Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия — Джугашвили), 6 (18) декабря 1878, по официальной дате 9 (21) декабря 1879, Гори, Тифлисская губерния, Российская империя — 5 марта 1953, Кунцево, Московская область, РСФСР, СССР) — советский государственный, политический и военный деятель. Народный комиссар по делам национальностей РСФСР (1917—1923), Народный комиссар государственного контроля РСФСР (1919—1922, в 1920 реорганизован в Наркомат Рабоче-крестьянской инспекции РСФСР), Генеральный секретарь ЦК ВКП (б) (1922—1934, до 1925 — Генеральный секретарь ЦК РКП (б)), Секретарь ЦК ВКП (б) (1934—1953, с 1952 — Секретарь ЦК КПСС); Председатель Совета Народных Комиссаров СССР (1941—1946), Председатель Совета Министров СССР (1946—1953); Верховный главнокомандующий Вооруженными силами СССР (1941—1947), Председатель Государственного Комитета Обороны (1941—1945), Народный комиссар обороны СССР (1941—1947). Маршал Советского Союза (с 1943), Генералиссимус Советского Союза (1945).

Зачем дублируете, смотрите соседний раздел.
Или поделим поздравления от сталинистов и антисталинистов?

Проханов говорил что поднимет тост с ведущей Эха Москвы Ольгой Журавлёвой за Иосиф Виссарионыча. Хотелось бы это увидеть или услышать.

В суботу отмечал похороны ЕТГ, порвал два бояна, сорвал голос песнями, сбил ноженьки танцами и болел с похмела в воскр. На день рождения здоровья нету уже.

Отметим, вместе с днем ангела Мишико Сцукошвили.

Сталина боитесь ? А давайте без страшилок - только цифры!


Спокойное и основательное осмысление роли Сталина в истории все еще затруднено. И «сталинисты», и их визави -
«анти-сталинисты», - блуждают в лесу прогнивших мифов, рожденных локальными политическими обстоятельствами
того или иного исторического времени. "Сталинисты старого закала", скорее испытывают ностальгию по молодости,
чем осмысленно признают величие Сталина, а «анти-сталинисты» до сих живут мифами Троцкого и ХХ-съезда
КПСС, усиленно распространяемыми анти-российской пропагандой.

Время, не люди, ставят проблемы и определяют условия их решения.

На долю Сталина выпало решение пяти проблем исторического масштаба.

Это собирание уничтоженной было страны, преодоление военно-революционный катастрофы 1914-1920 гг.,
решение «проклятого» российского крестьянско-индустриального вопроса, подготовка к неизбежному продолжению
мировой войны, обеспечение долгосрочной стратегической безопасности страны в условиях создания ядерного
оружия.

Сталину, или не Сталину, - любому вменяемому и ответственному руководителю России в это время надо было
расчистить Авгиевы конюшни Первой мировой, революции и гражданской от кровавого навоза из бредовых идей,
несбывшихся надежд, борьбы за власть – от отдельной деревни до страны.

Сталину, или не Сталину, нужно было превратить страну из глубоко аграрной, с более чем 80% сельского населения
в страну индустриальную. Ибо современные войны выигрывают не армии, а индустрии.

Сталину, или не Сталину,надлежало заново создать армию, представлявшую собой после революции скорее сброд
«полевых командиров», чем современную армию.

И на все про все Сталину, или не Сталину, - стране, - было отведено вовсе не бесконечное время, а от силы двадцать
лет.

Откуда срок в двадцать лет? - Еще в ноябре 1918 года французский маршал Фош, принимая капитуляцию Германии,
четко обозначил этот срок: «Мы подписываем сегодня не мир, а перемирие на 20 лет», - произнес он фразу, которая
вошла в историю. Вторая мировая война началась через двадцать лет и десять месяцев после того как маршал Фош
произнес эти слова.

Слова Фоша не были «гениальным предвидением» или пустой фразой. Они отражали факт, понятный всем мало-
мальски грамотным в политике современникам: Первая мировая война не решила тех проблем, из-за которых она
началась и ее продолжение было неизбежно, как только участвовавшие в войне страны восстановят подорванные
силы. Двадцать лет – это срок, за который нарастает пушечное мясо.

У России же не было ни единого шанса остаться в стороне от грядущих событий, грозная тень которых закрывала
исторический горизонт. Ибо вне зависимости от строя и состояния, Россия с ее ресурсами, была неотъемлемой
частью военно-политического уравнения того времени. Тот же маршал Фош уже в 1927 году готовил развернутый
план нападения на СССР, согласно которому ударной силой Запада должна была стать Германия. Это – Европа...

Вот эти, отпущенные маршалом Фошем двадцать лет относительно мирного времени и были тем временным
ресурсом, самым главным из всех ресурсов в мире, которым Сталин (или не Сталин), располагал для решения
обозначенных выше проблем.

Таковы были исторические задачи и исторические условия, в которых Сталину надлежало решать великие
проблемы великой страны.

Страну принял. Страну сдал. Только цифры.

Истина познается в сравнении. Лучший способ оценки успехов и поражений страны – это ее сопоставление с
успехами других стран. Единственный способ оценки руководителя страны – сопоставление места страны в мире при
его приходе к власти с ее местом, когда он власть покинул.

... Двадцатый век Россия встретила так себе. Распространенное среди дилетантов мнение, что России в конце 19-го
и начале 20-го веков представляла собой «динамично развивающуюся страну» не имеет под собой оснований. Это
миф.

Если в 1870 году, ВВП на душу населения России составлял 46% от ВВП на душу населения основных
капиталистических стран, то в уже в 1890 г. – только 38.8, а после, как нас уверяют, «периода успешного развития
конца 19-го начла 20-го веков», в 1913 году ВВП России на душу населения относительно основных
капиталистических стран составлял уже только 37.1% . Результатом стремительного, как нас убеждают, роста
предреволюционной России стало, таким образом, лишь дальнейшее ее отставание от ядра развитых стран.

Более 80% населения России вплоть до самой коллективизации было крестьянами. Российское сельское
хозяйство, как свидетельствует Е.Гайдар в своей книге «Долгое время», по своему развитию мало отличалось от
эпохи Древнего Рима. Мелкоземелье -средний надел в России на двор составлял всего 7.9 десятин, то есть
примерно 8 гектаров – исключало возможность использование передовых, по тем временам, аграрных технологий.
Урожайность хлеба была на уровне Европы 12-13 веков: одно посаженное зерно приносило в России в среднем
всего 2-4 зерна. Неудивительно, что российский голод 1872 года стал для своего времени таким же символом, как
голод в Африке в 20-м веке. Голодные 1890, 1906, 1907, 1908 годы...

«С каждым годом армия русская становится всё более хворой и физически неспособной... Сказать страшно, какие
лишения до службы претерпевает иногда новобранец. Около 40 проц. новобранцев почти в первый раз ели мясо по
поступлении на военную службу. На службе солдат ест кроме хорошего хлеба отличные мясные щи и кашу, т.е. то, о
чём многие не имеют уже понятия в деревне…» - писал в 1909 году Михаил Осипович Меньшиков, известный
публицист, автор журнала «Новое время».

Голод 1911 г. охватил до 30 млн. крестьян. В 1913 г, - самом урожайном году царской России от голода умерло 1 млн.
200 тыс. человек при самом крупном экспорте зерна. Об этом сегодня предпочитают не вспоминать. Как же иначе
доказать, например, что голод начала 30-х был не голодом а «голодомором»?

... А потом была Первая мировая, революция, гражданская.

... В 1922 году, когда Сталин сумел, преодолевая прокатывающиеся по стране волны национализма и сепаратизма,
восстановить развалившуюся в годы гражданской войны Россию в ее новом обличии Союза Советских
Социалистических Республик, по данным американского историка, члена Королевского исторического общества,
Пола Кеннеди, уровень индустриального производства России составлял 12% от уровня 1913 года. Иными словами,
к моменту начала подъема Сталина в качестве руководителя страны, Россия находилась по своему положению в
мире на уровне беднейших африканских стран.

Это и есть та исходная точка, относительно которой и надо отсчитывать успехи и поражения сталинской эпохи,
продлившейся до 1953 года.

Через 16 лет, в 1938 году, индустриальное производство СССР, по данным Пола Кеннеди, составило 850%
процентов к уровню 1913 г. Таким образом, за 16 лет, с 1922 по 1938 год, индустриальное производство России
выросло в 67 (шестьдесят семь) раз и Россия вышла на второе место в мире по доле в мировом ВВП.

Велик ли темп? - Единственная страна в мире, которая хоть в какой-то степени приблизилась по результатам к
России – это Япония. Япония в начале века вообще была во многих отношениях «экономическим двойником
России», о чем часто напоминает Е.Гайдар, предлагая оценивать сравнительную эффективность социализма и
капитализма как раз используя Японию, как эталон для России.

Так вот, практически не принимавшая участия в Первой мировой войне и не испытавшая, в отличие от России, более
чем восьмикратного падения производства в результате революции и гражданской войны Япония увеличила свое
индустриальное производство по сравнению с 1913 годом на 450%. Взять к примеру, производство электроэнергии –
важнейшего показателя развитости страны в те годы. 1929 год, начало индустриализации. Выработка эл
электроэнергии в России - 6.2 млрд квт в год, в Японии – вдвое больше 13.2 млрд. квт. Через десять лет, в 1939 году
СССР производил уже - 43.2 млрд. квт. Япония – 34.1 млрд. квт. Японский рост поистине фантастичен. Но за 10 лет
СССР стал производить электроэнергии в 7 раз больше и оставил ее далеко позади. А еще через несколько лет
догнал и Германию, которая еще в 1929 году производила почти в пять раз больше электроэнергии, чем СССР – 30.7
млрд. квт.

Велик ли срок в шестнадцать лет? – Это с чем сравнить? – Для отдельного человека – эпоха. Для страны... как
сказать. Вот, например, с начала реформ Б. Ельцина прошли те же 16 лет. А с момента прихода к власти М.
Горбачева и декларации «нового мышления» прошло вот уже более 20 лет. Результаты этого двадцатилетия каждый
может оценить сам. И сравнить.

А дальше была Великая Отечественная война. Война с экономическим потенциалом всей Европой, из которой
СССР вышел победителем. И это, по здравому размышлению, само по себе чудо.

Почему чудо? - Судите сами: Франция – страна победительница в Первой мировой, располагавшая в 1928 году
современной армией, мощной военной индустрией (достаточно сказать, что немалая часть артиллерийского
вооружения русской армии в Первую мировую было французского, в частности, производства) и колоссальными
оборонительными сооружениями - была разгромлена гитлеровской военной машиной фактически за пять дней и
капитулировала, несмотря на поддержку Британии, через шесть недель после начала войны. Но при нападении на
Францию, Гитлер не обладал и половиной индустриальной мощи, подчиненной ему в 1941 году.

В отличие от Франции, в 1928 году – это второй «реперный год» в истории сталинского времени, год, когда Россия
вернулась к двоенному уровню 1913 года и начала индустриальный рывок, - СССР имел на западном направлении
шестнадцатью бомбардировщиков - не по числу видов, а в штуках, - а вся Красная армия имела на вооружении один
вид танка, вооруженного пулеметом, с двигателем, мощностью в 30 лошадиных сил, как у «Оки», и максимальной
скоростью в 8 км в час. Всего же этих танков с бронемашинами в Красной армии насчитывалось тогда... целых 200
единиц.

Разве это не чудо, что несмотря на такие «исходные данные», через тринадцать всего лет Россия в 1941 года
выстояла и победила?

Победа... Велика была цена, которую страна за нее заплатила. О ней – особый разговор, позже.

Наверное, стране хотелось бы расслабиться, пожить в свое удовольствие. Но могла ли любая ответственная власть
игнорировать Хиросиму и Нагасаки, и, главное, прямую угрозу Трумена начать в 1946 году ядерную войну против
СССР (войска США были приведены в полную боевую готовность и только ждали последнего приказа, о чем
свидетельствует в своей книге «The Real War» бывший Президент США Ричард Никсон)? - Едва вышедшая из
кровопролитной войны Россия столкнулась с неотменяемой необходимостью создания ракетно-ядерных
вооружений. Создание ракетно-ядерного щита потребовало гигантских, невообразимых усилий и затрат...
Разумеется, они ограничили возможности мирного строительства. Малоизвестный факт: создание ядерного оружия
обошлось СССР в деньгах, - слава богу, не в людях, - примерно в ту же сумму, что и вся Великая отечественная
война.

К моменту смерти Сталина в 1953 году ракетно-ядерный щит СССР, можно считать, состоялся как политический
фактор, действие которого обеспечивает относительный мир на планете и сегодня...

Но не только о военных аспектах этого времени стоит говорить. О гражданских – тоже. Бедно тогда жили люди, что
говорить. Бедно, но по сравнению с сегодняшним днем. А как по сравнению с другими странами того времени?

Хочется спросить читателя: «Знает ли он, когда ВВП на душу населения в СССР был максимальным – не в
абсолютном смысле, разумеется, - а по отношению к основным капиталистическим странам?» - Возможно, в
«золотые брежневские годы»? - Нет. Наилучшего отношения ВВП на душу населения к аналогичному показателю
«капиталистического ядра» СССР достиг в год смерти Сталина – в 1953 году. А это значит, что в 1953 году советские
люди жили лучше всего. Не «вообще», а по сравнению с тем, как жили люди их поколения в капиталистических
странах. По данным Мэдисона, уже к 1950 году это отношение достигло в среднем 55% , по сравнению с
«благословенным» 1913 года и его 37.1%. Если же сравнивать по отдельным странам, то обнаруживается
следующее: ВВП на душу населения в СССР в 1953 году соответствовал 70% австрийского, 60% французского и 50%
ВВП на душу населения США (среднее отношение ВВП ССР к ВВП капиталистических стран рассчитан с учетом
демографического веса каждой капиталистической страны). Про Японию и говорить нечего. Разумеется, Франция,
Британия, Австрия, даже и США не были в 1950 году в столь блестящей форме, как сегодня. Но все познается в
сравнении, не так ли?

Тогда же, в 1953 году СССР достиг и максимального значения своей доли в общемировом производстве - 10.6% .
Для сравнения, сегодня доли России вместе со среднеазиатской частью СНГ составляет 3.4% .

По сравнению с 1928 годом, по данным таких специалистов по сравнительному экономическому анализу как Наттер
(Nutter) и Муурстен (Moorsten), продукция гражданского машиностроения СССР выросла за 27 лет к 1955 году по
меньшей мере в 43 раза (Официальные цифра ЦСУ – 86 раз, но эта цифра, как считают западные авторы, включает
скрытую инфляцию). Хорошо, пусть будет 43 раза за 27 лет. Но и это 15% роста в год в среднем, в том числе, включая
время войны и эпоху создания ядерного оружия.

К началу пятидесятых, СССР практически не отставал от Запада ни в одной из современных отраслей. Первые
советские компьютеры были созданы с отставанием не более года от лидера этой отрасли – США и превосходили
американские, не говоря о европейских – английских, - по целому ряду важнейших параметров, например, объему
памяти.

В 1951 году Сталиным была принята программа индустриального массового строительства панельного жилья,
которая позднее была приписана Хрущеву, ибо строящиеся заводы и инфраструктура подоспела аккурат к началу
правления последнего.

В 1952 году была принята программа развития космических исследований, включавшая создание искусственных
спутников, полет человека в космос и его высадку на Луну. Максимум продолжительности жизни в СССР – 67-69 лет,
- также был достигнут в 1954-1964 годах. Тогда СССР занимал по этому показателю одно из первых мест в мире и
обгонял США.


Система образования, принятая в сталинские годы, обеспечила всеобщую грамотность населения – 98% (сегодня
около 85%) - и лучшую в мире естественно-научную и математическую подготовку. После запуска первого спутника в
1957 году США вынуждены были спешно усиливать свою систему образования прежде всего в части математики и
естественных наук. Сегодня Россия по этому показателю едва входит в первую тридцатку стран, отставая от Южной
Кореи и Китая.

Опровергнуть эти цифры невозможно. Их можно только замолчать.

Таким образом, цифры свидетельствуют – наилучшего состояния по сравнению с развитыми странами по всем
параметрам – ВВП на душу населения, доле в мировом производстве, продолжительности жизни, качеству
образования, СССР достиг в последние годы жизни Сталина или непосредственно после его смерти на основе
достижений его эпохи..

... Стагнация, а затем и падение страны начались после 1953 года. Даже через 20 лет после смерти Сталина, ВВП
на душу населения в СССР по сравнению с ВВП развитых стран остался практически таким же, как и в 1953 году –
57.5%. Затем началось постепенное падение этого показателя. К концу брежневского периода, в 1980 году,
отношение ВВП на душу населения в СССР к ВВП на душу населения основных капиталистических стран упало до
дореволюционного уровня в 37.5%, а к концу правления Горбачева – до небывалых в истории России 27%. Сегодня
этот показатель, при расчете по курсу, едва превышает уровень в 23% , что примерно соответствует относительному
уровню развития Африки по сравнению с основными капиталистическими странами в 1890 г. Впрочем, сегодня
Африка стала еще относительно беднее. Соответствующее отношение для Африки сегодня равно примерно 18%.
Возможно, хоть это кого-то утешит.

PS, При расчете ВВП по покупательной способности, цифры для современной России чуть более оптимистичны. По
сравнению с США ВВП на душу населения в России сегодня составляет 28%. По сравнению с ядром Западной
Европы - 38%.. И это - после ежегодного прироста на более чем 6%-но роста в течение последних семи лет.

Статья от февраля 2006 года. http://forum.vostokopedia.ru/index.php?showtopic=2365

Вот ещё...


Опись имущества Сталина И. В.

<<5 марта 1953 года в 22 часа 30 минут, я, комендант Ближней дачи Орлов, старший прикреплённый Старостин, помощник Туков, сотрудник Бутусова составили опись л / имущества товарища Сталина И. В. по указанию товарища Берия.

1. Блокнот для записей, в обложке из кожи серого цвета;
2. Записная книжка, кожаная, красного цвета;
3. Личные записи, пометки, составленные на отдельных листках и отрывных листках. Пронумеровано всего 67 листов (шестьдесят семь);
4. Общая тетрадь с записями, обложка красного цвета;
5. Трубки курительные – 5 шт. К ним: 4 коробки и спец. приспособления, табак. В кабинете товарища Сталина: книги, настольные принадлежности, сувениры не включены в список.
Спальня и гардероб:
6. Китель белого цвета – 2 шт. (На обоих прикреплена звезда Героя Социалистического Труда).
7. Китель серый, п / дневной – 2 шт.;
8. Китель тёмно-зелёного цвета – 2 шт.;
9. Брюки – 10;
10.Нижнее бельё сложено в коробку под № 2.
В коробку под № 3 уложены: 6 кителей, 10 брюк, 4 шинели, 4 фуражки. В коробку под № 1 сложены блокноты, записные книжки, личные записи. Ванно-душевые принадлежности уложены в коробку № 4. Другое имущество, принадлежащее товарищу Сталину, в опись не включалось. Время окончания составления описи и документа – 0 часов 45 минут 6 марта 1953 года.
Присутствующие: (подпись) ОРЛОВ (подпись) СТАРОСТИН (подпись) ТУКОВ (подпись) БУТУСОВА.
В спальне была обнаружена сберегательная книжка, в ней записанно 900 рублей .

Итак, вот еще:

Люди действительно не знают правды. А именно, что с 1922 по 1938 год идустриальное производство России выросло в 67 раз - по данным западных исследований. И такого феноменального увеличения едва хватило, чтобы выстоять в Отечественной войне против потенциала всей Европы.

Народ не знает, что в 1937-1938 годах по всем видам обвинений - уголовным, в том числе, было арестовано в армии не 40 тысяч "командиров", а около 6000 - из 120 тысяч, что вообще не превышает среднего числа "посадок" - 50 человек на 1000 "военного населения - 5%". Сегодня в России сидит на 70 миллионов взрослых около миллиона человек - это наинизший уровень за многие годы и это - 1.4%.

Народ действительно не знает. что коллктивизация была вызвана не бредовыми коммунистическими идеями или "злым умыслом", а простым и очевидным фактом: еще в 1928 году в стране 84% населения были заняты в сельском хозяйстве и без перекачки людей в индустрию, без индустриализации - спешной, авральной, - страна бы погибла.

Народ действительно не знает, что основной сталинский удар пришелся в 1937-1938 годах именно по тем товарищам, что уничтожали Россию в революцию. Народ действительно не в курсе, что пресловутый "Закон о трех колосках" был принят как раз когда окончательно стало ясно, что в стране не хватает урожая, чтобы спасти как можно больше зерна. Иначе в "голодомор" пострадало бы не 1.5 миллиона человек, КАК НА САМОМ ДЕЛЕ , а гораздо больше и бредовые цифры, которые сегодня от фонаря лепит оранжевая сволочь, действительно могли оказаться реальностью.

Народ не знает, что Сталин вынужджен был оставить войска в Европе, потому что кроме этого - угрозы сухопутной войны, - ему было нечего противопоставить армадам стратегических бомбюардировщиков, которые были у "союзников" и которые Трумен уже приводил в состояние полной боевой готовности в 1945 и 1946 годах, плюс план "Невозможное", плюс атомное оружие.

Народ не знает, что создание ядерного оружие - вынужденное! - обошлось стране почти во столько же, во сколько обшлась вторая мировая война.

Вот что народ должен знать. И еще народ должен знать, что Наполеон, подавивший Вандею и ведший откровенно агрессивные войны в Европе, преспокойно лежит себе в Доме Инвалидов в Париже и числится национальным героем.
взято отсюда: http://sl-lopatnikov.livejournal.com/71221.html

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 12.09.33
1. В период с 20-30 годов в Москве и на территории прилегающих районов полностью уничтожено 150 храмов. 300 из них (оставшихся) переоборудованы в заводские цеха, клубы, общежития, тюрьмы, изоляторы и колонии для подростков и беспризорников.
Планы архитектурных застроек предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счет разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древне русского зодчества.
Органы Советской власти и рабоче-крестьянской милиции обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древне русского зодчества
Секретарь ЦК И.Сталин
ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, — отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
При внимательном чтении этих документов становится ясным, кто такой Сталин, какую роль он сыграл в деле спасения православных храмов от окончательного разрушения, и как он сумел сохранить жизнь, если не многим, то важным деятелям православной Церкви. Притом надо учесть, что по инициативе Ленина (читай — и Троцкого) затеяно было тотальное разрушение храмов и уничтожение русских православных людей. Сталин отменил это: в протоколе заседания Политбюро так и написано — ОТМЕНИТЬ.

Сталин был поэт. Он не хотел оскорблять привязанностью к роскоши то могущество, которое он достиг. Вся эта фигня его лично наверное глубоко оскорбляла.

Потому он и победил своих конкурентов, что ничего лишнего его не отвлекало.

называть Сталина поэтом я бы не стал. Сталин - фанатик. Где бы сейчас найти такого фанатика?! Который бы просто пахал на свою страну , а не набивал мошну.

Вполне сносная агитация.
Не хватает фразы Черчилля про "соху и атомную бомбу".И будет полный комплект.

У Черчилля всё крайне двусмысленно, между прочим....

Вполне сносная агитация.

Т.е. присоединяетесь?
Мое мнение - какое время такие и лидеры (в плане жесткости). Горбачёв и Ельцин слили бы однозначно.... Сталина уважаю, несмотря ни на что и вопреки всему. Был в городе где клепают спутники, дык, обалдел, когда в музее градообразующего предприятия сказали, что город и завод строились из под Л.П.Берии (и это 7 лет назад, когда Берию поминать было не камильфо). Казалось бы где тот Берия и когда полетели спутники. А между тем.

Фанатик?

По-моему в политике - крайне расчётливый человек.
Причём - рационально всё объяснял.
Подготавливал действия.

Это не поведение фанатика - у тех больше эмоции.

Фанатиком был батька Махно, к примеру...

Вот ещё...


Опись имущества Сталина И. В.

Забыли добавить 11 пунктом - 1/6 часть суши (самоназвание СССР)

вот только не надо про агитацию... сравните 20 первых лет сталинизма и 20 лет демократических реформ. Вы конечно можете вспомнить политзаключённых и всякие там репресси. А кто считал умерших за годы реформ от голода пенсионеров! Кто считал беспризорных детей! Кто считал наркоманов - рождённых перестройкой! Кто считал наконец безвинно сидящих в тюрьмах в результате ментовского произвола! И сейчас люди гибнут в пожарах - безвинно и страшно!
Есть , что ответить?
Знаю мечта о новом Сталине утопична. Не даст власть появится такому лидеро ибо боится такого до икоты, до пердячьего пара! Власти нужен управляемый правитель.

Вот ещё...


Опись имущества Сталина И. В.

Забыли добавить 11 пунктом - 1/6 часть суши (самоназвание СССР)

А вы забыли добавить - Великую и Сильную страну!

У Черчилля всё крайне двусмысленно, между прочим....

Я в свое время так и не нашел подтверждения этому высказыванию.Возможно оно существует только виртуально.
Буду рад если и переубедите.

А вы забыли добавить - Великую и Сильную страну!

Хотелось бы спросить "В каком месте, какой ценой и благодаря кому?" Да уже на мильён раз обсосали эту тему

Сталина уважаю, несмотря ни на что и вопреки всему.

А я нет.
Ни Сталина,ни Ленина,ни Гайдара ,ни Чубайса.
Нет у меня кумиров для уважения или там поклонения.
Как там у китайцев? Императоры приходят и уходят, а ........

Кстати, кто-нибудь может выложить текст фразы Черчилля в оригинале?

Есть , что ответить?

Я отвечаю только за свои дела и слова.
За Сталина и перестройку могу только предполагать.

В данном случае считаю,что не будь Сталина не было бы и перестройки.Было бы что то другое.Возможно в сто раз хуже.

Кстати, кто-нибудь может выложить текст фразы Черчилля в оригинале?

В свое время тоже хотел посмотреть на оригинал.Не позволили.Обычно ссылаются на Британскую энциклопедию.Но пока сканов этой странички не предоставлено.

Я отвечаю только за свои дела и слова.
За Сталина и перестройку могу только предполагать.

В данном случае считаю,что не будь Сталина не было бы и перестройки.Было бы что то другое.Возможно в сто раз хуже. Очень удобная позиция. Демократичная, ( уж простите за это ругательство) я бы сказал. Согласен с Вами только в одном - неизвестно , что бы было.
Лично я не могу Сталину простить только одного - он напрочь давил своим авторитетом окружение и поэтому не оставил достойную замену себе. А проститутки, которые пришли к власти , быстренько уханькали то , что создавалось при сталине.
Поверьте я не Сталинист! И хоть и атеист , но заповедь - НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА , мне глубоко импонирует.
Я просто ложь не люблю , а вокруг имени Сталина столько лжи. От неё тошнит уже.

А кто считал умерших за годы реформ от голода пенсионеров!

П...ж, от голода не умирали... Мои родители-пенсионеры в начале 90-х пенсию получали регулярнее чем я зарплату. Моя соседка-пенсионерка сама пережила этот период и сына алкоголика при этом содержала. Да и много в нашем подъезде пенсионеров - дом старый, никто не голодал.

Простите , а Вы в России жили?


Комментариев в пресс-службах Сбербанка России и Пенсионного фонда России «Газете.Ru» получить не удалось. Информации о задержке пенсии в других регионах России пока нет.

Эта ситуация выглядит весьма неожиданной. Массовые задержки выплат пенсий и зарплат были регулярным явлением в России в конце 1990-х годов. Долги волнообразно нарастали в течение 1993–1998 годов. И не только перед пенсионерами. Осенью 1998 года деньги не были выплачены вовремя 65–75% рабочих и служащих, 70–75% пенсионеров, 80–90% получателей пособий и стипендий.
http://www.gazeta.ru/business/2008/04/08/2689150.shtml

первая же ссылка в яндексе...

Я просто ложь не люблю , а вокруг имени Сталина столько лжи. От неё тошнит уже.

О Сталине написано очень много.Кто ищет тот обрящет.
Как и любой сильный политик он не однозначен. Говорить что он ел младенцев не стоит,но и оправдывать все что происходило фразой " по другому нельзя" не нужно. Сталин это и репрессии и Берлин 45. Лампочка в каждый дом и хрен знает сколько черепов по тайге.
А то что нарисовали Вы - это "жития святых".


Мнение сугубо личное.

Лампочка в каждый дом

А вот позвольте в деревню моей мамульки в Чувашии свет провели только в 1956 году.

Помню сюжет (лет 10 назад) про то как на 9 мая умер фронтовик.Не помню в каком городке.От голода.Чего то там намудрили социальные органы.И пенсию не платили ему больше года.
У него была биологическая копия. Назвать ее дочерью не могу.За год не соизволила даже позвонить старику.

Но не думаю что тут виноваты реформы. Скорее наш пох...им.
Если не ошибаюсь только в России бОльшая часть живущих в детских домах имеют по крайней мере одного родителя.
Вырождение нации.

А вот позвольте в деревню моей мамульки в Чувашии свет провели только в 1956 году.

Образно.

Простите, а Вы в России жили?

И продолжаю жить.
Мои родители умерли после 2000-го года, отнюдь не от голода, моя соседка содержавшая сына алкоголика тоже, все уже были в преклонном возрасте, другие соседи-пенсионеры живут и здравствуют... И не только соседи... У меня немало родственников-пенсионеров: живых, хотя и не совсем здоровых. Я не утверждаю, что задержек пенсий не было, я пишу, что голода не было, жили трудно, но не голодали, а вот в 30-е при Сталине голод был, и это исторический факт. Так, что не надо перевирать современность и историю.

это только цифры . моего там нет. И Вы правильно заметили человек неоднозначный. Давайте зайдем чуток с другой стороны ... А что хорошего для страны сделали Горбачов, Ельцин , Путин, Медведев. 24 года демократов... ЧТО ХОРОШЕГО ДЛЯ СТРАНЫ ?

Мнение сугубо личное.

С мнением согласен.

Образно.

Даже образно. Планы "лампочные" - заслуга РИ, реализация планов - на четверть заслуга ЗК, причем эффективность реализации этих планов была еще та. Ан нет почему то электрификация всей страны прочно ассоциируется с именем сталина

А что хорошего для страны сделали Горбачов, Ельцин , Путин, Медведев. 24 года демократов... ЧТО ХОРОШЕГО ДЛЯ СТРАНЫ ?

Я бы отметил следующее.Еще 10 летназад у нас в Новосибирске кругом были свалки и пустыри. Вспомним Ельцовку. А теперь- сколько красивых домов настроено...

Ща сдохну от смеха... Я в частном секторе живу на ул Якушева . За 40 минут можно пешком до Оперного дотопать. Приезжайте ! Будут вам и свалки и пустыри! Весной приезжайте и тогда ещё и по колено в грязи , пешочком километр топать будете. Или на УАЗ. У меня есть и то 2 недели каждый год стоит. Проехать нельзя!

это только цифры . моего там нет.

Хорошо что нет.Не придется краснеть.К примеру за "миллион умерших от голода" в 1913 году.

А что хорошего для страны сделали Горбачов, Ельцин , Путин, Медведев. 24 года демократов... ЧТО ХОРОШЕГО ДЛЯ СТРАНЫ ?

Сколько людей столько мнений.Кому поп ,кому попадья, кому попова дочка.
Все эти господа пришли к власти более менее легитимными способами. За них проголосовал народ.Кто же виноват ,что сейчас те кто недавно кричал "Давай Борис", пяткой в грудь себя бьют доказывая ,что никогда не голосовали за ЕБНа?
Или ВВП на второй срок (про первый помолчим ) прошел с такими уж огромными нарушениями?
Ведь сами же голосуем ,сами потом дерьмом закидываем.
Поэтому не надо валить все на ВВП,ДАМа,ЕБНа.
Сами мы хороши.

Я бы отметил следующее.Еще 10 летназад у нас в Новосибирске кругом были свалки и пустыри. Вспомним Ельцовку. А теперь- сколько красивых домов настроено...

Я бы добавил Горский микрорайон, снос деревянных двухэтажных домов по улице Титова за площадью Станиславского и строительство на их месте новых. Это, кстати серъёзный упрёк брежнефилам: почему при Брежневе не сносили эти дома?

Ща сдохну от смеха... Я в частном секторе живу на ул Якушева .

Я там иногда бываю, так ведь снос частного сектора там идёт! Строительство новых зданий.

У меня есть и то 2 недели каждый год стоит. Проехать нельзя!

А вы Хаммер купите, может быть проедете!

Даже образно. Планы "лампочные" - заслуга РИ,

Планы да. Воплощение нет.
Не рухни РИ в 1917 году ,возможно еще быстрее электрифицировали бы Россию.
Но объективную реальность не обманешь.
РИ исчезла.СССР планы воплотил в жизнь.

Чего уж тут.
Фарш обратно не провернешь.

Легитимно... ну ... ну .. 1996 году на выборах победил Зюганов. Об этом уже писали...

А вы забыли добавить - Великую и Сильную страну!

Хотелось бы спросить "В каком месте, какой ценой и благодаря кому?" Да уже на мильён раз обсосали эту тему

По вопросам " ценообразования " обратитесь к " цивилизованным " странам . Эту цену они нам назначили . Пришлось заплатить ....

Чего уж тут.
Фарш обратно не провернешь.

Мощно задвинул внушает

Ща сдохну от смеха... Я в частном секторе живу на ул Якушева . За 40 минут можно пешком до Оперного дотопать. Приезжайте ! Будут вам и свалки и пустыри! Весной приезжайте и тогда ещё и по колено в грязи , пешочком километр топать будете. Или на УАЗ. У меня есть и то 2 недели каждый год стоит. Проехать нельзя!

Для вас полстакана - это наполовину пустой, а для меня- на половину полный...

Легитимно... ну ... ну .. 1996 году на выборах победил Зюганов. Об этом уже писали...

Хорошо Вам.
Написали , Вы поверили. Лепота.
Ну победи Зюганов ,что поменялось бы?
КПРФ еще та коза ностра.

Хорошо Вам.
Написали , Вы поверили. Лепота.
Ну победи Зюганов ,что поменялось бы?
КПРФ еще та коза ностра.

Знаете поверил... И совсем недавно , после разговора с человеком в то время работающем в нашем областном избиркоме. больше на выборы не пойду. Что поменялось бы прийдя Зюганов к власти я не знаю. Впрочем и никто этого не знает... Но для меня вопрос легитимности снят.

В принципе я помню ту кампанию-"Голосуй сердцем".
Даже если предположить, что Зюганов выиграл.Это был небольшой перевес.
Слишком много денег было вложено в раскрутку "нового" имиджа ЕБНа.Спрашивается зачем? Если все можно решить на уровне Избиркома?
Вы не помните все эти газетки "Не да Бог" и десятки роликов по ТВ?
Хотя это наверное не в этот топик.

В принципе я помню ту кампанию-"Голосуй сердцем".
Даже если предположить, что Зюганов выиграл.Это был небольшой перевес.
Слишком много денег было вложено в раскрутку "нового" имиджа ЕБНа.Спрашивается зачем? Если все можно решить на уровне Избиркома?
Вы не помните все эти газетки "Не да Бог" и десятки роликов по ТВ?
Хотя это наверное не в этот топик.

таковы избирательные технологии. Если в раскрутку Ельцина вложенны такие деньги и везде светится его рожа , то кто потом усомнится , что он победил? Поменять мнение одного человека очень тяжело. Я надеюсь Вы не верите , что в споре рождается истина? А на толпу влиять легко. Вспомните Шикельгрубера ( ой не к ночи помянут будет) , что он с толпой делал. Истерия , восторг! А у ЕБНа не было такой харизмы. И за него работали СМИ. Которые потом легко убедили нас в избрании пРЕЗИДЕНТА ! Да и как могло быть иначе , ведь такие деньжищщи влупили! И даже если кое где и всплывала истина , то мы уже и сами в неё не верили.