А вот и ссылка
http://pda.nr2.ru/272162.html
p.s. Нет уж, лучше землянки, как в былые времена православной русской цивилизованости, дошедшие до времён аж Сталина... А что, и водопровод подвести можно со счётчиками в современных традициях и решить проблему малоэтажного строительства в регионе.

А кальвинизм это что - не протестантство?

Это жёсткое протестанство с всем этим - "оправданием верой" и "изначальным предопределением".

Но успех в результате честного труда - это земной идел и других форм протестантизма..

Не только лютеране и кальвинисты, но и баптисты, методисты, адвентисты и даже мормоны и другие - все протестанты.

Я ничего не ожидал от него, да и не ожидаю. Просто есть минимум 5 предположений, которые на мой взгляд послужили поводом для такого "великого спича".

У Вас предвзятое мнение о протестантизме. Протестанты в Европе и США работают очень много и качественно, а вся религиозная идеология для них это не пустой звук, а руководство к действию.

Это у меня-то предвзятое мнение о протестантизме? Я прекрасно знаю мотивацию почему настоящий христианин старается быть безупречным в отношении работы, почему не ворует и лжёт. Собственно тем кто так поступает и остаётся верен Христу в любой ситуации приходит успех. Но если успех не приходит, это не показатель бездуховности. Это вам любой человек изучавший Библию скажет и не важно какого толка он христианин. Лазарь был довольно неуспешным челом и тем не менее приводится в пример. Так что верность важнее успеха.
То же самое и насчёт протестантов которые работали в Европе и США много и качественно, но в итоге их родное государство их "обуло" с пенсионными накоплениями. Тут уж и товарищ Вебер пасует - поскольку вроде дух и этика протестантизма господствовала в обществе, но долг США заведомо неоплатен и сами США дышат на ладан.

А вот наша Новосибирская барышня выиграла серебро. Молодец!

Респект Барышне и низкий поклон.

Однако есть вариант веры, выраженный с такой концепции - не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься!



Для некоторых это тоже жизненный принцип. Причём весьма распространённый.
Такая - наивная хитрость, в резултате которой носителя подобной идеи используют на всю катушку...

Вообще-то всё что объединено под термином "протестантизм" настолько разное по вероучению, что смешивать - это значит лгать.
...
Вообще православные настолько любят разнообразные удобства, что не особо вдаются в детали - неудобно это. Да и нафиг? Все остальные ведь еретики!

Вот здесь-то уже Вы, мягко говоря, перегибаете палку. Протестантов назвали протестантами отнюдь не православные. Получается (по Вашей терминологии) лжёт весь мир, пользуясь этим общепринятым термином.
И что самое интересное (оговорюсь сразу, придуманное вовсе не православными) - предшественников протестантизма Уиклифа, Гуса и даже вальденсов тоже принято относить к протестантам.Да, протестантский мир неоднороден. Но при всём его разнообразии его объединяет наличие общих черт, что и позволило их так квалифицировать. Что опять же никому не мешает, не кривя душой, называть их наряду с католиками и православными христианами.

Ну что тут сказать? Некоторые хитрили с Аллахом и Аллах хитрил с ними, а Аллах лучший из хитрецов! (С) В общем с мыслью согласен - Бога не перехитрить, а стало быть эти друзья идут прямой дорогой в погибель. Что тут ещё добавить?

Есть и другая поговорка -
мартышка всё хитрит, а задница голая...

Но почему Вы думаете. что протестанты хитрят? Протестантинзм и возник как протесть против хитростей традиционной церкви, таких как - продажа церковных должностей, продажа отпущений грехов (индульгенции), карьеризм и бюрократизм в церкви и тому подобное.

У меня сложилось такое впечатление, что как раз хитростей у протестантов гораздо меньше. Впрочем, я не христианин, могу ошибаться.

Что-то я запутался в ходе Ваших мыслей. Ваших и Владимира Ив.
Когда Вы писали вот это:

...не согрешишь - не покаешься, не покаешься - не спасёшься!


Для некоторых это тоже жизненный принцип. Причём весьма распространённый.
Такая - наивная хитрость, в резултате которой носителя подобной идеи используют...

Вы же не протестантов имели ввиду?

Это местная поговорка. Характеризующая соответствующее отношение к религии. Покаяние это обряд, в ходе которого верующий получает отпущение грехов. То есть - существует целая система, включающего тех, кто отпускает организованно грехи. Это относится к таинствам и включает исповедь и другие обряды.

То есть - системе выгодно совершение мелких грехов. И создание соответствующей атмосферы и образа жизни.

В большинстве течений протестантизма наличие мелких греов позиционирует человека на низком уровне, пропорционально его греховности и вызывает соответствующее отношение окружающих единоверцев. Поэтому в протестантских странах репутация человека более значима от общественного мнения и личного поведения.. Никакая система его не реабилитирует условно-досрочно.

Вообще ваша фраза из Достоевского (если он сам не цитирует или не перелагает цьей-то мысли).
И понимание этой фразы вами не верное.
Так или иначе безгрешных людей нет. Поэтому замечание - "не покаешься святым не станешь" вполне верно.

Покаяние это обряд, в ходе которого верующий получает отпущение грехов.

Это не вполне верно. Вы говорите о исповеди покаяния, но не о нём самом. Вспомните разбойника которого распяли рядом с Христом. Никакого обряда. Т.о. не обряд исповеди в покаянии первичен, но просьба к Богу о прощении греха. Обряд лишь механизм. удостоверения того что человек действительно покаялся. В помощь. Он потерял изначальный смысл? Не везде и не для всех.
В любом случае грех это решение грешить (осознано это решение или нет не важно) - так и покаяние это решение не грешить, бороться с искушениями. В чём же тут обрядность? Решение есть решение и я не сталкивался с какими-то обрядами, которые предписывают принимать решения.

То есть - системе выгодно совершение мелких грехов.

Тоже спорный тезис. Во-первых, система системе рознь. Во-вторых, если говорить о христианстве, то Церкви не может быть выгоден грех, если он выгоден то община не является христианской. В-третьих, община к которой есть невышедший наружу грех или есть явный грех с которым члены общины мирятся - обречена. так случалось неоднократно и будет случаться.
Если же вы намекаете, что система через грех контролирует своих членов - то становится очевидным что вы не понимаете - если на людей давить в этом вопросе они прекратят исповедоваться и община сначала охладеет, в ней накопится масса обид друг против друга, недовольства, а в итоге она развалится. Это закономерно в силу того что неисповеданные и не прощённые Богом грехи мешают строить отношения с Ним и между христианами (одна из главных проблем РПЦ).

В большинстве течений протестантизма наличие мелких греов позиционирует человека на низком уровне, пропорционально его греховности и вызывает соответствующее отношение окружающих единоверцев.

Тут не стоит сваливать всех в одну кучу. Неопятидесятники, адвентисты и свидетели Иеговы в вашем понимании - протестанты - в моём они даже не христиане. В чём-то это относится и к харизматам делающим особый упор на исцелениях и чудесах. Что и как они учат о грехе - вообще не должно никого волновать - как правило это гольная ересь, а если и есть правильное понимание - то лишь местами. Достаточно взять НЗ и самому в этом убедиться.

Поэтому в протестантских странах репутация человека более значима от общественного мнения и личного поведения.. Никакая система его не реабилитирует условно-досрочно.

Есть грехи с которыми бороться просто. Курение, пьянство, половая распущенность, сквернословие и подобные им - легко контролируются. Если человек их не желает контролировать "грехи плоти +" - он не христианин, поскольку пренебрегает Богом. Другое дело гордость, неверие, раздражительность и прочие "грехи духа" - это 100% контролировать никто не может. Но это не значит что нужно опустить руки и прекратить бороться.
И вот представтье ситуацию - один исповедуется во всех грехах, а другой в половине, остальные скрывает. У кого будет выше репутация? Разумеется у того кто всё исповедует!
Почему? Потму что человек с чистой помощью получает особый бонус - он неуязвим для депрессий, не боится трудностей, гтов всем помогать и всегда старается быть в радостном расположении духа. И это всегда видно. А тот кто не исповедует всего становится похож на Каина и всё время осознанно или неосознанно ждёт кары Божьей. Хотя некоторое время он может носить маску благополучия. Депресняки косят таких христиан не хуже чем мирян, даже поэффективнее. Миряне те хотя бы не отдают себе отчёта на кого они нозят, а христиане-"богоборцы" прекрасно это понимают.
Вот такой вот "парадокс" с репутацией в Церкви.
Резюме: исповедь в Церкви нужна не для контроля за членами, а ради духовного здоровья их и значит самой Церкви.

Раскаяние и покаяние вещи несколько разные. раскаяние было и при советской власти - чистосердечное раскаивание по идее смягчало наказание.

Правда зэки тут сочинили свою поговорку - чистосердечное раскаяние (признание) смягчает наказание, но удлиняет срок...



КУрение и пьянство это не грех. В православной империи кабаки вообще были богоугодное дело. Заведовали ими целовальники, то есть люди целововшие крест, чтобы получить разрешение на открытие кабака.
Да и во время "возрождения" 90-х РПЦ была одним из самых крупных экспортёров спиртного и табака.

А водку вообще православные монахи изобрели, а не Менделеев, как полагают многие....

Грехи это нарушение заповедей, плюс разные традиционные - гордыня, чревоугодие и т.п.

Раскаяние и покаяние вещи несколько разные. раскаяние было и при советской власти - чистосердечное раскаивание по идее смягчало наказание.

Раскаяние в юридическом смысле меня не особенно интересует. Позможно они и заимствовали термин за неимением лучшего, но заимствование не подразумевает полной аналогии.
В христианской практике раскаяние означает перемену образа мысли. А покаяние это уже следующий шаг - раскаялся и делами доказал что раскаялся. И первый шаг покаяния (в идеале) должен быть - исповедь своего покаяния в грехах.

Заведовали ими целовальники, то есть люди целововшие крест, чтобы получить разрешение на открытие кабака.

Если это так то это говорит о извращении понятия греха в РПЦ того времени, но никак не то что курение и пьянство не являются грехами. Судите сами - кто более прав Новый Завет или практики РПЦ?

Да и во время "возрождения" 90-х РПЦ была одним из самых крупных экспортёров спиртного и табака.

Это уже тёрли и перетирали здесь и вроде выяснилось что РПЦ непричастна, но вы то где тогда были когда была эта возня?

Грехи это нарушение заповедей, плюс разные традиционные - гордыня, чревоугодие и т.п.

Бросьте вы спорить с Новым Заветом. А то будете иметь глупый вид. НИ чревоугодие ни гордыня не являются чем-то особенно традиционным.

...В любом случае грех это решение грешить (осознано это решение или нет не важно) ...

«Неосознанное решение», я так понимаю, это – когда «не ведает, что станет творить»?

Да и во время "возрождения" 90-х РПЦ была одним из самых крупных экспортёров спиртного и табака.

Насчет "самых крупных" - можно источник статистических данных с конкретными цифрами?

"Вы газет не читали в 90-х, что-ли. Вот, например вам про Гундяева. Добавлю от себя, что в русских народных сказках, священник всегда - олицетворение жадности, хитрости, лицемерия.

бесполезно ему приводить любую статистику - она неправославная и потому заведомо ошибочная.

«Неосознанное решение», я так понимаю, это – когда «не ведает, что станет творить»?

Нет. Решение именно потому, что точно знает, что собрался творить, и принял решение делать именно это.
Неосознанное значит, что собираясь это делать, не задумывался о возможных последствиях, в частности, в рамках темы в этом топике, не задумывался о том, как на эти действия посмотрит Бог, является ли с Его точки зрения это действие грехом или нет.

Материал из "Независимой газеты" (кажется, издание светское?) за 1997 г. (сайт сделан по старинке, если будет нечитаемо - выставьте руками кодировку koi8-r).

Там сказано: имелось разрешение на ввоз 17 800 000 пачек сигарет.

Общий же объем импорта сигарет в 1997 году составил 3,5 миллиарда пачек Источник

17.8 млн - это примерно полпроцента от 3.5 млрд.

Поэтому говорить, что "РПЦ была одним из самых крупных экспортёров табака" (разумеется, Спирит хотел сказать - импортеров) означает либо полное незнание статистики, либо сознательную ложь.

И все налоги и акцизы с этого ввоза были выплачены, как и другими импортерами, да? И алкоголь ввозится и реализуется - тоже с выплатой всех налогов и акцизов? Или про это ничего в библии не написано?

Насчет "ввозится" - это означает в "настоящее время", не так ли? Можно ссылочку насчет "ввоза алкоголя" кроме той истории 1997 года?

Насчет "выплаты налогов и акцизов" - Вы считаете, что положенные налоги и акцизы не выплачивались, т.е. ввоз был нелегальным?

Письмо ГТК РФ от 22 марта 1996 г. N 01-29/5202

"О ввозе табачных изделий Московской Патриархией"

Информирую Вас, что в соответствии с письмом Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации от 07.02.96 N 124 к, ГТК России считает возможным продолжить таможенное оформление в качестве гуманитарной помощи табачных изделий, ввозимых Московской Патриархией.

Письмо ГТК России от 28.02.96 N 01-23/3601 признать утратившим силу.

Заместитель Председателя Комитета С.М.Беков

Телеграмма ГТК РФ от 28 августа 1996 г. N Т-17971

До 15.11.96 проводить таможенное оформление с применением льгот по уплате таможенных пошлин, НДС и т. сборов церковного вина, подлежащего маркировке и признанного гуманитарной помощью ранее принятым решением комиссии (выписка от 26.03.95 N 35), ввозимого ХПП "Софрино" по объемам товаров, для которых до 03.08.96 приобретены марки акцизного сбора.

Первый зампред ГТК России В.Ф.Кругликов

Письмо Минфина РФ от 4 ноября 1996 г. N 11-01-08

"О предоставлении таможенных льгот".

.....

Постановлением Правительства Российской Федерации от 18.07.96 N 816 "О льготах по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи"; установлено, что льготы по уплате таможенных платежей в отношении товаров, ввозимых на таможенную территорию Российской Федерации в качестве гуманитарной помощи не распространяются на подакцизные товары, а также товары, ввозимые по внешнеторговым договорам (контрактам), предусматривающим оплату этих товаров российскими лицами.

В связи с этим в соответствии с поручением Правительства Российской Федерации (ОД-П2-27864 от 07.08.96) Минфином России рассматривалась просьба Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках, установленных Комиссией по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительстве Российской Федерации.

Учитывая ограниченность расходной части бюджета Русской Православной Церкви и невозможность уплаты всех причитающихся таможенных платежей (акцизов, НДС и таможенных пошлин), а также принимая во внимание, что Русская Православная Церковь при восстановлении своих монастырей, храмов, церквей и приходов, разрушенных за многие годы и во время войны, испытывает финансовые трудности, и в то же время она широко занимается благотворительной деятельностью, Минфин России, в виде исключения, поддержал просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о возможности принимать подакцизные товары в порядке гуманитарной помощи в рамках установленной квоты.

......

По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей.

Учитывая изложенное, а также просьбу Патриарха Московского и Всея Руси Алексия о запрещении растаможивания табачных изделий и алкогольных напитков в качестве гуманитарной помощи Минфин России считает необходимым отменить действие решений Комиссии по вопросам международной гуманитарной и технической помощи при Правительства Российской Федерации от 08.07.94 N 25 и 26.03.96 N 35. А.П.Вавилов

Кстати, предлагаю догадаться, какую картину я обнаружил в доме у своего деда 1924 года рождения, к которому ездил на выходных.

По расчетам ГТК России на основе номенклатуры ввозных товаров и ставок пошлин и налогов сумма предоставленных льгот по состоянию на 15.10.96 в отношении оформленных 18 млрд. сигарет составила 830 млрд. рублей, в отношении оформленных 21 млн. литров вина - 242 млрд. рублей.

Это речь идет о льготах по подакцизным товарам, полученных всеми участниками экономической деятельности, а не только РПЦ (всего же льгот в 1996 году было роздано более чем на 1 трлн. неденоминированных рублей) - см., напр., здесь:http://www.gazeta.ru/politics/2009/01/27_a_2931387.shtml?comment_id=28271&refresh=1258076601&lj2