Градус
old hamster
А насчет топора и пилы просто не смешите, ладно? В любом деревенском доме они естьПричем тут деревенский дом? Типа там прежние хозяева оставили пилу с топором? А у бомжей их точно нет. да и помогать им никто особо не будет. В заброшенных деревнях либо никто не живет, либо совсем уже древние, обезумевшие бабки.
Бегут молодые, полные сил, за образованием и работойПостараюсь развеять Ваши стереотипы. Какое образование может получить молодой, без денег из деревни? Я уж не говорю, что он по всем предметам "хромает"? Работа? Вершина карьеры для них- грузчик на базе. Довольно денежно, можно даже квартиру снимать, но ни о каком образовании и речи быть не может. К 40-ка годам- отработанный материал с больным позвоночником. Куда ему идти, если не женился на местной?
Об остальном не договорились, потому что Вы исходите из умозрительных построений, а хотя бы раз побывали в заброшенной деревне и попробовали пожить бы там хоть неделю, так по-другому заговорили.
nskstrannik
guru
В заброшенной не была, в обычной - была какое-то время.
И типа да, если прежние хозяева подались в город (насовсем, а не на заработки, как многие из близлежащих деревень делают), то свой инструмент они не потащат. Сами-то себе такую картину представляете?:) Уезжают из деревне и мотыги, лопаты, грабли, пилы с топорами забирают?
Молодые без денег были, например, у меня в группе. А насчет образования...ну дык учиться надо было. Сам же виноват, что в голове ветер свистит.
И типа да, если прежние хозяева подались в город (насовсем, а не на заработки, как многие из близлежащих деревень делают), то свой инструмент они не потащат. Сами-то себе такую картину представляете?:) Уезжают из деревне и мотыги, лопаты, грабли, пилы с топорами забирают?
Молодые без денег были, например, у меня в группе. А насчет образования...ну дык учиться надо было. Сам же виноват, что в голове ветер свистит.
Галинка
Добрая, если не злить!
Уезжают из деревне и мотыги, лопаты, грабли, пилы с топорами забирают?
_____________________
Т.е. Вы предлагаете людям лезть в непонятно какие дома и тырить инструмент? И ещё вопрос - где бомжу помыться-то, прежде чем предстать пред Вашими очами?
_____________________
Т.е. Вы предлагаете людям лезть в непонятно какие дома и тырить инструмент? И ещё вопрос - где бомжу помыться-то, прежде чем предстать пред Вашими очами?
Градус
old hamster
Сам же виноват, что в голове ветер свиститА уровень образования сейчас в деревенских щколах представляете? Самообразованием надо было заниматься? Сам себе Песталоцци?
Сами-то себе такую картину представляете?:) Уезжают из деревне и мотыги, лопаты, грабли, пилы с топорами забирают?Вполне представляю. Ещё они и уехать не успели, как оставшиеся сельчане все растащат.
И ещё вопрос - где бомжу помыться-то, прежде чем предстать пред Вашими очами?Наверное в озере, но вот где бриться, а это один-два раза в день.
Я бы попробовал найти что острое или подточил бы мет.пластинку какую-нить. Без мыла, конечно, тот ещё мазохизм, но если есть цель... раз в день-два...
Я бы попробовал найти что острое или подточил бы мет.пластинку какую-нитьСтеклом можно, только скалывать надо научиться правильно.
Ну еще предки каменным топором брились, тоже вариант.
Сейчас читают
Кризис - сделать кВт*час основной мировой валютой?
11829
61
Благоразумное настроение женщины?
2360
37
Белый (античерный) список магазинов.
24486
87
nskstrannik
guru
В приюте-ночлежке, например.
А про дома: так тут про заброшенные деревни речь идет. Ничего же им в городе не мешает "тырить" то, что плохо лежит (металлические провода скручивать, по дачам лазить).
А про дома: так тут про заброшенные деревни речь идет. Ничего же им в городе не мешает "тырить" то, что плохо лежит (металлические провода скручивать, по дачам лазить).
Про мытьё вообще не в тему. Кто опустился, не поднимется. Кто не хочет опускаться - не будет. Первое время перекантуется у родни или друзей, за это время найдёт куда пристроиться.
Аргументы Градуса всерьёз не рассматриваю т.к. ситаю их неадекватными. Описание какого-то беспомощного немощного слабоумного инвалида попавшего в логово врага после атомной войны. Да, конечно тогда он станет бомжом.
Аргументы Градуса всерьёз не рассматриваю т.к. ситаю их неадекватными. Описание какого-то беспомощного немощного слабоумного инвалида попавшего в логово врага после атомной войны. Да, конечно тогда он станет бомжом.
Аргументы Градуса всерьёз не рассматриваю т.к. ситаю их неадекватнымиОт сумы....дальше сами знаете, и часто не в силах одного человека преодолеть злой рок, ему нужна помощь, а помогать -то и некому.
В силах. А если не в силах - это инвалид.
вспомнила, как 5 лет назад оставалась на несколько дней у сестры и с балкона однажды наблюдала такую чудовищную картину: внизу теплотрасса (или что-то подобное) с колодцами, куда вечером спускался бомж, видимо там ночевал. Однажды он находился там и днем - а наверху пришли мальчишки лет 8-10 с камнями, которые они кидали в колодец, а точнее в этого человека. Он вылезал, пытался их прогнать, в ответ - усмешки, крики и камни... И мои призывы отстать от человека, только еще больше подзадоривали их... Один камень угодил ему в голову... кровь, боль... и веселые крики детей... ЖЕСТОКО!!!
Дети жестоки, да ещё и ума не хватает, так что не удивительно. Для них он не человек, точнее не тот человек, который может им надрать задницы.
Благополучные граждане стыдливо отворачиваясь, проходящие мимо, бросая взгляды искоса на отверженного обществом...Не исключаю того, что придёт время когда так будут поступать и относительно граждан, которые просто читают книги...
Или относительно тех кто негламурен...
Или относительно тех кто негламурен...Возможно уже сегодня есть такие форумы, где это происходит...
Постараюсь развеять Ваши стереотипы. Какое образование может получить молодой, без денег из деревни?Правда? А кто же проживает в ВУЗовских общежитиях? А также в общежитиях колледжей и техникумов?
Не верю, что может быть так! Так не должно быть!
Правда? А кто же проживает в ВУЗовских общежитиях?Неужели из "дярёвни"?
Тоже удивлён. Как могли такое подумать? Понятно же что в общагах наших ПТУ живут приехавшие за образовнаием москвичи, народ из стран Евросоюза, США, некоторые японцы даже смогли конкурс пройти. Им же надо учиться где-то собирать роботов.
Да он просто для "красного словца" плюхнет, а потом собой любуется. Не в первый раз.
Понятно же что в общагах наших ПТУ...Кроме ПТУ есть и другие учебные заведения, НГТУ, например, емнип имеет 7 общежитий, ни одно из которых не пустует.
Не стоит удивляться , любимые приемы интеджеров это переводить одно на другое. Речь шла о деревенских парнях, интеджеры перевели на московских, японских, папуасских, ну так и флаг им в руки и барабан на шею! Не стоит их всерьёз воспринимать.
Не стоит удивляться , любимые приемы интеджеров это переводить одно на другое.И что же я перевёл? Я написал, что в ВУЗовских общежитиях, и не только в ВУЗовских живут студенты, явно не городские, тогда откуда они? Очень много из деревни - я это точно знаю. А вы как раз и передергиваете слова, а зачастую и от своих слов отказываетесь, как в соседнем топике.
Ну что я Вам могу сказать, только то, что у деревенских ноль шансов поступить в Университет. и почему они живут в университетских общежитиях я не знаю, Вам виднее.
Ну что я Вам могу сказать, только то, что у деревенских ноль шансов поступить в Университет. и почему они живут в университетских общежитиях я не знаю, Вам виднее.Представьте себе, они живут в общежитиях учебных заведений потому что учатся в этих учебных заведениях. "Если вы не верите, сходите - проверите: улицу вам каждый назовёт!"
Вам виднее, я готов поверить, и надеюсь на то, что пареньки из деревенских школ сумели поступить на бесплатные отделения Новосибирских университетов. Если это так. то я спокоен и уверен в нашем будущем.
Если это так. то я спокоен и уверен в нашем будущем.Можете быть спокойны: деревенские пареньки и девушки учатся как на бюджетных, так и на коммерческих отделениях. Я пишу то, что знаю. Проблема в другом: уровень образования действительно упал, и не только в деревне, но и в городских школах тоже.
уровень образования действительно упал, и не только в деревне, но и в городских школах тоже.Есть такая фигня, но надеемся на поколение "Доширака", которое превзойдет поколение "Пепси".
Чтобы нарубить и напилить, топор с пилой нужны, да и дрова есть невозможно. Нужен какой-то период адаптации, а откуда его взять?Семью моего деда в 30-годы раскулачили и выбросили на лесной поляне, зимой. Из вещей позволили взять столько, сколько уместится на телеге, и это при том, что на телеге ехали малолетние дети. Кроме семьи моего деда там были и другие семьи из их деревни. И представьте себе: большинство выжили!
Если бы не не было условий то не выжили бы. Это- факт.
Сегодня появился уже другой бомж, он выбирал из баков с помойками бутылки, банки, допивал из бутылок, что там осталось но вот ощущение какого-то таинства, что было от прежнего нет. Тот выбирал КНИГИ и т пёс его веселый симпатяга запомнился. Где он сейчас бродит со своим собаком не понятно.
Если бы не не было условий то не выжили бы. Это- факт.И какие условия на лесной поляне зимой? Люди были другие: они хотели выжить. Сначала построили большой шалаш, потом большой общий барак, потом уже, летом, стали строить дома, благо лес был рядом, и его не запрещали использовать для строительства. Но для этого нужно было желание и воля, которых нет у современных бомжей.
Да насилия над нашим народом хоть отбавляй было, не подвергается обсуждению, но выжили назло всем тиранам, царям и генсекам. Живучий был наш народ. Что до сейчас. Да, мы потеряли волю к жизни, это есть, и что с этим делать лично я не знаю.
Да, мы потеряли волю к жизни, это есть, и что с этим делать лично я не знаю.Вы - может быть и потеряли, а мы, т.е. мне подобные люди отнюдь! Так, что не надо говорить и писать за всех. Люди разные.
Intejer
v.i.p.
Почему бегут жители деревни - вопрос совсем другой. Бегут молодые, полные сил, за образованием и работой. Фактически, от безнадеги и отсутствия будущего, а также от роста потребностей "вот в городе у всех интернет есть, а у нас тут нет...Вы, знаете, этот процесс наблюдался и в советские времена, и имел весьма парадоксальный вид: человек приезжал из деревни, селился в заводском общежитии, устраивался на завод, при этом не имея специальности выполнял низкоквалифицированную работу, например работал в литейном цехе обрубщиком, и эта жизнь его устраивала! Но чем же работа обрубщика лучше работы механизатора на селе? При том, что в деревне жил этот человек в доме своих родителей, да и свой мог вполне построить. Однозначно могу сказать, что работа механизатора и легче, и менее вредна для здоровья.
В городе есть жизнь. А работать можно не только обрубщиком. Миллион вариантов.
А на бирже у нас без инсайдерской информации делать нечего, мы не скандинавы. У них лохотрон запрщен, а у нас - нет.
__________________________
Если имеете в виду площадки типа ф**екс, пожалуй, соглашусь... И не столько с первой частью фразы, сколько со второй. При определенном уровне знаний без инсайдерской информации обойтись можно легко... обойти лохотрон, не являясь частью системы, невозможно. По зернышку, по чуть-чуть зарабатывать позволят, как только выйдете на уровень выше среднего, шлюз окажется закрытым : )
__________________________
Если имеете в виду площадки типа ф**екс, пожалуй, соглашусь... И не столько с первой частью фразы, сколько со второй. При определенном уровне знаний без инсайдерской информации обойтись можно легко... обойти лохотрон, не являясь частью системы, невозможно. По зернышку, по чуть-чуть зарабатывать позволят, как только выйдете на уровень выше среднего, шлюз окажется закрытым : )
В городе есть жизнь. А работать можно не только обрубщиком. Миллион вариантов.Я писал про советские времена. Я просто не понимал деревенских парней, которые бросали деревенскую жизнь ради работы в городе. Ну, не обрубщиком так бульдозеристом, какая разница. Ведь речь то шла о рабочих. Я прекрасно понимал тех, кто шёл в город получать специальность и образование, но очень многие приезжали и занимались неквалифицированной работой, несмотря на то, что в те времена и в деревне можно было хорошо работать и зарабатывать.
Тем не менее это был город со всеми его атрибутами. Кому что. Не нравилось бы - возвращались бы.
Опять же индустриализация.
Опять же индустриализация.
Ундина
v.i.p.
Бомжи (в том виде, в котором под этим словом принято описывать их сейчас) - взрослые, дееспособные и, как правило, физически здоровые люди.
____________________________
Физически здоровые?
Поразительно. Не знаю, где вы таких видели... Вы представляете себе, каким образом возможно сохранить физическое здоровье при таком образе жизни? Я уж не говорю об увечьях, об отмороженных руках и ногах...
____________________________
Физически здоровые?
Поразительно. Не знаю, где вы таких видели... Вы представляете себе, каким образом возможно сохранить физическое здоровье при таком образе жизни? Я уж не говорю об увечьях, об отмороженных руках и ногах...Кто ищет - тот находит. Это тест. Слабые становятся бомжами. Те кто не хочет что-то делать.
____________________________
Чтобы это утверждать, нужно, как минимум, самому пройти этот тест. Иначе - пустые рассуждения.
Проходили?
____________________________
Чтобы это утверждать, нужно, как минимум, самому пройти этот тест. Иначе - пустые рассуждения.
Проходили?
Здесь просто путают бомжей реальных и бомжей формальных. Реальный - это алкаш, пофигист, бродяга. Он сам таким становится, даже если есть жильё. Формальный - человек оказавшийся без жилья. И тут тест на социальность - станет он реальным или останется в социуме.
Тем не менее это был город со всеми его атрибутами.И каковы атрибуты? Вы думаете они по театрам ходили? А жить в комнате общежития, в которой ещё проживают 2...3 человека, что в этом атрибуте интересного? По-моему из города в то время сделали какой-то фетиш, не более того...
Не нравилось бы - возвращались бы.Кто-то и возвращался...
Ну если им в городе хуже и не возращаются... - просто недалёкие в некотором смысле люди. К сожалению таких большинство было и как бы не большинство осталось - люди идут в первое попавшееся место и пашут там сколько можно. Всю жизнь, так всю жизнь. Ну нет у них такой черты - искать что-то лучше.
В разделе Работа здесь можно почитать таких. Как они криком кричат о том как их мучали на работе и как им там было плохо. При этом работали там не месяц и не два. Кто мешал уйти или вообще туда не идти? Вот та самая недалёкость. Не всегда и не только, но часто и в значительной степени.
В разделе Работа здесь можно почитать таких. Как они криком кричат о том как их мучали на работе и как им там было плохо. При этом работали там не месяц и не два. Кто мешал уйти или вообще туда не идти? Вот та самая недалёкость. Не всегда и не только, но часто и в значительной степени.
Да вот и я про тоже. Колю, снс. кинули на сахаре, он вложился всем что у него есть, заплатил, а сахар не прибыл. Колю в тюрьму, где он сейчас неведомо, а хороший ведь человек, хотел бизнесом заниматься в РФ. Я с ним в шахматы играл и он всегда меня обыгрывал. Но вот жизнь его обыграла по полной.
Ну нет у них такой черты - искать что-то лучше.А вот с этим пожалуй соглашусь...
Это называется авантюризм. Да, кто-то на авантюрах прогорает. А кто-то становится миллионером. Неавантюристы же обычно всю жизнь работают на дядю.
Ундина
v.i.p.
В приюте-ночлежке, например.
___________________________
Вы знакомы с реальным положением дел в этих учреждениях? В курсе, на сколько дней проживания может рассчитывать попавший туда бомж прежде чем должен будет освободить место следующему?
___________________________
Вы знакомы с реальным положением дел в этих учреждениях? В курсе, на сколько дней проживания может рассчитывать попавший туда бомж прежде чем должен будет освободить место следующему?