Новый терракт в Москве
22744
144
Victor-885
Как стреляли эти "мирные жители" нашим парням в спину, так и продолжают стрелять. В крови это у них. Они, к сожалению, понимают только силу. Только силу и признают. И им никакие наши шмотки не нужны.
___________________________________________
Согласна на все 100. Им вообще наши ценности чужды. У них свой, совершенно другой мир. Испокон веков.
Об этом очень доходчиво написал vert. И далее.
Pearler
Моссад ведь другими способами действует. Как только какой-нибудь ахмед из своего дома палестинского выходит - моссад уже знает об этом и мочит его на палестинской территории, а не на остановке транспорта в иерусалиме(хотя они вроде тоже хорошо охраняются).
Вчера собкор "Радио России" про это как раз рассказывал.

Во-первых, внутреннюю безопасность обеспечивет не "Моссад", а "Шабак" (в советское время ее обычно называли "Шин-бет").

Во-вторых, вход в автобусы и т.п. - только через переднюю дверь, а там - рамка металлоискателя, за которой следит водитель. Аналогичные рамки - на входах во все зрелищные заведения. Где стационарную рамку ставить трудно - там погладят по брбху и спине ручным металлоискателем.

Как правильно заметил пятью постами выше Лёд-9,
"ничего оригинального не придумаешь. суть борьбы заключается в том, чтобы работать старыми дедовскими способами. только работать! каждый день! с утра до вечера и с вечера до утра. а не только неделю после очередного теракта. и взяток поменьше брать".
Ундина
Ну с собачками другие проблемы... И тоже удовольствие не из дешевых, если подходить к вопросу системно и грамотно. А по трудоемкости, затратности человеческих и собачьих ресурсов: ), пожалуй, похлеще внедрения газоанализаторов.
Обычно хватает и металлоискателей (безоболочные устройства, которые, собственно, могут обнаружить только собачки, имеют гораздо меньшую поражающую способность, поэтому их эффективно применять разве что в самолетах).
Docent
Обычно хватает и металлоискателей
_______________________________________
Что значит "обычно"? Обычно для чего? Для того, чтобы обнаружить тротил на теле человека?


(безоболочные устройства, которые, собственно, могут обнаружить только собачки, имеют гораздо меньшую поражающую способность, поэтому их эффективно применять разве что в самолетах).
_________________________________________
Разработчики газоанализаторов приводят на этот счет противоположные данные касательно спектра выявляемых веществ.
Docent
металлоискатель на входе в метро будет звенеть без умолку. мало ли железа народ везёт.
вообще, технологии не стоят на месте. я, конечно, бомбы не делаю, но не очень понимаю почему оболочки непременно должны быть металлическими. есть прекрасный выбор пластиков, керамики (:
Ундина
Говоря "только собачки", я подразумевал использование бюджетных способов - газоанализаторами весь транспорт не оснастишь.
лёд-9
металлоискатель на входе в метро будет звенеть без умолку.
....
есть прекрасный выбор пластиков, керамики (:
Ну, евреи как-то справляются с этой проблемой (подозреваю, что примерно так же, как прочие нации справляются с нею в аэропортах).
...
У неметаллов при равной массе объем гораздо больше, а масса осколка - существенный фактор mv^2/2.
Docent
А весь и не надо. Достаточно оснастить ими объекты повышенной опасности, к которым проявляется и будет проявляться повышенное внимание со стороны заказчиков терактов.
лёд-9
***совершенно верно. трудно, но можно. и с собачками. и есть современные детекторы-анализаторы, которые по чувствительности на конкретные химические вещества превосходят собачек (знаю, что у нас в академгородке такие девайсы разрабатывали).

Вы когда последний раз были в московском метро, на какой-нибудь средне-загруженной ветке часов в 8 утра? Поток народа огромный. Надо собак 10 ставить на каждом входе. И то, думаю, не справятся с таким количеством.
Про деятельность наших чекистов согласен, это им не бабушек на митингам разгонять и не видео на правозащитников с проститутками монтировать. По моему, задача защиты граждан в последнее время свелась только к тряске коммерсантов на предмет избыточной наличности и покрытие власти.
Ундина
Тогда бандиты будут играть "на понижение".

Понятно, что смертниц выгоднее использовать в самолетах, но, по-видимому, после изветных террактов безопасность воздушного транспорта подняли на должный уровень, так что бандиты выбрали метро.
Docent
Понятно, что смертниц выгоднее использовать в самолетах, но, по-видимому, после изветных террактов безопасность воздушного транспорта подняли на должный уровень, так что бандиты выбрали метро.
________________________________________
Я же по-русски написала: "достаточно оснастить ими объекты повышенной опасности". Метро к ним относится.
Ведь прочесть только что по-русски написанный текст не сложнее, чем отыскать в архиве ссылку на русский же текст, но 6-летней давности, правда? : )
Ундина
Я же по-русски написала: "достаточно оснастить ими объекты повышенной опасности". Метро к ним относится.
Думаете поможет?
elephant
Что именно? По-русски писанный текст или газоанализаторы в метро?
elephant
Думаю, должны помочь. Во всяком случае, на мой взгляд, эффективность от применения газоанализаторов должна быть выше, чем от выдачи "дрессированных собачек каждому наряду милиции".
Но здесь, конечно же, нужны расчеты и оценка узких специалистов.
Ундина
Я же по-русски написала: "достаточно оснастить ими объекты повышенной опасности". Метро к ним относится.
Вообще-то, в российском законодательстве (в отличие от украинского) нет определения понятия "объект повышенной опасности". Поэтому каждый волен трактовать его по своему усмотрению.:улыб:
Ундина
Ну вот, например, металлоискатель вряд ли поставишь в метро... А там, имхо, те же две смертницы с УЗИ и запасными магазинами много больше народу смогли бы положить. Особенно, если давку создать.. Вообще странно, что их по отдельности на разные станции отправили. Вот если бы после возникновения давочки на выходе после первого взрыва в толпе себя рванула вторая - последствия были бы плачевнее.
Для этого, кстати, даже заходить никуда не нужно - безобидная пиротехника проносится в метро, а после начала паники второй смертник себя взрывает на выходе в толпе.

Вот от такого как обезопаситься....
Михаил_1
Собственно, к чему такие сложности?

Смертник может подорвать себя, стоя у выхода из театра или стадиона в момент завершения зрелища, но взрыв внутри метро намного резонанснее, поскольку парализует транспортную систему города.
Ундина
НУ представьте себе, террорист несет на себе 3 кг тротила с целью взорвать его в метро! В час пик, в толпе народа, и на входе в метро газоанализатор его засекает! Что дальше? Как отсечь его от толпы? Как не пустить его в метро? Кто его обезвредит? Тот пузатый мент который зевая выискивает инородцев? Это получается на каждой станции, к каждому газоанализатору, на каждом входе группу быстрого реагирования приставить!
НУ хорошо, сделали Вы это, потратили кучу бабла на оснащение метро газоанализаторами, металлоискателями, видеорегистраторами и т.п. посадили на каждой станции по роте спецназа! Террористы посмотрели, нет в метро не пойдем и завтра в час пик на вохдух взлетают два переполненных автобуса :спок: что будем делать с автобусами? Послезавтра электричка!
ИМХО на 100% успех в борьбе с террористами, это агентурная работа! Поэтому на 200% павы те, кто говорит что ФСБ и прочие АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ центры - ПРОМОРГАЛИ!!
Docent
Вообще-то, в российском законодательстве (в отличие от украинского) нет определения понятия "объект повышенной опасности". Поэтому каждый волен трактовать его по своему усмотрению.
_______________________________________
Есть. ГОСТ Р 52551-2006 "Национальный стандарт РФ. Системы охраны и безопасности. Термины и определения".
Другое дело, что в целях борьбы (а не видимости борьбы) с терроризмом формулировка нуждается в корректировке. Но это уже не к вам.
Михаил_1
Ну вот, например, металлоискатель вряд ли поставишь в метро...
______________________________________
А собаку с милиционером, как предлагают некоторые? : )
Я считаю, что в метро нужны именно газоанализаторы.
elephant
НУ хорошо, сделали Вы это, потратили кучу бабла...
...ИМХО на 100% успех в борьбе с террористами, это агентурная работа! Поэтому на 200% павы те, кто говорит что ФСБ и прочие АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ центры - ПРОМОРГАЛИ!!
_____________________________________
Ну и каков вывод-то? Ничего, помимо агентурной работы, не предпринимать? Никаких технических средств противодействия?
Ундина
Ну и каков вывод-то? Ничего, помимо агентурной работы, не предпринимать? Никаких технических средств противодействия?
К сожалению, если террорист уже "вышел с бомбой на акт" поможет разве что внезапно накрыть его железобетонным колпаком :dnknow: газоанализаторы ВВ в метро, это все равно что прибор который определяет какой яд у Вас в крови!
elephant
Поэтому на 200% павы те, кто говорит что ФСБ и прочие АНТИТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ центры - ПРОМОРГАЛИ!!
ну, в общем можно сказать, что несмотря на имеющуюся систему защиты факт теракта состоялся. Можно винить в этом несовершенство превентивных мер, человеческий фактор (тех же самых пузатых ППСников), неразработанность технических средств, а можно что-нибудь и другое.
Мне вот, например, в свое ремя написанная умученным полонием Литвиненко книга "ФСБ взрывает Россию" показалась очень убедительной.