elephant
v.i.p.
Сразу прошу простить меня тех кому уже топики про церковь надоели 
Но вот наткнулся в инете на такой вопрос:
Всем известно что в колониях у нас люди делятся на "касты" и например посуда у касты "опущенных" должна быть своя (с дырками). А как интересно этот вопрос в колониях "улаживает" церковь? Ведь причащаются там вроде как все, и к чаше прикладываются и к распятию? На сколько я знаю причастившегося из одной чаши с опущенным отправляют к ним же? А для церкви все равны. И как бы держать отдельные распятия и чаши для причащения (с дыркой) как то не по христиански? Или нет такой проблемы и она надумана?
Но вот наткнулся в инете на такой вопрос:
Всем известно что в колониях у нас люди делятся на "касты" и например посуда у касты "опущенных" должна быть своя (с дырками). А как интересно этот вопрос в колониях "улаживает" церковь? Ведь причащаются там вроде как все, и к чаше прикладываются и к распятию? На сколько я знаю причастившегося из одной чаши с опущенным отправляют к ним же? А для церкви все равны. И как бы держать отдельные распятия и чаши для причащения (с дыркой) как то не по христиански? Или нет такой проблемы и она надумана?
чёта заява точна не для инета.
типа тута многа спицыалистав по зонам?
типа тута многа спицыалистав по зонам?
Да собственно интересует не точка зрения "зоновских" она однозначна и известна. Интересует с точки зрения "церковных" а как мне показалось тут знатоков пруд пруди!
С какой целью интересуетесь? Не лады с законом 
Matrix_Agent
guru
Сразу прошу простить меня тех кому уже топики про церковь надоелиС точки зрени Церкви (и, соответственно, Бога) - Он простит. Поэтому можно. Вы интересный вопрос задали, вряд ли Патриарх допустит существование "опущенных" как таковых - Господь же милосерд...)
Но вот наткнулся в инете на такой вопрос:
Всем известно что в колониях у нас люди делятся на "касты" и например посуда у касты "опущенных" должна быть своя (с дырками). А как интересно этот вопрос в колониях "улаживает" церковь? Ведь причащаются там вроде как все, и к чаше прикладываются и к распятию? На сколько я знаю причастившегося из одной чаши с опущенным отправляют к ним же? А для церкви все равны. И как бы держать отдельные распятия и чаши для причащения (с дыркой) как то не по христиански? Или нет такой проблемы и она надумана?
Интересует с точки зрения "церковных" а как мне показалось тут знатоков пруд пруди!Вы полагаете, что кто-то из форумских "церковных " "чалился на зоне"?
Вы полагаете, что кто-то из форумских "церковных " "чалился на зоне"?Давайте возьмем зоновскую позицию - за аксиому! (или у кого-то есть другое мнение?)
ВОт меня и интересует мнение и действия РПЦ (о других конфессиях не приходится говорить) на этот счет?
Сейчас читают
Приговор Путину и Медведеву
24801
160
Право на одиночество.
14050
127
Сибирское ханство. Виртуальный проект.
2531
11
С какой целью интересуетесь? Не лады с закономМил человек
вот даже не знаю, что и ответить 
Вроде сразу обозначил, что топик про церковь! Вроде, сразу обозначил ОДНОЗНАЧНУЮ позицию "зоновских"!Мне, ничтоже сумняшеся казалось, что логично будет услышать вопрос - а не собираетесь ли вы случаем работать в церковном приходе в зоне? (нет, я ОЧЕНЬ далек от церкви). Ан нет, попадаются индивидуумы! Но что-то мне подсказывает, что Вы хотели меня, ка бы так помягче сказать, подзадорить????
Вроде сразу обозначил, что топик про церковь! Вроде, сразу обозначил ОДНОЗНАЧНУЮ позицию "зоновских"!Ага, значит всё-таки чалились, раз так уверенно говорите про позицию всех зоновских.
Не помягче, а очень точно подобрали слово: именно "подзадорить" ибо считаю, что даная тема это закомуфлированный холивар
Нет, не "чалился". Просто довольно много друзей "там" побывало. Один прям сейчас в онлайне "оттуда" 
Всем известно что в колониях у нас...
Владимир Ив
old hamster
Не помягче, а очень точно подобрали слово: именно "подзадорить" ибо считаю, что даная тема это закомуфлированный холиварНастолько закамуфлироыванный что и обсуждать нечего.
Ваще Слонятко и холивар вещи не совместимые ИМХО. Ну кто дурня будет всерьёз воспринимать?Поржём да разбежимся.
elephant
v.i.p.
Вовка ну ты каждой бочке затычка как я погляжу
Владимир Ив
old hamster
Да ты не обижайся, мы ведь не со зла тут стебёмся!
Ну ржачный ты, типо , Джим Керри, тока с хоботом.
Да и с каждой бочкой ты явно загнул. Я тока там участвую где мне интересно. Так что далеко не каждая бочка мне интересна. Твои бочки - больше как лулзо-коллекторы.
Ну ржачный ты, типо , Джим Керри, тока с хоботом.
Да и с каждой бочкой ты явно загнул. Я тока там участвую где мне интересно. Так что далеко не каждая бочка мне интересна. Твои бочки - больше как лулзо-коллекторы.
Отец-Сергий
activist
Владимир Ив
old hamster
Лучшее бы огласили список школ, где что будут изучать. Любопытненько.
Отец-Сергий
activist
Скорее этот вопрос в Департамент образования 
Не, не - лучше навалить ему в комменты чего-нить душистого...Сама Доброта!
Не причащаются они(опущенные) с остальными,за этим следят.
ТО есть церковь прогнулась под эту систему?
Первая мысль при прочтении стартового сообщения:
"Аффтар, ты что курил?!!!"
Вторая:
"Х-м, а действительно интересно, как проблема решается..."
"Аффтар, ты что курил?!!!"
Вторая:
"Х-м, а действительно интересно, как проблема решается..."
Docent
old hamster
Не совсем в тему..."Тем временем, более 50 % учебных учреждений выбрали для изучения основы светской этики. Общий курс по истории крупнейших традиционных конфессий России на втором месте по популярности, а основы православия желают изучать только в 15 % школ".
Школы отказываются от уроков Православия
К чему-бы?
Честно говоря, не понял, кто напутал: чиновник или корреспондент?
Ведь эти цифры примерно соответствуют количеству школьников, выбравших соответствующий предмет ( обсужалось на Форуме здесь) . Но, разумеется, в школе будут преподаваться все варианты, на которые записался народ. Из смысла же заметки следует, что в 50 % школ будет преподаваться только этика, в 15 % - только ОПК и т.п.
ТО есть церковь прогнулась под эту систему?Нет не церковь,за этим следят сами "сидельцы",что бы таких неприятных вещей не происходило.
Кстати на зоне иногда тупарей примерно так и опускают,просто не говорят кто опущенный и если сам не догнал,сам же и виноват.
Нет не церковь,за этим следят сами "сидельцы",что бы таких неприятных вещей не происходило.Я правильно понял, "сидельцы" диктуют попам, что правильно делать, а что нет?
Да никто,никому,ничего не диктует: опущеным не дают возможности "замастить" крест или икону.
В камере они за общим столом тоже не едят,за этим так же следят,смысл улавливаете?
А церковным служащим все равно:ведь перед Богом все равны:и воры,и блатные,и мужики,и опущенные.
В камере они за общим столом тоже не едят,за этим так же следят,смысл улавливаете?
А церковным служащим все равно:ведь перед Богом все равны:и воры,и блатные,и мужики,и опущенные.
... опущеным не дают возможности "замастить" крест или икону......ведь перед Богом все равны:и воры,и блатные,и мужики,и опущенные.Так равны или не равны? Если для Бога, который всех принимает, как мать принимает любого своего ребенка, все равны, то как поступит Бог, если кто-то мешает приблизится к нему одному из своих детей ?
Ты объединил два абзаца несущих разную смысловую нагрузку,не стоит передергивать таковы реалии нашей жизни и "западло" и "стремно" пока еще в ней присутствуют :кто то копается в дерьме(слесарь-сантехник),а кому то "стремно" или "западло" кому как больше нравится.... опущеным не дают возможности "замастить" крест или икону......ведь перед Богом все равны:и воры,и блатные,и мужики,и опущенные.Так равны или не равны? Если для Бога, который всех принимает, как мать принимает любого своего ребенка, все равны, то как поступит Бог, если кто-то мешает приблизится к нему одному из своих детей ?
Перед Богом действительно все равны и как ОН поступит одному ЕМУ известно.
Ну а в мирской жизни кто то ровнее и соответственно может влиять на окружающих тем или иным способом.
таковы реалии нашей жизни...Ну а в мирской жизни ...Тогда остается сделать вывод что кресты, иконы... - всего лишь тетральное представление.
Тогда остается сделать вывод что кресты, иконы... - всего лишь тетральное представление.а вы это не знали? и даже не догадывались что ли?
Религия и вера - совершенно разные, иногда несовместимые вещи.
для веры не нужен поп.
Религия и вера - совершенно разные, иногда несовместимые вещи.Остается только добавить,что Религия есть инструмент манипулирования общественным сознанием вплоть до подчинения.
для веры не нужен поп.
Придумайте свою религию и вы сможете управлять тем или иным количеством людей.
Кресты это всего лишь символы,а иконы это изображения,но в первую очередь это продукт с которого церковь получает определенные деньги для своего существования. Выходит что церковь продает вам ВЕРУ,в то время как истинная ВЕРА в вашей голове,душе,сердце кому как больше нравится и соответственно ОНА либо есть,либо её нет. Да и верят люди в основном не в Бога,а в ЧУДО.
для веры не нужен попРазумеется не нужен тому, кто сам в состоянии размышлять. Такому человеку нужен близкий друг для обсуждений (духовник) или вагонный разговор, чтобы выговориться.
Однако мыслящих людей крайне не много. Остальным же нужен пастырь.
как связаны между собой вагонный разговор и вера?для веры не нужен попРазумеется не нужен тому, кто сам в состоянии размышлять. Такому человеку нужен близкий друг для обсуждений (духовник) или вагонный разговор, чтобы выговориться.
как связаны между собой вагонный разговор и вера?И то, и другое - иррационально.
вагонный разговорда не ужели?
- иррационально.
вполне рациональный пьяный треп.
Не понимаю, почему обязательно пьяный? В вагооных беседах человек обыкновенно раскрывается. И вовсе не для того, чтобы сообщить что-то собеседнику, а скорее для того чтобы сказать о том, о чём он обыкновенно только думает.
Воцерквлённые люди обыкновенно очищаются таким образом в беседе с духовником.
Воцерквлённые люди обыкновенно очищаются таким образом в беседе с духовником.
Воцерквлённые люди обыкновенно очищаются таким образом в беседе с духовником.Гм, неужели вагонный собеседник, выслушав откровения спутника, тоже читает ему разрешительную молитву:
«Господь и Бог наш, Иисус Христос, благодатию и щедротами своего человеколюбия да простит ти чадо (имя), и аз недостойный иерей Его властию мне данною прощаю и разрешаю тя от всех грехов твоих, во Имя Отца и Сына, и Святаго Духа. Аминь».
Гм, неужели вагонный собеседник, выслушав откровения спутника, тоже читает ему разрешительную молитвуА Вы считаете, что духовник лишь для отпущения грехов, но не для беседы?
Вот уж не думал, что думающему человеку нужен посредник для того, чтобы простить себе грех....
Не понимаю, почему обязательно пьяный?совсем не обязательно.
то, о чем вы говорите - это психо-логия, в более тяжелых случаях - -терапия
к понятию "вера" совсем никак не относится.
в конечном итоге - церквь - такой же необходимый государственный инструмент, как и 01, 02, 03, и т.д.
" очищаются таким образом в беседе с духовником" - с таким же успехом люди пудрят себе мозг в беседе с психологом.
Истинно верующий, в том понятии, которое подразумевает вера - все находит в новом завете, в общении с богом без посредников.
Вот уж не думал, что думающему человеку нужен посредник для того, чтобы простить себе грех....Насчет абстрактного "думающего" - не знаю. Верущующему православному или католику (хоть "думающему", хоть нет) - нужен.
Может, я и ошибаюсь, но в Заветах ничего про необходимость "посредников" нет...Вот уж не думал, что думающему человеку нужен посредник для того, чтобы простить себе грех....... Верущующему православному или католику (хоть "думающему", хоть нет) - нужен.
Явившись апостолам по своем Воскресении, Господь Иисус Христос сказал им: «...примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся» (Ин. 20, 22-23). А в Деяниях святых апостолов повествуется: "многие из уверовавших приходили (к апостолам), исповедуя и открывая дела свои" (Деян. 19:18).
Хорошо - это достаточное условие. А вот необходимое ли?
В вагооных беседах человек обыкновенно раскрывается.Правильно я делаю, оказывается, что еропланами летаю преимущественно :-)
Хорошо - это достаточное условие. А вот необходимое ли?Жизнь - не математика, которая строится путем строгих теорем.
Если, например, человек во время кораблекрушения обратится с покаянной молитвой к Богу и попросит Его отпустить грехи, то, в случае искренненго покаяния грехи будут наверняка отпущены. Но если человек (мы говорим, разумеется, о верующих в Бога) находится в нормальных условиях и имеет возможность в любой день сходить на исповедь, но почему-то этого не делает, предпочитая в нарушение Божжих утсановлений "самодеятельность", то будут ли отпущены его грехи - большой вопрос.
Продолжая аналогию - а если этот человек вместо молитвы будет присматривать себе методы физического спасения, то с большой долей вероятности он выживет. И уже после этого сможет пойти и, например, исповедоваться, если, конечно, сочтет необходимым.
а если этот человек вместо молитвы будет присматривать себе методы физического спасенияА что, молиться и плыть никак невозможно?
"Если и на коне едучи не будет у вас никакого дела и если других молитв не умеете сказать, то «Господи, помилуй» взывайте беспрестанно втайне, ибо эта молитва всех лучше, — нежели думать безлепицу, ездя." (с) Св.блгв.вел.князь Владимир Мономах
Поставьте эксперимент. В бассейне плавайте по дорожке и, к примеру, вспоминайте таблицу умножения. Или что-нибудь посложнее.
Ну вот честно, положа правую руку на левое сердце - если ВЫ попадете в приведенную вами же ситуацию - что вы будете делать? Молиться и ждать спасения, или все таки активно действовать?
Ну вот честно, положа правую руку на левое сердце - если ВЫ попадете в приведенную вами же ситуацию - что вы будете делать? Молиться и ждать спасения, или все таки активно действовать?
Явившись апостолам по своем Воскресении, Господь Иисус Христос сказал им: «...примите Духа Святого. Кому простите грехи, тому простятся;Разе Господь что-то говорил о священниках? Или Вы считаете приходского священника равным апостолам?
положа правую руку на левое сердце - если ВЫ попадете в приведенную вами же ситуацию - что вы будете делать? Молиться и ждать спасения, или все таки активно действовать?Что бы я делал - не дерзаю ответить (так же как и Вы, наверное, не дерзнете ответить на вопрос типа: "Сохранили бы Вы военную тайну, если бы в плену Вас стали пытать"). Но я знаю, что я ДОЛЖЕН делать: и молиться, и плыть.
Кто-то (возможно не из православных, а из католиков) очень хорошо сказал: "в любой ситуации молиться надо так, как будто всё зависит от Бога, а действовать так, как будто всё зависит от тебя".
Разе Господь что-то говорил о священниках? Или Вы считаете приходского священника равным апостолам?Т.е. Вы считате, что благодатные Дары Святого Духа перестали действовать в Церкви 1900 лет назад, после смерти последнего апостола - Иоанна Богослова?