Я учила теорию вероятностей и там была "теорема о больших уклонениях", поэтому как играть с казино - я представление имею, ну точнее возможность выиграть там.

Вот тут то и ваша ошибка, в нормальные казино (ну типа острова) ходят не для того чтобы выиграть, а для того чтобы поиграть. Сам процесс интересен.

Сам процесс интересен.
__________________________________
А как он второй стороне интересен...
Пока вы думаете, что отдыхаете в казино, вас "наё*****т" с помощью точной науки.

+1! отдых обязательно должен быть безопасным. Как и секос, в принципе... :D.

Вывод - наказывать надо, как минимум, Шойгу, а не пытаться посадить по надуманному поводу учредителя Хромой Лошади.

А если я пьяный на машине собью пять человек на остановке, наказывать надо Нургалиева, и уж никак не меня.

Достаточно травм получают и на лыжныхбазах/катках/бассейнах/спортзалах, немалая часть их - по дури.
Прежде всего должна быть ЛИЧНАЯ забота каждого о безопасности своего досуга.
Ну, инстинкт самосохранения-то должен работать или нет?

Вы хоть понимаете, о чем говорите? Не надо смешивать горячее с квадратным. Есть неорганизованный отдых и есть организованный. За первый ответственен сам человек. Но, в случае, если какие-то несчастные случаи будут попадать под определенную систему, государство в рамках заботы о своих гражданах, может хотя бы предупредить население. Например, погиб у нас пару дней назад человек на горе из-за особых погодных условий, всех остальных стали предупреждать об опасности. Если трагедия повторится в том же месте, то этот участок просто закроют. Все логично.

В случае организованного отдыха, за него отвечате та организация, которая, соотвественно, всё организовывает и заметьте, собирает за свою работу деньги. Даже если один человек пострадает в учреждении, следствие должно определить, почему. Если из серии "сам виноват", то это одна история. А если на одном и том же месте "попадаются" разные люди, то это уже вопрос к организаторам.

А теперь к данной конкретной ситуации. Эти люди пострадали не просто от того, что был пожар, от которого, конечно, на 100% не убережешься. Люди ОТРАВИЛИСЬ продуктами горения пластика.
Если бы зал был отделан менее воспламеняющимися (солома) и менее токсичными (пластик) материалами + если бы были обеспечены пути выхода из горящего здания + если бы персонал был проинструктирован и помог бы людям выбраться из горящего помещения (многие в темноте просто не нашли выхода) => количество пострадавших было бы минимум.

За ТАКУЮ организацию бизнеса, когда сотни погибших за минуты, надо крайнюю меру наказания применять к виновным. Владельцы бизнеса должны понимать, что быть начальником, это огромная ответственность, а не просто куча бабла. Те структуры, которые разрешают подобное, должны отвечать за своё действие (точнее, бездействие) в компании с организаторами.

И человеческий фактор в проверках - еще тот.
Ну а общество? Каждый из нас?
Вы вот готовы сообщать о нарушениях в "способе ведения бизнеса" в гос.органы?

Какой человеческий фактор?! Должны быть правила, регулирующие способы организации бизнеса. И должны быть люди, которые проверяют соответствие этим правилам. Точка. Какой такой человеческий фактор может пропустить отделку пластиком внутренних помещений и один выход на 450 человек?! Тот, кто допустил подобное, должен так же ответить за свои действия. Другое дедо, что лизенции в России запросто покупаются, это да. Вот об этом надо кричать. А не сваливать вину на пострадавших, которые просто расплавились заживо в этом аду. Я уверена, это не то, что они планировали, оплачивая вечер в этом заведении.

вас "наё*****т" с помощью точной науки.

в каком месте меня наё***ют?

пластиком .

пластик не примешивайте сюда, многие его виды вообще не горят. (в отличии от сухого дерева в лаке)

А если я пьяный на машине собью пять человек на остановке, наказывать надо Нургалиева, и уж никак не меня

Детский сад, вторая группа. Тебе скока годков, дитенок?
Интересно, предмет "Законодательство и Право" теперь в ВУЗах отменили? Или на форуме сплошные школьники...

Если Вы на своей машине в свободное время собьете людей, то отвечать будете Вы.
А вот если Вы это сделаете в процессе выполнение обязанностей в рамках определенных полномочий, которыми Вас наделил Нургалиев, то здесь уже будет совсем другая история. Вы будете отвечать в любом случае за своё деяние, а Ваш(и) начальник(и) будут отвечать за способ организации - как так получилось, что Вас пьяного допустили к выполнению обязанностей.
Разницу чувствуете?

пластик не примешивайте сюда, многие его виды вообще не горят.

Прошу прощения? Горел он там или нет, это вопрос десятый. То, что люди отравились за минуты и не смогли выбраться, это уже не раз озвученно. Иначе бы не было СТОЛЬКО погибших. Свидетели говорят, что взрыва и большого огня не было, но вот запах паленого пластика ощущался сразу.

При этом никакого взрыва или хлопка жители дома №9 по улице Куйбышева не услышали. Не почувствовали люди и характерного запаха горящей пиротехники, пахло только горелой пластмассой. BBC. Россия

Должны быть правила, регулирующие способы организации бизнеса...
Другое дедо, что лизенции в России запросто покупаются, это да. Вот об этом надо кричать..

Кому? Кому кричать?
Вот, например, лицензирование в строительстве отменено. Весь бизнес отдан под "самоорганизацию".
Так что кричат обычно у нас только потерпевшие.
Пока в них жизнь теплится....

Все что вы все пишете - все правильно.
НО - все это применимо к СОЦИАЛЬНОМУ государству.
У нас его нет и пока не предвидится.

вас "наё*****т" с помощью точной науки.

в каком месте меня наё***ют?

Лучше не знать - крепче спать будете

а Ваш(и) начальник(и) будут отвечать

во-во.
неполное служебное и вплоть до увольнения.

а уж как в кафе-ресторанах, кинотеатрах наё*****т" с помощью точной науки - ваще мрак.


а адреналин, кому нехватает, пусть получают как хотят, рискуя кошельком в казино, костями на горе какой-нибудь, и т.д. Глупо за взрослого человека решать. ИМХО

Кому? Кому кричать?

Кричать там, где нужно. А для того, чтобы кричать, нужно как минимум свои права и обязанности знать. Сколько людей в этом топике обвинили пострадавших? Это именно то, что бывает в реале. Получил травму на производстве/бассейне/в ночном клубе - сам виноват, а начальство/организаторы будут только прибыли подсчитывать. Не дают пожарные "добро" для лицензирования, так вместо того, чтобы работать над недостатками, нужно поискать кого-то посговорчивее... Так ведь бывает? Так вот нужно начинать менять способ мышление, спрашивать с виновных и отвечать за ошибки. Тогда будет что-то меняться.

Достаточно травм получают и на лыжныхбазах/катках/бассейнах/спортзалах, немалая часть их - по дури.

Может не стоит сравнивать изначально травмоопасные спортивные мероприятия и отдых в клубе? Нет, если на кого-то свалится крыша аквапарка, то виновен безусловно владелец аквапарка, но если кто-то по дурости лезет на черную трассу не умея стоять на лыжах и игнорируя предупреждения...

В Перми как раз первый вариант, а не второй. Плюс - поведение персонала в момент возгорания мягко говоря было неадекватным. Пафосное "господа и дамы мы горим, пройдемте к выходу" исполненное в том же стиле, что и "господа и дамы, нашему клубу надцать лет" естественно не восприняли всерьез, пока не началась суета. Про технические детали - наличие аварийного выхода, противопожарное оборудование и т.д. это тоже вопросы к владельцам клуба в первую очередь.

.....нужно начинать менять способ мышление, спрашивать с виновных и отвечать за ошибки.

И кто/что мешает?
Все это правильно, только почему-то остается на уровне бла-бла-бла.
Вот в Перми был "гудок скорби"....
Приехал ВВП, возложил цветы на останки "лошади".....
Так почему же его не встретили жители массовым траурным митингом и не потребовали хотя бы отставки пожнадзора в полном составе?
Ведь явно и ясно - по чьему попустительству все это произошло.
Им же в этом городе дальше жить...
Это к вопросу о мышлении...


Вот, писали, в Китае за подобный случай наказали 60 человек. У нас же виноваты в первую очередь владельцы (остальные надзирающие/контролирующие/разрешающие - свидетели), далее - пожарные-медики (плохо работают), а в конечном итоге - как всегда погибшие.

И кто/что мешает?

Видимо, мешает отсутствие понимания того, кто виноват..... уровень образования и воспитания не позволяет среднестатистической людской массе понять, что эта конкретно трагедия гораздо больше, чем просто пожар... это очередной показатель разрухи в стране и в головах людей...

А если я пьяный на машине собью пять человек на остановке, наказывать надо Нургалиева, и уж никак не меня

Детский сад, вторая группа. Тебе скока годков, дитенок?

Во-первых ты сам(а) кто?
Во-вторых, прежде чем так развернуто комментировать мою реплику, можно было бы и прочитать в ответ на что она дана.

Вопросы не только к владельцам, которые нарушают ППБ. Но и к Медведеву, который начал президенство с указания "не кошмарить малый бизнес". Теперь для открытия клуба не нужно согласнование пожарнадзора, а проверки проводятся раз в два года! За это время можно многократно отбить бабло и спалить все к едрени фени.

"И не оплатив счет никто не выйдет!"

Дело вовсе не в законодательном либерализме. Читал что за последний период в Перми пожарной инспекцией было инициировано 15 дел о закрытии госучереждений и только одно на коммерсантов. Причина очевидна - государственные и муниципальные учереждения не богаты черным налом, и на них можно показательно выполнять и перевыполнять план. Хотя конечно вы можете думать что виновато обещание Медведева "не кошмарить". А клуб между прочим 8 лет спокойно существовал в таком виде.

Судя по рассказу очевидца скорая и пожарники были неготовы к ситуации, раз еще живые люди лежали на морозе в течение часа без помощи.

http://palm.newsru.com/russia/08dec2009/club.html
В центре Краснодара загорелся ночной клуб "Майами". Персонал и посетители были вовремя эвакуированы

Взято из комментариев новости на НГС.

Я работал в организации, которая разрабатывала проект развлекательного заведения «Рок Сити». На этапе проектирования инженерии, стало ясно, что помещение данного клуба имеет ряд технических ограничений и уязвимых мест с точки зрения безопасности. Максимальное количество посетителей клуба «Рок Сити» по всем расчетам 250 человек (для безопасного пребывания) . Достаточно поднять проекты по вентиляции и кондиционированию , чтобы убедиться в этом. Не спроста в статье появился оправдательный комментарий руководителя этого заведения, так как по факту в этом клубе количество посетителей колеблется от 500 до 700 человек, что превышает норму в три раза. Несмотря на все проектные решения и рекомендации проектировщиков , билетов продает «Рок Сити» ровно столько , сколько может втиснуться людей в этот клуб , и руководство , мягко говоря , закрывает на это глаза. Я не буду сейчас говорить о том, что посетители получают отравление табачным дымом, так как система вентиляции работает на пределе технической возможности и постоянно вылетает. Не дай Бог, в этом заведении случится пожар, 700 человек не смогут столь быстро и безопасно покинуть это заведение, жертв может быть гораздо больше, чем в «Хромой лошади».

Бабло побеждает добро

ННП

Сергей Шойгу отстранил от должностей семерых сотрудников государственного пожарного надзора Пермского края, сообщили в пресс-службе ГУ МЧС РФ по Пермскому краю
Также отстранены от своих должностей глава Ленинского района Перми Иван Воронов и глава "Центра технической инвентаризации Пермского края" Татьяна Магзумова
Инспектор Госпожнадзора, который подписал акт приемки пермского клуба "Хромая лошадь" в 2003 году, был уволен из ведомства еще в 2002 году,
__________________________________________
А кто помнит анекдот, как цыган сына за водой на колодец посылал?