А насчет децильного коэффициента - есть более комплексный параметр индекс Гини, который рассматривает распределение всех доходов, от самых бедных до самых богатых. ИГ = 0, распределение абсолютно равномерное. Т.е. нет ни бедных, ни богатых. ИГ = 100, есть одна единственная семья с доходом на всю страну. У США он выше чем у России.
Но, что Индекс Гини, что децильный коэффициент ничего не говорит об уровне социальных стандартов. ИГ в Пакистане ниже, чем в США, думаю, что и децильный коэффициент тоже.

С децильным коэффициентом вообще масса забавных нюансов. На всякий случай напомню, как он считается, а то далеко не все знают эти подробности (лично Вас я, разумеется, не имею в виду).

Итак, устанавливается уровень дохода, который отделяет 10 % самого богатого населения от остальных (т.е. фактически уровень "самых бедных" из этих 10%). Аналогично устанавливается уровень дохода, который отделяет 10 % самого бедного населения. Цифры делятся на другую - и всё.

Особенно важно подчеркнуть (как раз про что помнят немногие): ниакие интегральные характеристики в "верхней" и "нижней" группе не берутся!

Т.е. 1 можно получить как и при абсолютном равенстве, так и при наличии 9 % олигархов (притом неважно, какой степени богатства), 92% равного между собой среднего уровня и 9 % полнейшей нищеты (пусть даже с доходами 10 долл. в месяц).

Конечно, приведенная модель условна, но, поскольку олигархов (и даже просто по-настоящему богатых людей) у нас явно меньше 10 %, то и дальнейший неконтролируемый рост их доходов коэффициент децильности не испортит.

Прояснился смысл одного слова в таинственной фразе «ДЕЦЛ – ЛОХ» !

А если серьёзно, действительно очень интересно. Скажу ещё, что разобрался в том, что Вы сказали, после второго, очень внимательного, прочтения.

Думаю будет невредно немного «разжевать», заодно себя проверить.

Итак, пример: население страны – 100 семей.
У 9-ти самых богатых доход 100 000 000 рублей.
У 10-й семьи доход 100 000 рублей. И ИМЕННО ПО НЕЙ будут брать уровень «доходов самых богатых».
И ещё у 81-ой семьи доход 100 000 рублей.
При этом одна семья с доходом 100 000 уже попадает в 10-ку самых бедных семей, и ИМЕННО ПО НЕЙ будут брать уровень «доходов самых бедных».
Дальше (для полноты картины) у 9-ти семей доход 100 рублей.

А децильный коэффициент получится = 100 000/100 000 = 1.

Правильно понимаю?

Всё верно.

Индекс Гини лучше? Какие данные по этому индексу для скандинавских, прочих западно-европейских, США, России и Китая (так, для картины)?

А децильный коэффициент получится = 100 000/100 000 = 1.

Правильно понимаю?

нет, неправильно вы понимаете. вы применяете методику в той области, для которой она не предназначена. чему равна температура газа, состоящего из двух молекул? сколько миллиметров осадков выпадает на моём загородном участке площадью в одну фемтосотку? "студент съедает котлету за 2 секунды. сколько котлет съест студент за час?"

коэффициент предполагается, естественно, считать для непрерывного распределения, и его смысл в том, чтобы попытаться сравнить распределения, принципиально различные по форме. ясно, что методов сравнения можно придумать тысячу и один, но этот коэффициент - самый простой, который приходит в голову. и не надо упражняться в экзотических примерах, когда вычисление коэффициента теряет всякий смысл. лопата нужна, чтоб землю копать, молоток - гвозди забивать, а микроскоп - рассматривать мелкие объекты. нафига микроскопом гвозди забивать, а молотком землю рыть?

вы применяете методику в той области, для которой она не предназначена.

Вот это-то как раз я понимаю. То есть понимаю, что при применении описанной методики к приведенному примеру получается абсурд, и следовательно, описанная методика создавалась не для таких объектов исследования.

Ответьте, пожалуйста, для начала на такой вопрос: сама методика у меня описана правильно?

Образно говоря, вопрос
«надо ли копать молотком землю, () или молотком надо делать что-то другое?» предлагаю отложить и разобраться для начала с вопросом:
«Что есть молоток?»

Это проще с точки зрения управления. Каждая отдельно взятая скандинавская страна, кроме может быть Швеции, по численности населения меньше Питера с окрестностями.

Я люблю задавать глупые вопросы умным людям.Первый.
В век всемирной паутины,жипирээса,дорожных коммуникациях опутавших весь мир плотной сетью ,имеет ли такое уж важное значение удаленность объектов управления друг от друга?Конечно управлять маленькой фирмой и ТНК, это два разные "управлять".Но ведь и профит ТНК приносит не в пример больше чем ИП "Карапетян". А то получается и в геополитику хотим и чтобы с одного конца страны до другого на трамвае можно было доехать. Надо что то одно.

Второй.
Я уже приводил цифры наполнения муниципальных бюджетов двух очень похожих региональных муниципалитетов.Российского(Костомукша,Олонец,Мурманск) и финского.Кратко общие выводы.Основные расходы у финнов - соц.обеспечение и здравоохранение, у нас -образование и ЖКХ.
Площадь Лапландии не намного меньше, чем к примеру Печорского района. Однако основные бабки мы тратим на ЖКХ. Почему? Может потому что переделываем по восемь раз одно и то же?Асфальт катаем каждый год.Водопровод чиним каждую зиму.Огромные потери тепла и электроэнергии на пути , поставщик-потребитель.Некачественные,а то и откровенно бракованные материалы используемые в строительстве.

Извините,но тут дело не в расстоянии до Кремля или Хельсинки.В конце концов у нас федеративное устройство, и кое какими полномочиями субъекты наделены.Наполнение бюджета и его целевой использование это прямая обязанность МЕСТНЫХ органов власти.Если нет эффективного управления даже на микроуровне,то не поможет тут, ни хороший климат,ни уровень гидроресурсов на чела,ни близкое расположение к столице.

Мне кажется нет ни одной страны в мире которая не желала бы увеличить свою территорию.И только для России это вечная беда.Ну давайте отдадим ДВ и Сибирь Китаю.Калининград Германии.Выборг Финляндии.Кавказ еще кому нибудь.Думаете резко возрастет фондоотдача и фондоемкость в оставшихся регионах?Дороги станут лучше?
Хренушки.Сократись хоть Россия до уровня Мошковского района, начнутся новые пляски с бубном.Территория маленькая,выхода к морю нет.Ресурсов нема.Почва не та.Осадков мало/много.Да и ваще место проклятое.

Может быть будете чуть более внимательны? Речь в п.2. шла в первую очередь о Норвегии и Швеции.

Признаю.Ошибся.
Думал что говорим про все сразу.А то получается из Норвегии взяли количество гидроресурсов на одного викинга,от Финляндии Га леса на одного чухонца и вроде как вывели формулу процветания?
Если уж на то пошло,то и гидроресурсы и нефть и лес, это все ПОТЕНЦИАЛ.Не более. Простой пример.Только что вернулся из Чанов.Рыбой занимаются все кому не лень.Если я пойду возьму кредит,открою небольшой рыбоперерабатывающий цех, и начну продавать рыбные консервы, то я освою "рыбопотенциальный" ресурс.Если же я из года в год,буду говорит про "неисчислимые возможности" рыбного хозяйства, а сам буду на печи лежать, то эти возможности так и останутся возможностями.

С гидроэнергетическими ресурсами разбирайтесь сами - если удастся доказать, что в Норвегии и в рассчете на человека их меньше, чем в России - я Вам коньяком проставлюсь.

А если докажу, что в Финляндии меньше чем в России, на пиво заработаю?

Если соседи выезжают во многом за счет своих богатств, то финны лезут в долги для поддержания имиджа скандинавского капитализма.

Имхо, но финны никуда не лезут. Зачем им это?Просто в их условиях это необходимо.Именно это я и подразумевал когда говорил о своей "любви" к Скандинавскому капитализму. Большая налоговая нагрузка и отсутствие резкой финансовой дифференциации просто необходима.

А почему естественно нет. Ведь вроде бы уже всему миру показали, как хорошо живется людям в Скандинавии. Что мешает реализовать эту модель в США или Великобритании. Происки ТНК?

По ТНК это не ко мне.Тут конспирологов и без меня...
А мешать ничего не мешает.Просто сколько стран столько и "капитализмов". В Канаде вон вообще налоги смешные,даже по сравнению с нами.По США я уже говорил.Отношение к деньгам иное.Возможно это связано с пуританскими корнями американской нации.
Имхо.

Но, что Индекс Гини, что децильный коэффициент ничего не говорит об уровне социальных стандартов. ИГ в Пакистане ниже, чем в США, думаю, что и децильный коэффициент тоже.

Да то же самое можно сказать и про ИГ.Ну и как тогда анализировать соц.стандарты?Худо бедно ,но общую картину эти индексы дают.
Ну или можно через этот позорный коэффициент.
http://www.nationmaster.com/graph/eco_pop_und_4_a_day-economy-population-under-4-day

P.S.Теперь буду только в среду.

Начало бросаться в глаза - массово продвигают идею генеологии. Вон, посмотрите - даже у Расторгуева такие глубокие корни, что все вокруг дивятся и рукоплещут. (цикл передач идет на первом).
Домены на кириллице решили завести....
Количество передач и информации из других источников тематики "великая история и национальная гордость" выросло в разы. Неужели центр активно продвигает эту тему как национальную идею?
П.с. глядишь, скоро в кабаках будет слышна потасовка "Меня, потомка русских князей - да на... посылать??!!!"

Также "кукурузник" — прозвище Никиты Хрущёва за его широкомасштабное внедрение кукурузы на территории СССР. Чем не национальная "идея!".

очень ровно отношусь к кукурузе.

НПП

Как сформулировать национальную идею – не знаю, но могу сформулировать, какой ценности нам сейчас больше всего не хватает: ДОВЕРИЯ.


Написал – и сразу мысль роет дальше: «не хватает взаимопонимания», и – ещё дальше: «не хватает понимания людьми самих себя».

В-общем, попытка чего-то сформулировать свелась к давно известному: «я знаю только то, что я ничего не знаю» (приписывают Сократу)
...

Вчерась ребенок припер из школы обязательную для родителей анкету по теме ПАТРИОТИЗМ. В общем, дурацкая вещь, но поразило обилие вопросов типа "можете ли вы бескорыстно посвятить себя делу для процветания своего государства".
Типа - брось семью, брось детей и айда БАМ-2 строить за здорово живешь!!!
Доверия не хватает - особливо к государству.
П.с. Анкета - очередной признак государства, активно ищущего ту самую идею....

а потом в школе разбор полётов, какой хороший папа у Васи и плохой у Пети...
"обязательная"... называется конкурс "кто сумеет объяснить это ребёнку без пафоса и чтобы шкурником не стать"

Можно изобразить себя патриотом невъ...енным - бумага все стерпит. И рейтинг скакнет. Только спросят потом - если патриот и ничего не жалко - отдай последние портянки в виде спонсорской, как модно ее сейчас называть, добровольно-принудительной помощи. На счет портянок утрирую, но чем черт не шутит. Он ведь тоже патриот своего владыки и темного царства.

ннп
Хорошо сказал гражданин Линдон Ларуш

Молодым людям нужно не просто дать работу. Да их нужно учить, но им нужно дать судьбу. Цель, которая позволит им подняться над собой. Нам не интересно, чтобы молодой человек устроился в магазин. Нам нужно, чтобы он стал конструктором станков или ученым. Молодых людей нужно вдохновлять, показывать им, кем они могут стать. Так должно быть.



Не говорите о торговле. Не заводите разговоры о торговле, долларах, валютах или ценах. Забудьте, все это чепуха. Нужно сделать будущее, надо придать ему форму, а не извлекать из пыли старую рухлядь.

Россия умрет без стимулов, без напоминания того, на что Россия способна, ее народ, ее научная традиция, ее культурные традиции, без знания того, что таится в ее недрах. Есть Монголия, у которой нет выхода к морю, но есть огромные запасы ископаемых. Или Китай, где две трети населения по сегодняшний день живет в нищете. Если эти страны наладят сотрудничество, выйдут на новые рубежи, к новым технологиям, более высоким плотностям потоков энергии, это сотрудничество приведет к повышению уровня жизни и уровня производства.



Таково общество. Это культура. Это не торговая компания. Забудьте о торговле и бизнесменах. Знаете, что я бы сделал с российскими бизнесменами? Я бы их посадил в клетку, потому что российский бизнес – это худшее, что появилось со времен Горбачева.

источник

можете ли вы бескорыстно посвятить себя делу для процветания своего государства

Конечно, если государство позаботится об образовании, проживании и достатке... Возврат к СССР?
Или заботу о людях вычёркиваем, а бескорыстие с их стороны оставляем?

анкету по теме ПАТРИОТИЗМ. ...
обилие вопросов типа "можете ли вы бескорыстно посвятить себя делу для процветания своего государства".

На предприятии, где я работаю, работает много уволившихся из армии офицеров.
Думаю, тем, кто составляет такие анкеты, было бы полезно с ними пообщаться в живую, а не через анкету. Узнали бы много для себя интересного. К примеру, один подполковник рассказывал, как в 90-е годы у них в части была налажена система выживания: на вокзале Н-ск – Главный ежедневно работала бригада по разгрузке вагонов, состоявшая из офицеров и прапорщиков. Работали там по очереди все кроме одного, или двух человек, «освобождённых», те работали на вокзале постоянно и были там бригадирами. Остальные тянули службу «за себя и за того парня.» (ц)

анкету по теме ПАТРИОТИЗМ. ...
---------------------------------------------------------
бригада по разгрузке вагонов ... работали на вокзале постоянно ... «за себя и за того парня.»

Разве ж это патриотизм? Что, спасли страну, отстояли СССР? Или патриотизм - это когда "не протянуть ноги, несмотря ни на что"? Тогда "дали пистолет и крутись как хочешь" - тоже патриотизм. А люди с полосатыми палками - самые патриотичные из всех.

Да я не о патриотизме речь веду, а о том, что разумные существа, которые вставляют в анкеты вопросы с процитированными формулировками, должно быть свалились к нам из звёздной системы Тау-Кита, где размножаются почкованием и питаются, поглощая кожей лучи света от вышеупомянутой звезды.

Кстати … !

Вот Вас-то я и хотел бы спросить: Вы можете попытаться сформулировать, чем русские (или) россияне, отличаются от других народов?
И второй вопрос: Как там в других странах с национальными идеями? Как сейчас, как было в прошлом?, какие дало результаты?

Ээээ... Я, конечно, мега-эксперт с мировым именем, но даже и не знаю что сказать. Все-таки в стране надо жить, даже 3 месяца не покажут всего. Спросите Givi про США, он там давно и не брехун, что позволяет надеяться на более-менее нормальные результаты.

> ежедневно работала бригада по разгрузке вагонов

В середине 90-х также по ночам работала бригада бердского спецназа. Только они вагоны со смерзшимся углем разгружали. При тепмературе -40. И чуть ли не ведрами таскали этот уголь на котельную. Чтобы город не замерз. Это патриотизм? Думаю, да.

У некоторых военных очень высоко развито чувство патриотизма. Одновременно вызывает уважение и ....(не знаю каким словом выразить чувство). Жалость, сострадание или еще как за то , что в итоге остаются нищими и никому не нужными. Патриотизм имеет смысл при ответных чувствах со стороны объекта, как в любви. А так все как-то неуклюже все....

Чтобы город не замерз. Это патриотизм? Думаю, да.

чё-то все топики замыкаются на какой-то заколдованный круг. сколько их уже было, про патриотизм?
ну какой тут патриотизм? солдаты - люди подневольные, им приказы обсуждать не положено, уголь, так уголь. а дачу строить, так дачу. а полковник, который распорядился отрядить бесплатную рабсилу в котельную, вместе со своим корешем мэром бердска в это время бухали, с девочками. не, может, конечно, они с солдатами киркой уголь рубили (и это - глупость, а не патриотизм, но восхищение было бы понятно), но чё-то вряд ли, скорее с девочками.
ну и кто тут патриот в этой истории?