С ОДНОЙ СТОРОНЫ Вы правы.

Есть такой хороший (имхо) принцип: когда говоришь о Боге и душе, – говори только о том, что САМ ИСПЫТАЛ.
Если подходить с таким критерием к всевозможным религиозным служителям, то 99 из 100 – шарлатаны…


С ДРУГОЙ СТОРОНЫ некрасиво вот так «плевать» в прошлое. Вешать ярлыки наподобие «мракобесия».

В документе из приведённой Вами ссылки описан случай, когда был построен храм за один день, и ПОСЛЕ этого эпидемия прекратилась. После этого случая совершенно рациональная логика двигала людьми, которые «повторяли этот эксперимент» в условиях эпидемии много раз, прежде, чем отказались от такого способа решения проблемы. И, думаю, что не в «мракобесном влиянии» православной церкви тут дело.

Ругают мою Церковь.

вечно у вас всё с большой буквы. хорошо хоть я есть.

Ругают без каких либо серьёзных поводов. Приводят какие-то глупые примеры,

не, ну если все примеры называть глупыми, то конечно поводов нету. а если всё-таки прислушаться к собеседникам?

непременно хотят видеть в церковных служителях не людей, но ангелов небесных в белом без единого пятнышка. Люди не понимают, что служители церкви всего лишь человеки, обученные традицим пастыри, цель деятельности которых широка и не может быть на 100% регламентирована, потому как они имеют дело с самым непостоянным объектом - людьми.

о, этак можно далеко пойти. не ругать ментов, что бьют прохожих или берут взятки. хвалить продавцов, водителей маршруток и прочих работников сферы услуг за хамство. гладить по головке моториста, забывшего в цилиндре горсть гаек. ути-пуси, они же люди, людям свойственны двойные стандарты, враньё, халтура, жадность и прочие пороки. никто не ожидает, что служитель церкви - это и есть бог. ожидается, что количество пороков у товарищей должно быть ниже, чем в среднем по палате, ибо они-то с богом постоянно общаются, очищаться должны худо-бедно. и вообще, работа у них заключается в том, чтобы с пороками бороться.

Что ставится в укор нашей Церкви - торговля и недостаточно ангельское поведение некоторых священослужителей.

список, конечно, не полный (: много в чём вашу церковь укорять можно. но и это тоже. "недостаточно ангельское" - это, как бы сказать, несколько смягчённая формулировка (:

Вторым следует чуть-чуть прагматичнее взглянуть на жизнь. Церковь - очень большая организация, в которой работает много людей. У этих людей есть семьи, дети, которые должны кушать, одеваться, покупать жизненно необходимые вещи. Где брать на это средства?

господь подсказать должен. но по идее - зарабатывать надо. с нашей, гражданской точки зрения - любыми способами, не противоречащими закону. а с вашей - не знаю, наверное есть дополнительные требования. наверное, нельзя на абортах зарабатывать. про торговлю - не знаю, мне не жалко, торгуйте.

Кроме того, в годы после свержения режима, у которого на знамени было написано слово "Атеизм", потребовались колоссальные инвестиции в реконструкцию церкви, в строительство новых храмов, поскольку старые были уничтожены, строительство учебных заведений для подготовки большого числа священиков, организацию их жизни, подготовку и выпуск литературы, специальной одежды, церковных принадлежностей и т.п.
В России за последние 15 лет было построено более 10 тысяч храмов. (Замечу что и этого количества недостаточно, поскольку если не приходишь к воскресной службе за полчаса, то можешь уже и не войти в храм, так много прихожан.)
Где было взять на это средства, когда паства была полунищая и униженная?

ну конечно, взять из бюджета, откуда же ещё. самое зашибись место. взять кредит у парижского клуба, продать нефть ноябрьска, и построить 15 тыщ храмов. ничё, что паства без штанов придёт, об этом в евангелие ничего не говорится.
или вы всерьёз думаете, что на торговле свечками заработали на "колоссальные инвестиции"?
с церковной торговлей, насколько я краем уха слышал, есть другие приколы - с налогообложением...

Не знаю, кто в команде Ельцина курировал вопрос Церкви, но это был умный человек, который думал о будущем своей страны, о будущем русского народа.

ну, за весь народ сказать трудно, но о некоторых его представителях этот человек действительно очень дальновидно позаботился.

Ну, и по поводу священослужителей. Это просто люди. Причем всвязи с резким ростом Церкви, потребовалось большое количество священослужителей. Где взять столько специалистов? Вот и приходится как в бою присваивать "лейтенантские звёздочки" по приципу взлёт-посадка и в бой.

то есть, вы признаёте, что служит всякий сброд из подворотни. ну так никогда не поздно заняться чисткой рядов. "специалистов"

Всё будет хорошо.

"живым оно всё хорошо"

Ну-ну...

Например:

"Например" твой очень странный.
Ты попутал слова произнесённые пророком - по сути самим Богом, с той ахинеей о карах Божьих, которыми по словам мракобесов являлись пандемии?
Это вообще очень характерно для РПЦ выдавать свои слова за слова Бога.
Понятно что мы можем научиться из ВЗ страху Господнему - который есть начало мудрости, но использовать ВЗ как стращалку это манипуляция.

В документе из приведённой Вами ссылки описан случай, когда был построен храм за один день, и ПОСЛЕ этого эпидемия прекратилась. После этого случая совершенно рациональная логика двигала людьми, которые «повторяли этот эксперимент» в условиях эпидемии много раз, прежде, чем отказались от такого способа решения проблемы. И, думаю, что не в «мракобесном влиянии» православной церкви тут дело.

После того не значит вследствии того. Рациональная логика говорит так.
Кроме прочего всё это записано в хронике вёдшейся монахом - вы ожидали что он бы стал делать негативный пиар? Типо - строили церкви, а всё без толку.

С ДРУГОЙ СТОРОНЫ некрасиво вот так «плевать» в прошлое. Вешать ярлыки наподобие «мракобесия».

Ярлык это ложное заявление выдаваемое за истинное. Например, когда человеку приписываются какие-то взгляды, ему не свойственные и они же обличаются.
Но в данном случае мы имеем совершенно чёткий случай - есть факты и если давать им оценку то это будет оценка, а не развешивание ярлыков. Так вот моя оценка - происходившее было отмечено печатью мракобесия.
Учтите, что я не признаю всех и каждого мракобесами, но утверждаю, что упор на мистику в лечении, профилактике пандемий - это самое что ни на есть махровое мракобесие. Индусы и арабы предпринимали попытки лечить чуму, прививать и пр. и пр. Итальянцы читали всё это и в итоге кто-то из них сделал вывод о "миазмах болезни" - а ведь они тоже были католиками.
Налицо различие подходов.

И вот сегодня пережиток этого мракобесия мы наблюдаем в рудиментарном виде благодаря ТС.
Что характерно если взять и попробовать научно объяснить происходящие с водой метаморфозы (я ведь не исключаю что вода действительно приобретает новые свойства) или попытаться выяснить что же сеть снисхождение благодатного огня - то это будет встречено в штыки и объявлено попытками десакрализации "таинств". Т.е. кое-кто упорно желает оставить некоторые вопросы мистически завлекательными.
Но мне без разницы как будет объяснено то или иное явление. И не так уж и важно будет всё таинственное объяснено или нет. Важно чтобы из этого не делали культа.

то есть, вы признаёте, что служит всякий сброд из подворотни. ну так никогда не поздно заняться чисткой рядов. "специалистов"

Ага, почистят они.
Главным чистильщиком назначат какого-нибудь Лейбу Дворкина медбрата из Канады. Тот уже давно свои лейтенантские звёздочки перерос. Генерал-лейтенант как минимум. С ересями боретсяну не ржач ли?

После того не значит вследствии того.

Я и написал «ПОСЛЕ», и выдели это слово.
А последующие попытки остановить эпидемию строительством храмов за один день я назвал «экспериментом». А теперь продолжим углубляться в логику:
Эксперимент этот был конечно особенный, но по сути это был именно эксперимент, то есть действие, в котором проверялась некая гипотеза (о том что прекращение эпидемии может быть СЛЕДСТВИЕМ строительства храма) и был получен статистически более-менее достоверный результат (отрицательный). И даже в летописях этот результат был задокументирован.
Да, такова была цена новых знаний в то время. И повторю, некрасиво плевать в прошлое, предки жили как умели, и получали новые знания – тоже, как умели.

Да, Ваши ссылки на индусов и арабов интересны и заставляют задуматься. Может быть у народов, живущих в жарком климате было к тому времени накоплено больше наблюдений за тем, как протекают инфекционные эпидемии? И соответственно, они работали над более продвинутыми гипотезами?
Ну не будем же мы сейчас упрекать своих предков в том, что они не воспользовались заграничным опытом!

"За минувший год число приходов Московского патриархата возросло почти на 900, а священников стало больше на 1,5 тыс. человек. На сегодня в РПЦ действуют 30 тыс. 142 прихода (в декабре 2008 года их было 29 263), в общей сложности насчитывается 160 епархий (было 157), 207 епископов (было 203), общее число духовенства - 32 тыс. 266 человек (30 тыс. 670 - год назад)." web-страница

А что означают слова «эпик» и «фейл»? В толковом словаре их нет!

Да, уже и на "Болонскую систему" готовы, лишь бы придать видимость научности своим бакалаврам, магистрам и кандидатам.
Патриарх предлагает устроить духовное образование по Болонской системе

Это от английского Epic Fail. Кратко можно перевести как облом.

Занятно!

Думаю, будет корректно предположить, что ТС подразумевал примерно то же самое под этими словами.

облом.

Вот только я не совсем понял, какое отношение ко всему этому имеет «отложенный успех», тот который – «deferred success»).

Ну так это "политкорректное" выражение. В смысле, сейчас обломался, значит (теоретически) должно повезти в будущем.
Имхо, это связано с тем, что у американцев (в отличие от нас) слова типа "неудача" характеризуют не стечение обстоятельств, а того, с кем произошло данное негативное событие.

Корсунская епархия РПЦ рада приобретению земли под храм в Париже

По оценкам, 50 млн.евро. Зато никуда ехать не нужно. Тем, кто в центре Парижа обитает.

мдыыы....
мне когда было лет 12, что ли, я тогда убежал из дома...
где то неделю жил на улице, есть хотелось просто отчаянно...
Я горжусь тем, что при всей моей очень сложной жизни - я никогда не скатывался до преступления закона - но тогда, я был на грани воровства, потому что на тот момент не ел совершенно ничего где то дня 4...
Милостыню просить мне было как то стремно, даже в такой ситуации, однако я решил зайти в церковь - в собор который рядом с цирком - ну некуда было деваться, я уже ходил хлеб собирал черствый с люков во дворах - туда бабушки для голубей его ложили.

Но это все присказка - сказка будет впереди.

Зашел я, значит, в это логово, и спросил у одной из там обитающих бабушек покушать.
Она отвела меня в какую то пристройку, там видимо было время обеда, сидели ели тоже дети какие-то, хз, мож из воскресной школы или еще откуда, посадила в угол, принесла тарелку борща... я как сейчас помню, такой вкусный он мне показался, наваристый, там даже мяса кусочек был...
Но я буквально несколько ложек съел - а бубушка отошла куда то- как подошло некое бесформенное жабосущество в форме жирного, отожравшегося попа.
Даже то что у меня уже было доесть не дал - а я сомневаюсь что кто-то за мной бы стал в тот момент доедать, я грязный такой был, что вы хотите, неделя на улице... всяко потом суп этот выкинули или собакам отдали...
Просто эта тварь мне знаете, так в лицо бросила: "тут тебе что, для бомжей питомник что ли?" за точность цитаты не ручаюсь, возможн там было слово "бродяг", однако эта презрительная гримаса на мерзкой, жирной поповской харе, и яд сочащийся из каждого слова мне оставила след на всю жизнь.
Ну и выгнали меня...

А потом у меня тут, на форуме спрашивают: "почему это вы так не любите православную церковь?"

Жму лапу, корешок, но причём здесь собственно вся РПЦ? Неужто настолько впечаталось это , что забыл о благодеянии другого человека из РПЦ, которая собственно и привела тебя туда и позаботилась о тебе?
Лучше найди этого козла и морально опусти его по полной программе. А ещё лучше прости - ну нафига в себе такой негатив таскать? Мешает адекватно оценивать.

Кстати ты как домой вернулся?

Это две стороны одной медали.
Люди разные, ога, и я не говорю что я вполне рационален в своих чувствах - на то они и чувства )

Лучше найди этого козла и морально опусти его по полной программе.

Опускать-то будет трудновато - ведь рассказчик-то не настоящий голодный сирота, а добровольно удравший из дому малолетний искатель приключений. И если священник действительно сказал не "бомж", а "бродяга", то, вполне возможно, он распознал в рассказчике именно такого "искателя".

Что вы знаете обо мне и о причинах, по которым я уходил из дома?

и на что это влияет?

Или может вы мне расскажите о чудо-методе, пользуясь которым чудо-попы дифференцируют тру-сирот от подлых авантюристов-волюнтаристов?

А, собственно говоря, мне и знать нечего. Ребенок должен жить или с родителями, или, если родители ведут по отношению к ребенку преступно (в буквальном смысле, нарушая УК) - в детдоме. Во всяком случае, бродяжничать он не должен (нет, конечно, самая правильная линия поведения священника - вызвать милицию, чтобы разобраться, почему ребенок на улице и голодает, но, судя по всему, история произошла уже в 1990-е годы, когда милиция могла и не среагировать на подобный вызов).

и на что это влияет?

На многое.

Настоящих сирот надо кормить и помещать в детдома. Малолетних авантюристов - просто водворять к родителям.

Посему наиболее правильная линия поведения попобыдлы - отобрать еду и выгнать ребенка из церкви?