Дальше будет спад по одной простой причине - поколение 90-х - малочислено, там просаживание рождаемости было ощутимо. И тут не надо быть пророком.
А вовсе не из-за каких-то современных козней.
PS. *скандирует* ФАК-ТО-РЫ! ФАК-ТО-РЫ!
А вовсе не из-за каких-то современных козней.
PS. *скандирует* ФАК-ТО-РЫ! ФАК-ТО-РЫ!
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Дались вам эти садики. А бабушки с дедушками нафига тогда нужны?ну не всегда есть возможность сбагрить ребенка дедушкам и бабушкам,
.. и хоть наши 50 летние (ни как там по дискотекам 
), но все равно работаюта прадедушка сильно старый ( в моем случае) за ним самим уход по хорошему нужен :)..... в любом случае, лично я привык рассчитывать только на себя, в том числе и в воспитании детей (пока еще правда одного)Бабушки с дедушками или работают или по состоянию здоровья не могут или далеко. Этой у нас считается, что женщина вырастила детей и должна со внуками сидеть. А жить когда? Дедушки не больно с детьми сидят Дети должны быть в садике
Uka
guru
тогда некому будет преподавать, сейчас образование неахти какое, кто учить будет
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Дети должны быть в садикекому должны? нас три брата в семье росло, только младший с год в садик ходил, я же первый раз в садик попал, когда уже своего сына туда отводил
Повторюсь:
или опять дело не в мужиках, а в государственной квартире и доступных садиках?
(хотя и у нас для тех, у кого дети в садиках - они доступные)
или опять дело не в мужиках, а в государственной квартире и доступных садиках?
(хотя и у нас для тех, у кого дети в садиках - они доступные)
Micha_Burmistrov
v.i.p.
тогда некому будет преподавать, сейчас образование неахти какое, кто учить будета это другая тема, которую я тут же поднимал но в другом топики и под другим именем. В самом деле ВУЗы вымирают
Сейчас читают
Ситуация на Юго-Востоке Украины (часть 8)
157290
742
Ситуация........
3955
58
Внешность и поведение
36635
451
Uka
guru
а зачем сбагривать. В нормальной стране никто не загружает родителей, есть садик, куда идут - вызывают няню. Зачем свои проблемы на других вещать
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Повторюсь:да в них, в них, в квартирах, садиках, машинах и т.д.
или опять дело не в мужиках, а в государственной квартире и доступных садиках?
(хотя и у нас для тех, у кого дети в садиках - они доступные)
Я же сказала Главный фактор - ваш менталитет. Чтобы понять отличие, надо пожить хотя бы в Европе. Ваше отношение к женщинам в корне изменится
Micha_Burmistrov
v.i.p.
куда идут - вызывают нянюто есть априори есть люди первого сорта могущие себе позволить обслугу в виде няни, водителя и т.д.,... и есть люди второго сорта, эти самые няни, водители и т.д. ? ага?
На кого других то? Чай бабушка с дедушкой не чужие люди. С покон веку так было - детей воспитывали бабушки и дедушки, молодым не до этого было особо - они жизнь обеспечивали. Нормальные процессы. А смысл жить тогда, если не жить ради продолжения рода? Какой? Объясните.
Uka
guru
садик, квартира, машина - всего лишь условия для нормальной жизни, считающиеся нормой в цивилизованной стране, люди об этом не думают
не, уж объясните отличие тому, кто в Европы пока не собирается
На примерах хотя бы, если не можете по-другому.
На примерах хотя бы, если не можете по-другому.
Губозакаточную машинку приобретите. Полезная штука. Слава богам, что не все женщины наши так меркантильны как вы. Иначе мы бы вымерли давно уже.
Uka
guru
нет, там няня не считается чем-то особенным, общепринятая практика. Т.е. воспитатель в детском саду для вас - второй сорт. Няня - такой же работник, как и продавец, водитель
Это надо почувствовать, объяснять бесполезно. Женщинам такие вещи не надо объяснять, так же как я не понимаю зачем мужчины спиваются и не брезгуют проститутками
Micha_Burmistrov
v.i.p.
садик, квартира, машина - всего лишь условия для нормальной жизни,"Стоимость садиков колеблется от 800 до 1400 в месяц - это если ребенок ходит 5 дней в неделю. В некоторых садиках вы вносите дополнительную плату за занятия ребенка гимнастикой," тут
естественно это в долларах,.. теперь поищите среднею зарплату в долларах в США... и преведите на ваш взгляд 10ку цивилизованных стран
Вот представьте вашу бабушку, сидит и думает - так, садика мне не видать, квартиры... ну комуналка есть и ладно, машина - это вообще фантастика. Не нунах... не буду рожать - условий нету никаких. Как думаете - вы бы родились? Ан нет - и родили и на ноги подняли. Стоит задуматься - может это вы в чем то неправы? К стати - ваша любимая Европа вымирает еще более быстрыми темпами чем Россия. Это вам к сведению, небольшой ликбез.
мои родители уехали из москвы в новосиб из-за квартиры
Ругивлад
Ангел или Бес
К стати, мои знакомые как раз поэтому и хотят уезжать из США обратно в Россию. Ребенка родили, а цены на садик и нянек - просто неподъемные, хотя получают они там довольно таки приличные деньги.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
мои родители уехали из москвы в новосиб из-за квартирыэто хорошо или плохо? и к чему это?
Uka
guru
а теперь поищите нашу среднюю зарплату, 10 не загнетесь платить, даже больше сейчас
А чтобы понять не хотя бы, а на сто процентов, то где пожить надо?
И вообще, что там в этой Европе за особое отношение к женщине? Непонятно ... Там же вроде как феминизм буйным цветом. Ни тебе восьмого марта, ни дверь придержать ... Уровень жизни там выше, это да, но он достается всем, вне зависимости от пола.
И вообще, что там в этой Европе за особое отношение к женщине? Непонятно ... Там же вроде как феминизм буйным цветом. Ни тебе восьмого марта, ни дверь придержать ... Уровень жизни там выше, это да, но он достается всем, вне зависимости от пола.
А если в автобусе или метро женщине место уступишь - засудит нафиг за сексуальное домогательство.
Это надо почувствовать, объяснять бесполезно.
Слушается дело о разводе. Судья спрашивает жену:
- Я так и не понял: чем же вас не устраивает ваш муж? Вроде бы у вас все хорошо: дом, дети, машины...
- Ваша честь, он меня не удовлетворяет!
Женский голос из зала:
- Всех удовлетворяет, а ее нет!
Мужской голос из зала:
- Да ее никто не удовлетворяет!
Кстати в Европе ведро можно купить за 500-1000 евро, которое здесь 150 тыр стоит. Собрав документы, можно получить госквартиру с копеечной квартплатой, садики недорого стоят
Таки ехайте в свою Европу. Никто не держит. А нам и тут неплохо живется. 
Micha_Burmistrov
v.i.p.
К стати, мои знакомые как раз поэтому и хотят уезжать из США обратно в Россиюда блин "везде хорошо, где нас нет", одно время много общался с итальянцами, так все жалуются как у них плохо
... а когда общаешся с нашими бывшими соотечественицами вышедшими замуж за итальянца,... ощущени, что все они полюбили и вышли и к ним уехали (причем за это осуждать я никак не могу, "любовь зла...") а то что тут обсуждается, так то что член у сех одинаковый и какя разница под кого ложиться лишь бы блага полчить,... тьфу 
значит не настолько хорошо зарабатывают Ненкоторые люди едут за границу с целью заработка, чтобы здесь купить квартиру, машину Згаю людей, которые периодически туда мотаются на работу с целью заработка
Ругивлад
Ангел или Бес
Согласен. тьфу... причем полное тьфу... 
Micha_Burmistrov
v.i.p.
нет, там няня не считается чем-то особенным, общепринятая практика. Т.е. воспитатель в детском саду для вас - второй сорт.воспитатель в саду обслуживает сразу 15-20 детей, и теоретически может быть на том же социальном уровни, что и родители детей этих, когда няня индивидуальная, то как минимум между родителями ребенка и этой няней большая социальная пропасть
Uka
guru
да к тому что искали способы получить жилье В Москве ничего не светило, уехали где светило. Но не с кучей детей
Кстати в Европе ведро можно купить за 500-1000 евро, которое здесь 150 тыр стоит.в полтора-три раза дороже получается
садики недорого стоятну у нас тоже вроде относительно... 1200 + факультативно попечительский.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
а теперь поищите нашу среднюю зарплату, 10 не загнетесь платить, даже больше сейчасы Новосибе официальная средняя зарплата около 17 т.р. ( естественно не посчитанны зарплаты в конверте), реальная больше. за садик отдаю что то в районе 1000 рублей, плюс бывает на игрушки, фотографии и т.д... в целом , как тут сказали, для тех у кого ребенок в садики, он "общедоступен"
Micha_Burmistrov
v.i.p.
Слушается дело о разводе. Судья спрашивает жену:муж
- Я так и не понял: чем же вас не устраивает ваш муж? Вроде бы у вас все хорошо: дом, дети, машины...
- Ваша честь, он меня не удовлетворяет!
- да враньё это, она меня голодом держит, дайте мне тарелку боща, я тут всех прям сейчас п ... бу (перетрахаю)
Ведро то может и купите, но дырявое - факт, и ремонт - самостоятельный, что при отсутствии гаража большая проблема, цивилизация же - за ремонт во дворе заштрафуют. А на сто за первый же ремонт придется отвалить больше изначальной стоимости.
Социальное жилье за копейки это проживание практически в гетто и качество соответсвующее. Причем с весьма неприятными маргинальными соседями. И соответственно жизнь на пособие, иначе не дадут жилье. Вобщем вариант скажем так на любителя.
Социальное жилье за копейки это проживание практически в гетто и качество соответсвующее. Причем с весьма неприятными маргинальными соседями. И соответственно жизнь на пособие, иначе не дадут жилье. Вобщем вариант скажем так на любителя.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
это проживание практически в гетто и качество соответсвующее..причем меня раньше удивляли, а потом свыкся, американские фильмы, там периодически кто то живет в вагончики (прицепе для машины таком)
и очень частодвеоь в америке нельзя придерживать, а европейцы и двери придерживают и вино в бокалыы женщин наливают, европейки не страдают. Отличие состоит в том, что женщина не должна работать больше мужа. А содержать семью одному мужчине сложно, большинство женщин работают. Отвести ребенка в садик, позаниматься с ним, заниматься хозяйством дома - не является обязанностью жены. Кто может, тот и делает. Мужчина не считает зазорным водить ребенка в садик или готоввить еду. Причем матери с детства приучают мальчиков к самостоятельности. Бытовые проблемы не стоят остро. В семье равноправие. Поэтому дети решают сами свои проблемы, а не спихивают своих детей на бабушек. Раз, два еще можно, но непостоянно
А что мешает проделывать все вышеописанные манипуляции у нас в России? Если муж и жена не дураки, то это все и в России реально.
Хотя в чем то вы правы. У нас другой менталитет. И мне бы было бы наверное скучно и грустно быть таким дедушкой, которому внуков привозят раз в год по заказу. Никакой отрады для души. Бедные европейское дедушки и бабушки...
Хотя не, можно же еще сходить погреметь костями на дискотеке с малолетками.
Хотя не, можно же еще сходить погреметь костями на дискотеке с малолетками.
Micha_Burmistrov
v.i.p.
А что мешает проделывать все вышеописанные манипуляции у нас в России? Если муж и жена не дураки, то это все и в России реально.+1
вот только очень редко получается отвести ребенка в садик, так как он работае с 7 утра, а я в 7 утра уже на работе обычно,... а в целом у нас то же так и происходит :).... когда забираю ребенка из садика наблюдая много папашек
Почему я живу здесь, я писала Жилищных проблем нет, как и финансовых. Провожу отпуск в Европе. В принципе неплохо было бы там зимовать. Зимой там ляпота. Но женская ветвь в нашей семье частично переселилась. Сначала их не понимали, но живут хорошо, лишь бы довольны были, про россию не вспоминают
Micha_Burmistrov
v.i.p.
двеоь в америке нельзя придерживать, а европейцы и двери придерживают и вино в бокалыы женщин наливают, европейки не страдают.в Москве меня неприятно удивило, когда сидишь ,.. не успеешь допить, тебе подливают, не съел тебе подкладывают, а когда в гардеробе вместо того, что бы просто подать куртку, гардеробщик вышел и начал её на меня одевать я просто оху.... офигел... я думаю у девушек "европеек" такие же ощущения
Ну и чего ноете тогда, раз все хорошо? Мужик не удовлетворяет? Читаем анекдот, который добрые товарищи написали выше по топику.
Uka
guru
все мужики одинаково устроены. А что вы против благ имеете. Наша страна стремится к благам, да что-то не получается. Вроде до кризиса жизнь устаканилась, а сейчас опять жопа начинается Не верится, что мы достигнем уровня Европы
А у нас в городе как раз во время кризиса увеличилась рождаемость и количество браков. Видимо вы не в курсе.
Да ладно, да неужто в европах мужчине содержать семью одному сложно? Вот так ну ... А как же ... Да вроде же вот только что, говорили как классно можно в содержанки поехать. А иначе и не поедешь, ведь не дадут разрешение на работу, только через несколько лет и то ... А что до остального, то различия есть от страны к стране, это во первых, во вторых описывается "нормальная семья". У нас тоже в "нормальной семье" все при деле и интересы не ущемляются.
Uka
guru
кстати там воспитателей в детский сад не с улицы берут. На государственную работу фиг попадешь. Няня вполне может быть любой, но тоже в основном по рекомендации. Поломойкой то просто так не устроишься
вся проблема, что в садик надо попасть, там такой проблемы нет