На информационном ресурсе применяются cookie-файлы. Оставаясь на сайте, вы подтверждаете свое согласие на их использование.
Черный кот
guru
Я думаю, что Вам следует привести пример хотя бы одного великого человека, чтобы мы могли Вас понять.
fagit
veteran
Я думаю, что Вам следует привести пример хотя бы одного великого человека, чтобы мы могли Вас понять.Высоцкий умер в тот момент, когда в Москве проходила олимпиада. В тот момент, когда страна еще жила в страха от коммунистов и был строжайший запрет на шествия и митинги. Помню, в день похорон по Москве прошла огромная демонстрация поклонников творчества ВЫСОЦКОГО. Не знаю других аналогичных случаев того времени.
но назвав его великим и изменяющем сознание мы делаем великими Макаревича, БутусоваНе умаляя достоинств Макаревича и Бутусова (тогда уж и Гребенщикова туда же), но... Они творили для достаточно узкого круга интеллигенции и понимали их в первую очередь в этом узком кругу. А Высоцкого понимала вся страна - такие уж у него были стихи.
Высоцкий как поэт (не путать с автором песен), имхо, это в первую очередь стихи о войне,И много примеров у Вас стихов Высоцкого о войне, которые не являются текстами песен Высоцкого? Я к тому, что странное это разделение Высоцкого как поэта и как автора песен, потому что бОльшая часть его стихов - это тексты его песен. ИМХО - процентов 90, если судить по двухтомнику.
в тот момент, когда в Москве проходила олимпиада. В тот момент, когда страна еще жила в страха от коммунистовна башорг немного совсем фраза не дотягивает
Черный кот
guru
Они творили для достаточно узкого круга интеллигенции...Уж извините за короткую цитату, думаю смысл она не меняет. На мой взгляд все таки главный недостаток господ записанных Вами в интеллигенты, то, что они остались живы. они не спились и не заснули за рулем, как те, кто в годы перестройки стали идолами. Ведь Цой все таки ученик БГ. Но, конечно, популярность Высоцкого была все таки выше чем у "Аквариума", "Машины времени" да и "Кино" тоже...
А чем велик этот человек? Да песни неплохие, есть все альбомы,но ничего великого я в нем не вижу.
+1
У меня тоже есть набор дисков с записями всех песен Высоцкого, и под настроение я кое-что иногда прослушиваю, но делать из Высоцкого второго Пушкина или Льва Толстого (или "первого"?
- в Н-ске нет памятников Пушкину или Толстому, а Высоцкому есть) - смешно.Сейчас читают
Обмен/продажа детских вещей (часть 7)
727759
921
Казино БЗ. Кидалам и лохам - сюда, плииз :)))))))
37304
283
Где покупаете одежду детям?
290059
264
в Н-ске нет памятников ПушкинуЗаглох, поди, благополучно прожект, но был
Ну, в том-то и дело, что заглох. А Высоцкому уже давно стоит.
Владимир Ив
old hamster
Меня отец в честь него собственно и назвал. Разумеется дело было после того как в нашем клане уже разодрали имена деда и прадеда и у моего отца был выбор давать мне имя произвольно а не в честь кого-то. И вот тут и выяснилось что Высоцкий был ему ближе чем кто-либо. Что характерно не в честь Ленина или кого-то ещё кого он считал великими. Ну и имя хорошее в конце концов.
Ну в общем я Высоцкому благодарен.
А велик он тем, что рвал шаблоны, помогал людям мыслить нестандартно.
Собственно этим и был неугоден и неудобен системе.
Ну в общем я Высоцкому благодарен.
А велик он тем, что рвал шаблоны, помогал людям мыслить нестандартно.
Собственно этим и был неугоден и неудобен системе.
Docent
old hamster
А велик он тем, что рвал шаблоны, помогал людям мыслить нестандартно."Нестандартного мышления" для величия маловато будет - какой-нибудь маркиз де Сад тоже мыслил и творил нестандартно.
А что до "неудобства системе"...
Те, кто по-настоящему был "неудобен", попадали в лагеря, как Бродский или Бородин, или, по крайней мере, в эмиграцию, как Солженицын или Аксенов (ну, как минимум становились невыездными). Какой из этих кар подвергся Высоцкий?
Владимир Ив
old hamster
Дык у него были покровители которые хоть и были частью системы, но выслили гораздо шире чем системный шаблон регламентировал.
Зря что ли Высоцкий на истребителях ПВО на концерты летал?
И то что его любили многие из руководителей, то что его любили фронтовики - о многом говорит.
Аксёнова не читал, но вот Солженицына те, кто знал о нём чуть больше чем вещали "голоса" - практически все люто ненавидели.
Это тоже о чём-то говорит. Как минимум о том, что Высоцкий говорил то, что другие считали правдой, хотя с ней трудновато порой было соглашаться.
Зря что ли Высоцкий на истребителях ПВО на концерты летал?
И то что его любили многие из руководителей, то что его любили фронтовики - о многом говорит.
Аксёнова не читал, но вот Солженицына те, кто знал о нём чуть больше чем вещали "голоса" - практически все люто ненавидели.
Это тоже о чём-то говорит. Как минимум о том, что Высоцкий говорил то, что другие считали правдой, хотя с ней трудновато порой было соглашаться.
попадали в лагеря, как БродскийНу насчёт "лагерей" Бродского вы сильно насвистели, он был на поселении и назвал это время самым счастливым в своей жизни, как бы это не показалось странным
Равнять Бродского с Высоцким вряд ли надо. Это разные явления. Один - народный трибун, другой-кулуарный поэт, неплохой поэт, но не более (Нобелевскую премию прошу не приплетать).
rata
guru
Собственно этим и был неугоден и неудобен системе.Сдается мне, если бы он действительно был неудобен системе- обошлись бы с ним куда как круче.
Ни кино, ни пластинок с концертами , ни, тем более, парижей всяких ему не запрещали вроде.
ни, тем более, парижей всяких ему не запрещали вроде.А в союз писателей так и не приняли
Владимир Ив
old hamster
Сдается мне, если бы он действительно был неудобен системе- обошлись бы с ним куда как круче.Вы что ваще не знаете меры? Он был неудобен системе. Но он не был сколь-нибудь опасен. Ну мог он создать проблемы, поскандалить, чего-нибудь ещё... но вот 3.14..ть на царя или что-то подобное он бы никогда не стал.
Ни кино, ни пластинок с концертами , ни, тем более, парижей всяких ему не запрещали вроде.
Это похоже на то что в кроссовок попал какой-то камешек. И вроде не очень мешает, но и незаметить его нельзя. Однако разуваться лень.
В общем "неудобен" и "подрывал" - довольно разные вещи.
Того же Бродского могли законопатить из чистой антипатии к нему как к личности.
Высоцкий наоборот вызывал симпатию и за это ему кое-что прощали. Кроме того многое из того что он сделал пошло стране на пользу и за это ему позволялось гораздо более чем кому-бы то ни было. В общем его считали ценным, но неудобным кадром.
Черный кот
guru
Ну, как раз и не издавали (пластинок прижизненных нет, да и книжек тоже) и на роли в фильмах не утверждали, ну а с Парижами... По моему вся наша верхушка любила Марину Влади... вот и не закрывали ему Париж
kosta
old hamster
господ записанных Вами в интеллигентыДа я в общем то не их, я слушателей записал в интеллигенты. Целевой аудиторией того же Макаревича в основном были "младшие научные сотрудники" и "инженеры" (это не должности, это образ жизни) всех возрастов. Плюс молодежная аудитория. Цой был кумиром по большей части только молодежной аудитории. БГ слушали в том же узком кругу.
А "челябинские металлурги" таки предпочитали Высоцкого. "Сегодня я с большой охотою распоряжусь своей субботою" - оно всем понятно.
но делать из Высоцкого второго Пушкина или Льва Толстого... -смешно.Ну как то мы уже рассуждали на тему, что значимость культурного феномена становится понятным через несколько поколений, когда сиюминутные его аспекты окончательно уходят. Так что сейчас делать из Высоцкого второго Пушкина - действительно смешно. Но вот из нашей советской действительности после 40-х годов кого бы из поэтов Вы бы сочли наиболее вероятным кандидатом в "великие"?
Собственно, никого (поскольку феномен литературы как "властительницы дум" безвозвратно ушел в прошлое, и глупо спорить, кто более велик - Бродский или Кузнецов, если 95, а то и 98 % народа не знают стихов ни того, ни другого).
Впрочем, Высоцкий как поэт - просто никакой, он ценится именно как бард.
Впрочем, Высоцкий как поэт - просто никакой, он ценится именно как бард.
Высоцкий как поэт - просто никакой, он ценится именно как бард.ОК, конечно соглашусь, тем более, что почти тоже самое подразумевал чуть раньше Элефанту. Да и пожалуй что Высоцкого надо оценивать, как социальный феномен, а не как культурный. С кем тогда сравнивать, чтобы понять "великий" или нет?
Как социальный феномен?
Пожалуй, с Чернышевским.
Пожалуй, с Чернышевским.
Тридцать лет прошло, а помнят, значит- велик был. Рафинированным интеллигентам, конечно, ближе Вознесенский, Евтушенко, Бродский, но вот народ-то их совсем не знает. Высоцкого нельзя рассматривать от его исполнения песен (типа стихи отдельно от голоса, музыки), он в целом ценен.
Кто помнит-то? Те, кому под сорок и старше, ну и дети особо рьяных фанатов. А среднестатистический представитель молодежи в лучшем случае считает, что "Высоцкий - это чувак, который писал тексты для Лепса".
Фигня полная, знаю "элитную молодёжь", которая слушает Высоцкого, конечно, простачкам из подворотни он не нужен, это ясно, но другие-слушают и внимают, как бы вам этого не хотелось.