Религиозный топик :) про грех
29814
204
Ирга
я даже не представляю, кто это - "Создатель", не говоря о том, что мог он создать :улыб:
2992421
я про " А для вселенной, всего лишь очередная буква"
по меркам вселенной чтобы не буквой
Ветаки подробнее, всеравно непонятно
Micha_Burmistrov
Я уже Вам ответила - Вы просто слышать не хотите. Видимо, цель топика все-таки не разобраться, а похоливарить. :dnknow:

Бог дал человеку свободу. Свободу делать или не делать, верить или не верить, решать или перекладывать решение на другого, и т.д., и т.п. Бог совершенен - и потому он никогда не меняет свои решения. Что бы человек не творил в созданном им мире - он это творит по своей личной воле, желанию и пр. Тот мир, в котором мы сейчас живем, таков именно потому, что Бог неизменен и позволяет человеку все решать самому. Вот человек и наворотил. Если Бог вмешается в то, что делает человек - он нарушит свое решение и перестанет быть совершенным, чего быть не может. Бог не вмешивается в действия каждого человека - но он дает ему время и возможность одуматься, осознать свои ошибки и признать их (покаяться). То, что далеко не каждый пользуется этой возможностью - разве Бог в этом виноват? Естественно, нет. Это ведь личный выбор каждого.
2992421
То есть, Вы сторонник теории большого взрыва, а не создания вселенной Богом (Творцом, Создателем)?
Рыжинка
А как же потопы, казни Египетские итд итп?
Рыжинка
Бог совершенен - и потому он никогда не меняет свои решения.
Большинство гностических сект видят бога полоумным злобным имбецилом. Особенно это касается гностических религий выросших из семитских религий, которые обилуют фактами кровожадности всевышнего.
Ну, дальше вы вообще бредите.
Ирга
То есть, Вы сторонник теории большого взрыва, а не создания вселенной Богом (Творцом, Создателем)?
я придерживаюсь мнения, что землю заселили.
кто - не знаю.
разные расы, например - откуда?
и другое все то разнообразие.

негры, например, - сколько лет на солнце должны были находится, чтобы кожа стала черной?
Дмiтрiй
Вы топик начали с попытки определить абсолюные вещи,.....
Я его начал с того, что как раз нет ничего абсолютного даже с точки зрения религии:улыб:
Рыжинка
Бог неизменен и позволяет человеку все решать самому. Вот человек и наворотил. Если Бог вмешается в то, что делает человек - он нарушит свое решение и перестанет быть совершенным, чего быть не может. Бог не вмешивается в действия каждого человека - ....
ну так я с этим и не спорю, НЕ важно Бог ли создал мир, или большой взрыв, или Бог создал взры, или он сам взорвался и т.д.. и не важно ЕСТЬ ОН ИЛИ НЕТ, если он не вмешивается, а то что он не вмешивается лично Вы не отрицаете.:улыб:Мне например абсолютно все равно есть ли жизнь Марсе или ее нет, пока это НЕ влияет на жизнь на земле и на мою лично, так же и с Богом:улыб:
2992421
я придерживаюсь мнения, что землю заселили.
кто - не знаю.
разные расы, например - откуда?
и другое все то разнообразие.
Вижу, что у Вас тоже ненаучный подход. Но не понимаю, КТО заселили?
Я тоже раньше часто задумывалась почему, если у всего человечества одинаковый набор хромосом, представители разных рас так непохожи друг на друга внешне? Почему европеоиды, сколько не загорай, никогда не приобретут цвет кожи как у негроидов? Только не думайте про расизм - в моем вопросе этого нет. Просто удивляюсь разнообразию мира.
2992421
разные расы, например - откуда?
и другое все то разнообразие.

негры, например, - сколько лет на солнце должны были находится, чтобы кожа стала черной?
я придерживаюсь мнения, что землю заселили.
может, стОит лучше про генетику почитать?
Micha_Burmistrov
Я вообще не понимаю, зачем Вы эту тему завели. Невозможно разобраться в любой религии нахрапом. Для этого ее надо изучать, не по верхам, а конкретно. И так - с каждой религией, если Вы хотите их сравнить. Объяснять тонкости религии человеку, не имеющему представления о ней - все равно, что объяснять слепому, какого цвета яблоко. Хотите найти ответы на свои вопросы - изучайте. Тщательно и объективно. Иначе в этом нет никакого смысла. Будут какие-либо вопросы по православию - пишите в ЛС, постараюсь ответить.
Рыжинка
Я вообще не понимаю, зачем Вы эту тему завели. .
в первом посте я написал зачем: "мне интересн омнение не священников а простых и разных людей, особенно тех, с кем общаюсь (а это этот форум),"
Micha_Burmistrov
Я его начал с того, что как раз нет ничего абсолютного даже с точки зрения религии:улыб:
Есть, если досканально изучить, то можно ответы на вопросы многие найти. Но в религиях столько всего навернули, для управления массами, что проще до многого с нуля дойти, нежели отделить зерна от плевел в переписанных/отцензуренных писаниях.
Михаил_1
может, стОит лучше про генетику почитать?
почитать, конечно, стоит.
но разнообразие в мире тем и хорошо, что нет абсолюта, все разное.
подумайте - из 6млрд людей - абсолютное большинство не похожи друг на друга. у каждого человека - свои, явно отличные от мыслей других людей мысли. разный язык, и т.д
теория генетики, в контексте "как появились негры" - выраженное письменно и закрепленное общественным мнением объяснение того, как получилось, что есть негры, и все остальные.
чем оно принципиально отличается от любой другой теории, допускающее иное развитие ситуации?

в конечном итоге любое доказательство любого события, которое вы лично не можете проверить - принимается\не принимается на веру, исходя из своих внутренних убеждений.
Дмiтрiй
Ветаки подробнее, всеравно непонятно
тогда давайте сойдемся в том, что принимать под "буквой"
2992421
чем оно принципиально отличается от любой другой теории, допускающее иное развитие ситуации?
критериями научности.
конечно, можно выйти за рамки научного мировоззрения и рассматривать иные теории... но практического применения этого подхода я не вижу.

Но к теме топика (греха) это имеет достаточно отдалённое отношение.
2992421
Давайте это вы с барнаульцем в соседнем топике будете вот этим вот... "что есть..." заниматься, а?
Как бы общепринятые определения можно найти в и-нете - посмотрите.
Михаил_1
так я вам про то, что - сегодня - научно, завтра - предано анафеме, т.к. открылось нечто новое, что полностью рушит стройную систему
2992421
Вы путаете научность и истинность
Михаил_1
Добрый вечер! Я обращаюсь ко всем в этом топе.
Как вы думаете - вот это грех?:

http://www.katehizis.ru/novosti/tserkov-v-tsentre-tashkenta-snesena

А если грех, то чей - тех, кто разрушал, или тех, кто промолчал?
Ирга
А в чем грех то? Ну ненужным стало здание. Ну снесли его. А чем здание церкви отличается от любого другого в Ташкенте?
Конечно, если оно представляло собой какую-то архитектурную ценность, поступок органов власти по меньшей мере неумён. Но глупость, насколько мне известно, к грехам не относится.
Ирга
Если кто не помнит или плохо знает историю:

http://katastroffi.narod.ru/zemletryaseniya/z-tashkent66.html

Этот храм пережил страшное Ташкентское землятресение.

А город Ташкент восстанавливали всем миром,в том числе и за счет РСФСР и за счет всех остальных советских республик.
Я там была пару раз в советское время. Прекрасный город!

Назовите мне еще хоть одну страну, где снесли бы старинный православный храм!?
Ирга
Храмом это здание не было последние лет 90. Памятником было.
если верить этой заметке
Tasha
А в чем грех то? Ну ненужным стало здание. Ну снесли его.
+1 снесли и снесли, мало того, что похоже храмом оно в самом деле не было всего лет 20, так еще и 90 лет назад.
Micha_Burmistrov
Ууу, как все запущено...
Уже три ответа, и все об одном и том же.
Так получается, что старые здания надо сносить, несмотря на духовную и архитектурную ценность?
Снесут старые здания, потом перепишут историю - в данном случае, что Россия никогда не восстанавливала Ташкент и не была союзником, а всегда врагом?
А потом и язык забудут - впрочем, уже почти забыли.
Все как у Оруэлла - в "1984".
А у нас тоже так надо делать - посносить памятники архитектуры, храмы в центре, потому что мешают кому-то новый бизнес-центр построить? А потом сказать, что так всегда и было - и записать в историю?
И в языке русском можно половину слов вычеркнуть - а зачем они, на новоязе говорить удобнее. Так, что-ли? :а\?:
Ирга
Ууу, как все запущено...
Уже три ответа, и все об одном и том же.
Так получается, что старые здания надо сносить, несмотря на духовную и архитектурную ценность?
какая там была духовная или архитектруная ценность? храмом он был всего 20 лет и то век назад,... а какой духовной ценности можно говорить, а с точки зрения архитектуры тем более это решать должны жители того города а не Новосибирска,... вот у нас бараки в Ленинском районе сносили, то же можно было говорить про архитектурную ценность?
Снесут старые здания, потом перепишут историю - в данном случае, что Россия никогда не восстанавливала Ташкент и не была союзником, а всегда врагом?
связь то какая? между сносом старого никому ненужного здания и переписывания истории?

А потом и язык забудут - впрочем, уже почти забыли.
В узбекистане забыли узбецкий язык? :eek:

А у нас тоже так надо делать - посносить памятники архитектуры, храмы в центре, потому что мешают кому-то новый бизнес-центр построить?
укажите пожалуйста кем то здание считалось памятником архитектуры?

И в языке русском можно половину слов вычеркнуть - а зачем они, на новоязе говорить удобнее. Так, что-ли? :а\?:
что то совсем все в кучу собрали, хорошо, что про зомбо ящик ещё нияего не написали:улыб:
Ирга
Объясните мне, зачем в исламской стране православный храм?
Убик
Объясните мне, зачем в исламской стране православный храм?
да не храмом он уже был:улыб:был бы Храмом,.. никто бы его не стал сносить, я думаю:улыб:
Ирга
> Снесут старые здания, потом перепишут историю - в данном случае, что Россия никогда не восстанавливала Ташкент и не была союзником, а всегда врагом?

А у России есть какие-то рамсы в Узбекистаном??? Вы с Грузией не перепутали?
Убик
А объясните мне, зачем талибы из пушек уничтожали статуи Будды?
Micha_Burmistrov
http://www.kp.ru/daily/24397.4/574141
Эту ссылку дал Михаил1 - там написано, что церковь 19 века была построена знаменитым русским архитектором Бенуа.
А в Ташкенте живет еще много русских. Я говорила про русский язык, на котором в 20-м веке говорило все население СССР.
Ирга
Потому, что религии созданны управлять, и конкуренции не приемлют.
Tasha
В том-то и дело, что сначала переписывают историю, а потом начинаются рамсы. Не должны были люди в Ташкенте молчать о подготовке такого варварства. Даже Талибы перед сносом статуй Будды раструбили об этом по всему миру.
Ирга
И что в этом хорошего? Вам бы понравилось, если бы в России ведщим был тот же english, а русскую культуру и историю изучали от случая к случаю? А ведь именно так обстояло дело в республиках СССР.
До сих пор коробит высказывание одной из беженок из Казахстана: "Я 20 лет продила в это стране! Меня уважали! Я даже казахский язык не учила!" А ведь это типичная картина :хммм:
maxxx
Вот как раз описания принципа баланса, сделал добро по балансу родится зло, для компенсации.
Михаил_1
Вы путаете научность и истинность
так наука и вносит коррективы в уже доказанное ей же.
2992421
Вы путаете научность и истинность
так наука и вносит коррективы в уже доказанное ей же.
И вывод?
Tasha
И что в этом хорошего? Вам бы понравилось, если бы в России ведщим был тот же english, а русскую культуру и историю изучали от случая к случаю? А ведь именно так обстояло дело в республиках СССР.
До сих пор коробит высказывание одной из беженок из Казахстана: "Я 20 лет продила в это стране! Меня уважали! Я даже казахский язык не учила!" А ведь это типичная картина
Историю изучали всю и везде - как и в России, так и в республиках. А что там было скрывать - в историии Средней Азии?
Мне приходилось несколько месяцев учиться в Казахстане - там образование было построено удобно для всех - классы для тех, кто хочет говорить на русском, и классы для тех, кто хочет говорить на казахском. Воспринимали это все вполне логично, никого насильно не заставляли говорить только на русском или только на казахском, а если русским казахский плохо давался - то не беда - русский знали все!
Ирга
Назовите мне еще хоть одну страну, где снесли бы старинный православный храм!?
как минимум СССР
Так для строительства наземного вестибюля станции "Площадь Восстания" взорвали Знаменскую церковь, а при строительстве "Площади Мира" ("Сенная площадь") снесли церковь Успения Божьей матери.
речь про Ленинград. 50-е - 60-е года
Михаил_1
Плюс к этому - Храм Христа Спасителя в Москве также был снесен во времена СССР.
Михаил_1
И вывод?
не все, что на сегодняшний день признано наукой за истину, является таковой
2992421
так я сразу сказал, что Вы путаете научность и истинность.

А что принято наукой за истинность?
Михаил_1
в каком месте путаю, подскажите :улыб:
Рыжинка
Плюс к этому -.
к этому можно много плюсовать снесено во времена СССР было множество чего:улыб:можно вспомнить часовню на Красном проспекте Нововсибирска:улыб:а Ситуации с Ташкентским храмом, его сначала купили, потом новый владелец его решил снести, если это был православный Храм, в котором проходили службы и т.д., то какого же .... его Церковь продала:улыб:
2992421
Вы считаете, что все научные теории, разрабатываемые в данный момент - истинны? Может - истинны, может - нет - важно не это, а то, что "прилетели зелёные человечки и заселили Землю" - может быть истинной, но критериям научности не отвечает.
Михаил_1
оно сегодня не отвечает, завтра отвечает.
критерии меняются
а как было на самом деле - это же важно для науки, верно? - на сегодняшний день можно лишь предполагать с той или иной степенью достоверности
Рыжинка
Снос бассейна "Москва" под строительство нового Храма Христа Спасителя мне представляется не менее варварским, между прочим.
2992421
критерии меняются
проведите грань между наукой и верой тогда