Сегодня день крещения Руси
30708
220
200954
Экзорцизм не пробовал? Рекомендую...
Владимир Ив
А вот что от нас есть? Письменности не было, хронологию никто не вел, что было-то до времен заговенных? Добрыня Никитич И тот оказался евреем Добраном. А кто ИЛЬЯ Муромец и Алеша ПОПОВИЧ?
Нет у нас истории, нет!
Kazanova
Нет у нас истории, нет!
Для иванов не помнящих родства её никогда и не было, и не будет...
Intejer
Для иванов не помнящих родства её никогда и не было, и не будет...
Ну так просветите на "иванов". Только вашего обычного резонёрства не надо.
Kazanova
Ну так просветите на "иванов"
Intejer
Эту позорную фигню, я прочитал, к своему прискорбию (зря потратил время). что ещё?
Kazanova
Эту позорную фигню...
Вы, думаете Карамзина обгадили? Нет, свой ПТУшный уровень интеллекта показали.
Kazanova
Т.е. умнее Коптюга быть нельзя, а пнуть Карамзина - модно, правило хорошего тона :ухмылка:
Intejer
Нет, свой ПТУшный уровень интеллекта показали
Лавры ПТУшника оставьте себе, они прочно к вам "приклеились" с самого начала вашего появления на форуме.
Михаил_1
А Вы его читали? Не возникало впечатления, что древняя история славян просто выдумана?
Docent
По Вашей ссылке:
"Лучше всего текст о Рождении Мира Родом сохранился в Изначальных Ведах (Праведах) у славян. Например, в различных изложениях "Голубиной книги" ( где Рода именуют Христом). "

После этого говорить о серьезности процитированной работы не приходится.
Извините, а где, кем и каким образом доказано, что и Веды и "Голубиная книга" фальшивки? И какими доказательствами они пользовались, кроме избитого- " у словян до Кирила и Мифодия письменности не было". Вот пара ссылок, которые говорят об обратном.
http://www.vuzlib.net/beta3/html/1/22973/22992/
http://slawianie.narod.ru/str/pismo/naczalo.html
http://kladina.narod.ru/gribovskiy/gribovskiy.htm
А так же вот несколько ссылок о примерах переделки истории русскими царями
http://bratskveda.com/arxivi.htm
http://gorod.tomsk.ru/index-1229650366.php
Так что увы, говорить что либо категорично о русской истории, тем более до христианской, попросту нелепо. Эта сторона нашей истории практически неизучена и Веды с "Голубиной книгой" имеют полное право на существование как один из её возможных вариантов. Пока, разумеется, не будет доказано либо их подделка, либо подлинность.
Khudyakov
Khudyakov писал:
Предчувствуя язвительность некоторых господ по поводу язычества некоторое уточнее, с точки зрения христиан каждый кто исповедует любую другую религию уже язычник. Так что язычниками на данный момент являются и мусульмане, и буддисты, и кришнаиты, и синтоисты.
Абсолютно верно.

dubchik писал:
И да - язычник = многобожец ) к исламу это не имеет отношения )
А вы серьезно полагаете, что христианство это альтернатива многобожию? Это всего лишь его видоизмененный вариант, а по сути - одно и то же. Тот же верховный бог, и тот же сонм божков (ангелов разных рангов и мастей) помладше, причем каждый отвечает за свое ведомство, почти как в язычестве. Суть осталась та же. Но тут еще и другие идолы добавились в виде икон "святых и угодников". :ха-ха!: Да и чем же является крест с распятием, как не идолом? По сути то ведь так? И жертвы вы так же приносите, когда платите попам деньги за службы и прочие услуги. :)))
Kazanova
Нет у нас истории, нет!
Ошибаешься, друг мой.:миг:История у нас есть, и надо ее помнить.:миг:
Khudyakov
Я и не говорю, что "Голубиная книга" - фальшивка. Моя ирония относилась к цитируемым Вами "интрепретаторам", которые читают в "ГК" Христос, и говорят, что при этом подразумевается Род.
200954
Мой бог меня рабом не называл
Ага...

Только требовал человеческих жертвоприношений.
Docent
Источником не поделитесь? :ухмылка:
Docent
А почему нет? Кто знает что такое или кто такой Христос. К тому же кто знает где Христос побывал до 30 лет? А по поводу интерпретаторов... Ну сейчас всё что угодно интерпретируют так, что волосы встают дыбом. Даже на голове.
А что до человеческих жертвоприношений. Так вопервых время такое было жестокое, а во-вторых нет достоверных источников, что такие жертвоприношения были.
SteveR
Источником не поделитесь? :ухмылка:
"Вопрос о существовании человеческих жертвоприношений у древних индоевропейцев остаётся спорным. О том, что носители ямной культуры практиковали его, свидетельствуют исследованные в последние годы курганы Мергелевой гряды в Луганской области.


Древние греки (за исключением минойцев) приносили в жертву животных, однако мифологический материал позволяет предположить, что для их предков принесение в жертву людей было обычным явлением. Возможно, история о чудном спасении Ифигении, обречённой на жертву отцом Агамемноном, и её замене ланью сохранили память о замене человеческого жертвоприношения закланием животных. Другой мифологический сюжет — Поликсена, принесенная в жертву на могиле Ахиллеса его сыном Неоптолемом.

Даже в классическое время перед битвой при Саламине (480 г. до н. э.) греки принесли в жертву Дионису трех персидских пленников. Столетием позже, перед битвой при Левктрах (371 г. до н. э.) фиванцы, поверив в сон Пелопида, были готовы принести в жертву белокурую девушку, но в последний момент заменили ее белой кобылицей.

Римляне времён республики не чуждались человеческих жертвоприношений для умилостивления богов в таких исключительных случаях, как вторжение Ганнибала в Италию. В 97 г до н. э. в Риме все формы человеческих жертвоприношений были запрещены и с тех пор рассматривались как варварский обычай. При этом было предано забвению, что столь популярные в Риме гладиаторские поединки первоначально носили ритуальный характер и представляли собой своего рода подношение богу войны.

О человеческих жертвоприношениях у древних кельтов известно как по археологическим находкам (человек из Линдоу), так и из письменных свидетельств их врагов — римлян. Юлий Цезарь пишет о том, что вместе с трупом хозяина кельты сжигали его домашних. Способ умертвщления зависел от того, какому богу предназначались жертва: назначенных Таранису сжигали, Тевтату — топили, Езусу — вешали на деревьях.

Человеческие жертвоприношения были известны древним германцам (ср. кровавый орёл). Сага об Инглингах повествует, что свейского конунга Домальде принесли в жертву ради лучшего урожая и удачи в бою. Ибн Фадлан сообщает о том, что наложницы варяжских воинов, которых он видел в Волжской Булгарии, охотно приносили себя в жертву после смерти господина. Адам Бременский пишет о жертвоприношениях людей Одину на блоте в Старой Упсале. По его словам, жертв вешали на деревьях священной кущи: возможно, на самом деле там вывешивали для устрашения трупы казнённых преступников.

Крайне скудны сведения о человеческих жертвоприношениях у славян. Из летописей известно, что 11 июня 978 г. святой Владимир I Святославич «сел на столе отца своего в Киеве» и решил вознести благодарение богам, совершив человеческие жертвоприношения. Жертвами его усердия к язычеству, видимо, пали Феодор-варяг и Иоанн, мученики."
Источник

Вы, конечно, можете возразить, что про жертвоприношения у славян известно из христианского источника, но про жертвоприношения у греков, римлян, кельтов, германцев известно из источников отнюдь не христианских, так что предполагать, что у наших далеких предков "всё было по другому" - слишком смелая гипотеза. :ухмылка:
Docent
Ну, если пойти по списку ссылок Вашего источника, то обнаруживаем следующий текст:
Царь моавитян, увидев, что победа склоняется не на его сторону, принес в жертву на городской стене своего старшего сына. Согласно Библии, Яхве требует, чтобы все первенцы Израиля посвящались ему (Исх. 34:20; Чис. 3:12-13, 40-50). По мнению ряда исследователей, это означает, что когда-то в древности этих первенцев действительно приносили в жертву Богу - то есть убивали. web-страница
Там же:
Когда в Перу заболевал инка, ой приносил в жертву божеству одного из своих сыновей, умоляя принять эту жертву вместо себя. Греки, правда, находили достаточным использовать для этого преступников или пленных. Так же поступали и языческие племена Северной Европы, которым христианские купцы, как говорят, продавали рабов для этой цели. Но практика покупки людей для ритуальных убийств сложилась задолго до христианства. :злорадство:

Вообще, источник крайне сомнительный, в частности, приводятся древние анекдоты про жителей Спарты, бросавших младенцев со скалы и детских жертвоприношениях в Карфагене. Насколько мне известно, современные историки относятся к этим сведениям скептически.
свидетельствуют исследованные в последние годы курганы Мергелевой гряды в Луганской области
Всё что нарыл про тамошние человеческие жертвоприношения восходит к фразе "According to The Guardian..." в англоязычной википедии. :ухмылка:

По поводу битве при Саламине: вот статья с подробнейшим её описанием, кучей ссылок - никаких упоминаний о жертвоприношениях, Дионисе и т.д. :dnknow:
При этом было предано забвению, что столь популярные в Риме гладиаторские поединки первоначально носили ритуальный характер и представляли собой своего рода подношение богу войны.
ЕМНИП, в первый раз гладиаторские бои в Риме устроили в честь похорон какой-то шишки и это был импортный обычай, с Марсом никак не связанный. ИМХО, гладиаторы в Риме - это из области шоу-бизнеса, а не религии.

По поводу человека из Линдоу единого мнения о характере его убийства на сегодняшний день нет.

Юлий Цезарь пишет о том...
Угу, только почему-то не упоминается, что язычники римляне боролись с человеческими жертвоприношениями на подконтрольных территориях. :1:
Крайне скудны сведения о человеческих жертвоприношениях у славян.
ИМХО, у нас вообще крайне мало сведений о вере славян, письменные источники поздны и ненадёжны, с артефактами (точнее - их аргументированной интерпретацией) - напряг.
Docent
Да, вы правы, возразить конечно же можно. Но не будем. Во всяком случае пока. Поговорим пока о другом. То что людей приносили в жертву у перечисленных вами народов это практически беспорно. Правда, непонятно зачем одну жертву закалывать кинжалом в спину, проламывать голову (дважды), перезать горло и ломать шею и при этом удушать (человек из Линдоу). Но суть не в этом. Вполне может быть, что у славян были иные взгляды на окружающий мир, нежели у кельтов, германцев или греков, которые вполне могли сложиться в стойкую религиозную культуру с неприятием людских жертвоприношений.
Я конечно понимаю, что ссылка в данном вопросе на Велесову Книгу будет весьма не однозначной, но пока недоказана её фальшивость вполне возможно использование её как исторического памятника. Так вот в ВК говориться о жертвоприношениях богам следующее
http://www.slavlib.ru/readarticle.php?article_id=35
Так же можно посмотреть здесь. Люди ссылаются на документы, которые были составлены людьми, которые стали свидетелями происходящего.
http://www.nyctos.ru/slav.html
Можно конечно отметить, что во время погребального обряда умертвили женщину, но было ли это связано только с обрядом погребения или же чем-то иным неизвестно. К тому же женщина пошла за своим господином добровольно.
Так же можно посмотреть и здесь
http://www.agentkali.net/m_mif_sacrifice.html#3
Khudyakov
но пока недоказана её фальшивость
:шок: Вообще-то, давно доказана - лингвистами, палеографами и т.д и т.п. :secret:
SteveR
Ну если доказано, тогда почему на все их доказательства имеются доказательства обратного?
Khudyakov
В своё время читал две-три работы Журавлёвой и её последователей с анализом ВК. К сожалению, критики этих работ, равной по уровню аргументации, найти мне так и не удалось. :dnknow: