы с мультишенгеном вынуждены работать, а ТК РФ не поощряет выкраивания с целью "увидеть Париж и доказать"). Обратно тоже пораньше, чтобы отдохнуть от перелетов/часовых поясов и т.п. Да и от Парижа тожеОпять же самое дешевое.
Однако стоит еще дороже, и в 20 тысяч ну никак не укладывается.

Виноват, позитив попер - глянул по ошибке выходные с 27 по 1. Но в общем роли не играет. 20 - 30 тыс для позитивного мышления мелочи.

20 - 30 тыс для позитивного мышления мелочи.

Скорей бы стать таким позитивным. Хотя... Ну потрачу я то, на что мог путешествовать полгода, за две недели. И что? Я стану позитивнее от того, что не задумывался об этих тратах?

Скорей бы стать таким позитивным. Хотя...

позитивное мышление
без цели - это мечта
с целью - это план

без цели - это мечта с целью - это план

Ну вот, пришел и открыл глаза на суровую действительность... То есть никакого позитивного мышления не существует, а существует либо мечта (ах, Париж, Париж...), либо план (так, виза получена, почем там перелеты?...).
Увы, Таша, Варвара и Нинья, это конец дискуссии.

... То есть никакого позитивного мышления не существует, а существует либо мечта (ах, Париж, Париж...), либо план (так, виза получена, почем там перелеты?...)

позитивное мышление - всего лишь инструмент, который при постоянном использовании становится образом жизни.
если вы про деньги - париж, шенген, и тд. - то они не важны совершенно. важнее - хотите вы в париж или нет.
если реально хотите - деньги найдутся. в крайнем случае - лотерею выиграеете

ну и что?

Это к вопросу объективности, фундаментальности фундаментальных законов и роли наблюдателя в исследованиях.
Я ниче не понимаю в этом, обьясните мне что это за разноцветные круги над человеком (на метр точно вылазят), которые видны на фотках Кирлиана? (например)
Если не память поля, то что это за проявляющиеся очертания фашистов и др. на современных фото Селанова?
На счет кластерных свойств воды.. Масару Эмото сплошь лжет, естественно? За миллионом-то не гонится, мошенник)))
Действительно интересно услышать опровержения от ученых, с обьяснениями почему это все утка или как это можно обьяснить если можно.

что вы кирпич видите, а они не видят. то есть, глаз их видит,

Обычный гипноз, а причем тут позитивное мышление? по-моему реальных примеров изменения жизни к лучшему у конкретных людей, после изменения их мышления и отношения к жизни тут было достаточно.

Блин, я так позитивно желал, чтобы наши на ЧМ попали... Но либо Словенцы более позитивны, либо их больше, либо Вселенная "позитивничала" за них...

Я ниче не понимаю в этом, обьясните мне что это за разноцветные круги над человеком (на метр точно вылазят), которые видны на фотках Кирлиана? (например)

это, что ли?
вроде, никакой мистики...

а причем тут позитивное мышление?

уже не помню.

Поэтому еще полгода назад я знал, как будет протекать этот топик

коллега, среди нас, позитивномысльщиков, вы просто салага. я подготовился основательнее, подкопил энергии, занял у вселенной. и поэтому приглашаю вас встретиться во франкфурте в будущую среду (раньше не могу, поспешная концентрация энергетических потоков всегда приводит к коллапсу позитива), куда я буду телепортирован силой самых рядовых электромагнитных взаимодействий на глазах у изумлённой публики. по условиям эксперимента, затраченная на телепортацию сумма не превысит 7 евро.