blackhorse
veteran
так у нас-то вроде другая проблема - рождаемость падает. напугаешь так плакатиком девочку в школе, она и станет затем чайлд-фри на всю оставшуюся жизнь.
Владимир Ив
old hamster
Чайлд-фришки, как правило, фачатся во все щели и исповедуют тему "жить для себя", поэтому сомнительно чтобы они сильно были напуганы.
Uka
guru
читала про исследования в европе, многие молодые женщины действительно боятся рожать, т.к. напуганы болезненностью родов. Хорошо, что кесарить стали - облегчает процесс
То ли еще будет...
Скоро и илеостому (наложение искусственного выхода кишечника) будут делать не толко при непроходимости, а "вообще"...
Скоро и илеостому (наложение искусственного выхода кишечника) будут делать не толко при непроходимости, а "вообще"...
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
а вы не думаете, что любопытсво зачастую толкает детей на необдуманные поступки? что запретный плод по умолчанию сладок, а уж для детей особенно? что в этом возрасте желание сделать что-то просто потому, что это запрещают родители, сильнее здравого смысла?
может быть наоборот - надо давать эту информацию, но не в виде "ужас-ужас" или яркой обертки, а факты, взрослый диалог, может быть, информированность даст больше пользы, чем незнание?
может быть наоборот - надо давать эту информацию, но не в виде "ужас-ужас" или яркой обертки, а факты, взрослый диалог, может быть, информированность даст больше пользы, чем незнание?
Lassie
Магистр Ордена Часов Попятного Времени
кстати, в мои 12-13 лет были поулярны журналы Cool и Cool Girl, где была отдельная рубрика "про это", в которой разбирались какие-то вопросы секса
не кинулась пробовать сразу же все, т.к. была информированность и понимание, что это от меня никуда не детеся + возможные последствия секса, хотя журналы эти на мою мать наводили священный ужас
не кинулась пробовать сразу же все, т.к. была информированность и понимание, что это от меня никуда не детеся + возможные последствия секса, хотя журналы эти на мою мать наводили священный ужас
Сейчас читают
Ситуация в Беларуси.
225920
1000
Штрафы за транзиты...дождались?
193638
699
Продажа/обмен косметики. Правила в 1-ом посте. (часть 7)
376420
1000
"Не так еще давно проблема полового воспитания занимала много свободных людей в такой форме: как объяснить детям тайну деторождения?
Проблема выступала в либеральных одеждах, и либеральность эту видели в том, что уже не сомневались: тайну деторождения детям нужно обязательно объяснять. С высокомерием посмеивались над старыми возмутительными подходцами, ненавидели аистов и презирали капусту. Были убеждены в том, что от аистов и от капусты должны происходить разные бедствия и что своевременное объяснение эти бедствия предупредит.
Самые отчаянные и либеральные требовали полного срывания "покровов" и полной свободы в половых разговорах с детьми. На разные лады и различными голосами толковали о том, какими ужасными, извилистыми путями современные дети узнают тайну деторождения. Впечатлительным людям в самом деле могло показаться, что положение ребенка перед тайной деторождения подобно трагической коллизии какого-нибудь царя Эдипа! Оставалось только удивляться, почему эти несчастные дети не занимаются массовым самоубийством.
В наше время нет такого стремления объяснить детям тайну деторождения, но в некоторых семьях добросовестные родители и теперь страдают над вопросом: как быть с этой тайной и что отвечать детям, если они спрашивают.
Надо, впрочем, отметить, что в области этой панической проблемы, такой важной и неотложной, было больше разговоров, чем практических мероприятий. Я знаю только один случаи, когда отец усадил своего пятилетнего сына наблюдать, как его мать разрешается от бремени. Как и всякий другой случай идиотизма, этот случай заслуживает только внимания психиатров. Гораздо чаще бывало, что честные родители в самом деле приступали к различным "правдивым" процедурам объяснения. И вот в первые же моменты этой полезной правдивости оказывалось, что положение их почти безвыходное.
Во-первых, выступало наружу пронзительное противоречие между родительским либерализмом и родительским идеализмом. Вдруг, кто его знает откуда, с полной очевидностью выяснялось, что половая проблема, несмотря ни на какие объяснения, несмотря на их героическую правдивость, желает оставаться все-таки половой проблемой, а не проблемой клюквенного киселя или абрикосового варенья. В силу этого она никак не могла обходиться без такой детализации, которая даже по самой либеральной мерке была невыносима и требовала засекречивания. Истина в своем стремлении к свету вылезала в таком виде, что и самые смелые родители ощущали нечто, похожее на обморок. И это чаще всего случалось с теми родителями, которые выдвигались из обыкновенных рядов, которые ближе стояли к "идеалам", которые активно стремились к лучшему и совершенному. В сущности говоря, им хотелось так "объяснить" половую проблему, чтобы она сделалась как бы уже и не половой, а какой-то другой, более чистой, более высокой.
Во-вторых, выяснилось, что при самом добросовестном старании, при самой научной мимике, все-таки родители рассказывали детям то самое, что рассказали бы им и "ужасные мальчишки и девчонки", предупредить которых и должно было родительское объяснение. Выяснилось, что тайна деторождения не имеет двух вариантов.
В конце концов, вспоминали, что с самого сотворения мира не было зарегистрировано ни одного случая, когда вступившие в брак молодые люди не имели бы достаточного представления о тайне деторождения и, как известно... все в том же самом единственном варианте, без каких-нибудь заметных отклонений. Тайна деторождения, кажется, единственная область, где не наблюдалось ни споров, ни ересей, ни темных мест."
А.С.Макаренко. Книга для родителей
Проблема выступала в либеральных одеждах, и либеральность эту видели в том, что уже не сомневались: тайну деторождения детям нужно обязательно объяснять. С высокомерием посмеивались над старыми возмутительными подходцами, ненавидели аистов и презирали капусту. Были убеждены в том, что от аистов и от капусты должны происходить разные бедствия и что своевременное объяснение эти бедствия предупредит.
Самые отчаянные и либеральные требовали полного срывания "покровов" и полной свободы в половых разговорах с детьми. На разные лады и различными голосами толковали о том, какими ужасными, извилистыми путями современные дети узнают тайну деторождения. Впечатлительным людям в самом деле могло показаться, что положение ребенка перед тайной деторождения подобно трагической коллизии какого-нибудь царя Эдипа! Оставалось только удивляться, почему эти несчастные дети не занимаются массовым самоубийством.
В наше время нет такого стремления объяснить детям тайну деторождения, но в некоторых семьях добросовестные родители и теперь страдают над вопросом: как быть с этой тайной и что отвечать детям, если они спрашивают.
Надо, впрочем, отметить, что в области этой панической проблемы, такой важной и неотложной, было больше разговоров, чем практических мероприятий. Я знаю только один случаи, когда отец усадил своего пятилетнего сына наблюдать, как его мать разрешается от бремени. Как и всякий другой случай идиотизма, этот случай заслуживает только внимания психиатров. Гораздо чаще бывало, что честные родители в самом деле приступали к различным "правдивым" процедурам объяснения. И вот в первые же моменты этой полезной правдивости оказывалось, что положение их почти безвыходное.
Во-первых, выступало наружу пронзительное противоречие между родительским либерализмом и родительским идеализмом. Вдруг, кто его знает откуда, с полной очевидностью выяснялось, что половая проблема, несмотря ни на какие объяснения, несмотря на их героическую правдивость, желает оставаться все-таки половой проблемой, а не проблемой клюквенного киселя или абрикосового варенья. В силу этого она никак не могла обходиться без такой детализации, которая даже по самой либеральной мерке была невыносима и требовала засекречивания. Истина в своем стремлении к свету вылезала в таком виде, что и самые смелые родители ощущали нечто, похожее на обморок. И это чаще всего случалось с теми родителями, которые выдвигались из обыкновенных рядов, которые ближе стояли к "идеалам", которые активно стремились к лучшему и совершенному. В сущности говоря, им хотелось так "объяснить" половую проблему, чтобы она сделалась как бы уже и не половой, а какой-то другой, более чистой, более высокой.
Во-вторых, выяснилось, что при самом добросовестном старании, при самой научной мимике, все-таки родители рассказывали детям то самое, что рассказали бы им и "ужасные мальчишки и девчонки", предупредить которых и должно было родительское объяснение. Выяснилось, что тайна деторождения не имеет двух вариантов.
В конце концов, вспоминали, что с самого сотворения мира не было зарегистрировано ни одного случая, когда вступившие в брак молодые люди не имели бы достаточного представления о тайне деторождения и, как известно... все в том же самом единственном варианте, без каких-нибудь заметных отклонений. Тайна деторождения, кажется, единственная область, где не наблюдалось ни споров, ни ересей, ни темных мест."
А.С.Макаренко. Книга для родителей
и? что вы этим хотели сказать?
То, что после революции леваки и либералы тоже попытались заняться "секспросветом", но бывший семинарист Сталин эти попытки прикрыл. И ничего - рождаемость была высокой, количество вензаболеваний по сравнению с 1920-ми годами резко снизилось.
У меня в 15-ть случилось, а до этого беспощадный и безжалостный спермотоксикоз. Это ужасно, каждое прикосновение женщины в автобусе даёт эрекцию, несбыточные мечты об овладении аппетитной соседкой (ну кто всерьёз воспримет 13-14-ти летнего), кошмар ночей, с бесконечной эротикой, которые можно было забить только изнурительными тренировками, расцветшие одноклассницы с пухлыми лобками, сексуальными грудями, круглыми попками. Природа несправедлива для европейцев (цыгане женятся в 13-14 лет и никаких сексуальных проблем)- когда охренительно хочется, то этого нет, а когда не очень то, до фига. Насколько я слышал, что женщины после 40-ка испытывают что-то похожее, что подростки в 14 лет, а их "орлы" к ним не очень...Несправедлива природа (для европейцев).
хоть один вспомнил детство, у остальных противников, наверное, час Х так и не случился.
да там вообще много чего снизилось/поднялось
давайте комфорт жизни не мерять рождаемостью и вензаболеваниями, а то можно вообще дойти до "идеального общства" - мужчины и женщины строго изолированы, половые контакты случаются строго по расписанию, под чутким надзором и в соответствии со всеми мыслимыми и немыслимыми правилами евгеники, тогда и рождаемость будет отличная, и вензаболеваний не будет
давайте комфорт жизни не мерять рождаемостью и вензаболеваниями, а то можно вообще дойти до "идеального общства" - мужчины и женщины строго изолированы, половые контакты случаются строго по расписанию, под чутким надзором и в соответствии со всеми мыслимыми и немыслимыми правилами евгеники, тогда и рождаемость будет отличная, и вензаболеваний не будет
случился...но строго после свадьбы, с благосовения родителей и под их чутким руководством
это как, типа сядь на сук в лесу, а муж где был
хоть один вспомнил детство, у остальных противников, наверное, час Х так и не случился.Ну а Вы вспомнИте свою юную холодность к сексу, и что потом произошлоЯ просто уверен, что "час Х" был у большинства мужеского пола, той или иной интенсивности, но никто сознаваться не хочет. Вот эти первые опыты с женщинами (девушками) породили массу переживаний. Я даже прочитал рассказ Чехова "Володя", где юный отрок поимел отношения со зрелой прекрасной женщиной, и ПОСЛЕ увидевший её совсем в другом свете толи повесился, то ли застрелился (не помню) и нашел отклик в своей душе. Как прекрасна нам кажется женщина "ДО" и как тривиальна, если не безобразна "ПОСЛЕ" (это частные случаи, прошу не обобщать). В этом есть что-то экзистенциальное. Типа добиваешься прекрасную даму, а потом.....без комментариев.
почему безобразна? Может наоборот понравится и во вкус войдешь, если женщина умелая
Евгенику вы зря приплели, а насчёт регуляции половых отношений много любителей было, особенно из тех, кто ушел из секса, чем больше импотент, тем более: " облико -морале". Типа сам ни гам и другому не дам. Идеология импотентов, даже в СССР не дала никакого результата, подслушал я на кухне, что мой папа с друзьями обсуждал как они вместе в общаге в студенчестве, кстати очень круто, даже по нынешним меркам.
А вензаболевания это из другой грядки.
А вензаболевания это из другой грядки.
Владимир Ив
old hamster
читала про исследования в европе, многие молодые женщины действительно боятся рожать, т.к. напуганы болезненностью родов. Хорошо, что кесарить стали - облегчает процессДык изнеженные стали. И пугливые не по делу. Да и к тому же возраст в котором принято рожать в Европе - после 25, а это для первого ребёнка уже поздновато. Нормально конечно, но лучше 18-19 лет. Это оптимум.
случился...но строго после свадьбы, с благосовения родителей и под их чутким руководствомЭто как? Типа из спальни молодоженов доносятся вопли, обеспокоенные родители вопрошают сынка, что он делает, тот отвечает, что ломает ногу невесте, на вопрос: "зачем" отвечает, что он должен хоть что-то сломать в первую брачную ночь.
почему безобразна? Может наоборот понравится и во вкус войдешь, если женщина умелаяТут не только "механика" (женщина умелая), но и психологические аспекты, впрочем почитайте Чехова там "букаф мало", но содержания дофигища, итак, Антоша Чехонте - "Володя", рекомендую всем. "букаф мало".
principium
...
А вы сами верите в то, что ребенок, будучи не в курсах этих дел, полезет на свою юную подружку?
Запретный плод оказывается еще более сладким, если в противовес мнению родителей будет еще навязываться со стороны другое мнение. Понятно, что для многих подростков авторитет их родителей падает по сравнению с другими факторами влияния. Таким образом журнальчики и прочие СМИ (также сформировавшаяся молодежная культурная (или "культурная") среда) производят в некотором роде диверсию. Если бы у всех было единое отношение к секу, то и проблема была бы сведена к приемлемому минимуму.
Если одна сторона будет давать инфу в ключе "ужас-ужас", а другая сторона, более активная, - подавать в виде "яркой обертки". То ребенок выберет более близкой точку зрения второй стороны.
Про журналы. Опять же, важен контекст предоставления информации. Для того, чтобы заинтересовать подростка, я так понимаю, там пишут именно то, что он хочет прочитать - т.е. статьи направлены на культивацию мнения о том, что секс в раннем возрасте - естественно ->дают оправдание пороку (ну естественно, журнальчик-то коммерческий). В принципе, если данные издания вас не спровоцировали, то это не значит, что и для большинства они будут безопасны. Тут можно провести аналогию с экстремистской литературой - кто-то правильно ее поймет, кто-то нет.
Запретный плод оказывается еще более сладким, если в противовес мнению родителей будет еще навязываться со стороны другое мнение. Понятно, что для многих подростков авторитет их родителей падает по сравнению с другими факторами влияния. Таким образом журнальчики и прочие СМИ (также сформировавшаяся молодежная культурная (или "культурная") среда) производят в некотором роде диверсию. Если бы у всех было единое отношение к секу, то и проблема была бы сведена к приемлемому минимуму.
надо давать эту информацию, но не в виде "ужас-ужас" или яркой обертки, а факты, взрослый диалог, может быть, информированность даст больше пользы...Я и говорил, что важен в этом деле контекст. Если ребенок спрашивает, то надо давать информацию. Но если его это еще не интересует, то и зачем нагружать лишними проблемами? Вот созреет - сам спросит. Главное контакта не терять с ребенком. Так что тут проблема излишне раздута.
Если одна сторона будет давать инфу в ключе "ужас-ужас", а другая сторона, более активная, - подавать в виде "яркой обертки". То ребенок выберет более близкой точку зрения второй стороны.
Про журналы. Опять же, важен контекст предоставления информации. Для того, чтобы заинтересовать подростка, я так понимаю, там пишут именно то, что он хочет прочитать - т.е. статьи направлены на культивацию мнения о том, что секс в раннем возрасте - естественно ->дают оправдание пороку (ну естественно, журнальчик-то коммерческий). В принципе, если данные издания вас не спровоцировали, то это не значит, что и для большинства они будут безопасны. Тут можно провести аналогию с экстремистской литературой - кто-то правильно ее поймет, кто-то нет.
Uka
guru
Знакомая в 38 лет первого родила, а потом еще одного. здоровые дети. С кесаревым можно рожать и в позднем возрасте. А сейчас такие детки (обпитые и обкуренные), что и в 18 чудо-юдо могут родить.
principium
...
хоть один вспомнил детство, у остальных противников, наверное, час Х так и не случился.Спермотоксикоз бывает токмо у мальчиков. И он является серьезной проблемой. Так что опыт со взрослой женщиной тут может быть оправдан
Почему-то ни один(а) не вспомнил про альтернативу, которая позволяет и волка накормить и овец оставить в целостности
principium
...
это спихическое отклонение, которое может сигнализировать об эндокринных нарушениях или вообще о шизофрении. Вроде так. Если мне память не изменяет.
Просто вынужден ещё раз ответить. Есть одуряющая страсть (а не желание совместно плодить детишек), то после безконечных мытарств и домогательств, наконец получаешь то , о чём мечтал, страстно мечтал, то впору удавиться, после "получения"), у Чехова это хорошо показано, смачно....
Лично я люблю "играющих женщин", которые долго не церемонятся, не создают дьявольскую доминанту вокруг своей помежности (были и такие), а весело предаются жизни. Это то, что надо! Ещё очень люблю "курочек"-домохозяек, не как объект сексуального влечения, а как спутницу жизни (у моего друга такая, красивая и домовитая)
Лично я люблю "играющих женщин", которые долго не церемонятся, не создают дьявольскую доминанту вокруг своей помежности (были и такие), а весело предаются жизни. Это то, что надо! Ещё очень люблю "курочек"-домохозяек, не как объект сексуального влечения, а как спутницу жизни (у моего друга такая, красивая и домовитая)
Uka
guru
необязательно, женщину еще как может припереть
Kazanova
Форумский макрофаг
это спихическое отклонение, которое может сигнализировать об эндокринных нарушениях или вообще о шизофренииФигня какая!!! Женщина просто хочет трахаться, какая тут "шизофрения"? Кошда вы в 14 -ть лет хотели, у вас была щизофрения?
а не скучно с курицей-тоНе пробовал, не знаю. Но мой друг, старый ловелас, держится за неё как за спасение. У них очень прочная семья.
principium
...
"Нимфома́ния (греч. (nymphe) — невеста, (mania) — страсть, безумие; лат. nymphomania) (или андромания) — чрезмерное половое влечение у женщин, вид гиперсексуальности...
...Нимфомания связывается с эндокринной дисфункцией, явлениями местной гиперестезии, нервными или психическими расстройствами. Особенно часто наблюдается у психопатических личностей, особенно истероидного круга, а также при олигофрении"
Вот так
А припереть может, но дело, наверно, больше в психологии, а не в физиологии
...Нимфомания связывается с эндокринной дисфункцией, явлениями местной гиперестезии, нервными или психическими расстройствами. Особенно часто наблюдается у психопатических личностей, особенно истероидного круга, а также при олигофрении"
Вот так
А припереть может, но дело, наверно, больше в психологии, а не в физиологии
Владимир Ив
old hamster
Я просто уверен, что "час Х" был у большинства мужеского пола, той или иной интенсивности, но никто сознаваться не хочет. Вот эти первые опыты с женщинами (девушками) породили массу переживаний.У всех свой опыт. Меня больше всего в женщинах вырубал налёт какой-то чеканутости. Однокласницы друг перед другом выпендривались у кого "друг" старше, началось где-то класса с седьмого. Начали круги перед школой нарезать чтобы все видели какие они уже "крутые" и "взрослые". Ей Богу смотреть на это всегда было смешно. Где-то даже было презрение за понты.
А вот когда одна из наших девчонок (она в 8 классе ушла в училище, но была в контакте с нами постоянно) забеременела и наш однокласник её "бросил" - дело было незадолго перед выпускным это просто взбесило. Я сначала решил что его предки виноваты, а потом выяснилось что сам гнида. До сих пор временам появляется желание взять и разбить ему морду в хлам, запинать до полусмерти.
Вот как-то так спокойно и прошло. В институте много всего было - в основном больше проблем было с пьянками, чем с половым вопросом, а по пьяни случались разные некрасивые истории - когда тормоза и некая критичность своих действий отсутствовали - но Бог миловал - всё без последствий. Наутро просыпаешься - ну, капец, идиотизм... Это отрезвляет налдолго.
Кроме прочего пример отца - очень важен. Как-то батя сказал про своего товарища по работе, который ушёл к молодой курве "семью на ... променял". После этого я батю зауважал, типо не бросит нас - надёжный, убеждённый, настоящий мужик. Собственно это одна из причин почему настоящих конфликтов между нами не было - какие у меня к нему могут быть претензии когда он в полном авторитете?
principium
...
Не фигня. Интернет вам в помощь. Мы, вроде как, про детей, а не про женщин говорим.
Кошда вы в 14 -ть лет хотели, у вас была щизофрения?Ну я ж и не женщина
Kazanova
Форумский макрофаг
Мессалина, была, по-вашему, олигофренка? Я уж не беру в примеры некоторых наших "звёзд эстрады".
Владимир Ив
old hamster
Знакомая в 38 лет первого родила, а потом еще одного. здоровые дети. С кесаревым можно рожать и в позднем возрасте. А сейчас такие детки (обпитые и обкуренные), что и в 18 чудо-юдо могут родить.С точки зрения "механики" процесса - безусловно. С точки зрения генетики - как-то опасно. Но всё же почему нет? Если человек готов взять на себя ответственность. В конце концов дауны они довольно особенные дети - только по началу общаться с ними бывает сложно - но это из-за собственных предубеждений. У меня у знакомой сестра младшая даун - живут отлично и друзья неразлей вода, хотя поначалу смотреть на это было как-то неуютно. А потом привыкаешь даже находишь кое-какие плюсы. Дауны никого никогда не осуждают, особенные они.
Другие осложнения связанные с возрастом - серьёзнее...
principium
...
Мессалина...Понятия не имею кто это.
А поведение этих "звезд" точно можно характеризовать как "безудержное стремление к половому сближению с разными партнёрами"? Может это просто сексуальная пресыщенность и разнузданность?
возможно у курицы вариантов нет и она закрывает глаза
Kazanova
Форумский макрофаг
Понятия не имею кто это.А вы в "Гугле" наберите: " мессалинизм" и узнаете древнюю историю секса.
Uka
guru
даун не от этого рождается, тест на дауна всегда можно сделать во время беременности
возможно у курицы вариантов нет и она закрывает глазаГлавное, что семья стабильна, а Вы так и не обозначиои, когда сексуально проснулись. Из личного опыта, некоторые сразу, а другим нужен долгий "пилёж"
так я акселерат, проснулась давно, кто же от такого удовольствия откажется.
жаль жену-клушу, я бы терпеть не стала, порвала бы его
так я акселерат, проснулась давно, кто же от такого удовольствия откажется.Эт во сколько лет?
жаль жену-клушу, я бы терпеть не стала, порвала бы егоВы ей это скажите и я посмотрю, кто порванным окажется
я холерик и в гневе страшна, если действительно вывести из себя и собственница. Так что летающие сковородки и чашки будут обеспечены
principium
...
Глянул.
"Ласки дарила входящим и плату за это просила;
Навзничь лежащую, часто ее колотили мужчины;
Лишь когда сводник девчонок своих отпускал, уходила
Грустно она после всех, запирая пустую каморку:
Все еще зуд в ней пылал и упорное бешенство матки;
Так, утомленная лаской мужчин, уходила несытой"
Тут всё ясно написано - больна. Даже если ее поведение было результатом распутства того общества, в котором она обращалась в детстве, то всё равно в этом ничего хорошего не было - в итоге она плохо кончила, да и ее дети также. Извиняюсь за тавтологию
"Ласки дарила входящим и плату за это просила;
Навзничь лежащую, часто ее колотили мужчины;
Лишь когда сводник девчонок своих отпускал, уходила
Грустно она после всех, запирая пустую каморку:
Все еще зуд в ней пылал и упорное бешенство матки;
Так, утомленная лаской мужчин, уходила несытой"
Тут всё ясно написано - больна. Даже если ее поведение было результатом распутства того общества, в котором она обращалась в детстве, то всё равно в этом ничего хорошего не было - в итоге она плохо кончила, да и ее дети также. Извиняюсь за тавтологию
Владимир Ив
old hamster
Риск рождения дауна повышается с возрастом. Тест сделать можно. Вы бы после этого рискнули бы преравть беременность? Не так-то это просто для нормального человека, потому что всегда есть червь сомнения, "а вдруг..."