А что, у того кого вынуждают дать нет другого выхода?Нет! Против Системы не попрёшь.
А вы пробовали?Переходить на личности, запрещено правилами. усвойте это раз и навсегда.
Расстрел принесет моральное удовлетворение родственникам жертвы, не спорю, это -так, но ничего не окупит.Не только. Люди увидевшие растрел или хотя бы знающие, что он неминуем, вопервых, скажут, что так и дОлжно, а во-вторых, кого-то это удержит от убийства. Удержание человека на грани и возвращение его к нормальной жизни, разве это ничего не окупит?
А работая в зоне они будут содержать только себя самих и зарабатывать зарплату конвойным. Которые не будь такого количества зон, где содержаться преступники могли бы заниматься более полезными для общества вещами. Да на том же заводе работать.
Ну хорошо. Если нельзя, то нельзя. Тогда подтвердите документально, что ни один человек, желающий наказать взяточника, не смог этого сделать.
Тогда подтвердите документально, что ни один человек, желающий наказать взяточника, не смог этого сделатьЭто кому, да ещё "документально" подтвердить? Вам что ли?
С Вас достаточно того, что я сказал. Если нужны инетовские ссылки ищите их сами. С Вас достаточно того, что я сказал.Прям истина в последней инстанции.
Сударь, вы уж будте добры, найдите таки хоть самую слабенькую ссылочку, а то ваши слова так и остануться пустозвоством.Сейчас читают
Патриарх Кирилл - славяне почти звери.
17291
74
Мужская позиция, женская позиция
1417
31
красота и материнство (часть 13)
145881
1000
Казанова, умоляю.
На огромных просторах россии столько мака и конопли и ипомеи и эфедры и лотоса и шалфея и грибов и кактусов и акаций и много чего еще можно вырастить и спрятать )))
Все эти растения прекрасно растут и у нас.
А если брать хим. промышленность - то синтез веществ обычно можно на кухне осуществить, не то что в какой нибудь мало мальски оснащенной лаборатории.
Да ладно, просто в аптеке можно без рецепта купить штук 20 препаратов, которые даже экстракции подвергать не надо - так жри/коли/пей и переть будет.
Поэтому отмена конвертации рубля НИ-ЧЕ-ГО не даст.
На огромных просторах россии столько мака и конопли и ипомеи и эфедры и лотоса и шалфея и грибов и кактусов и акаций и много чего еще можно вырастить и спрятать )))
Все эти растения прекрасно растут и у нас.
А если брать хим. промышленность - то синтез веществ обычно можно на кухне осуществить, не то что в какой нибудь мало мальски оснащенной лаборатории.
Да ладно, просто в аптеке можно без рецепта купить штук 20 препаратов, которые даже экстракции подвергать не надо - так жри/коли/пей и переть будет.
Поэтому отмена конвертации рубля НИ-ЧЕ-ГО не даст.
Только мало кто этим заморачивается. А герыч вот он в готовом виде, крутой, модный, гламурный.
найдите таки хоть самую слабенькую ссылочку-«Сейчас 90% взяточников, пойманных с поличным, так и не получают тюремный срок»
web-страница
Это- "Система"
Как я помню из своего медицинского образования, что героин с кокаином не заменит курение листьев шалфея, сибирской конопли и пр. Разные рецепторы задействованы, поэтому миллионы героиновых и кокаиновых "торчков" будут отсечены от "товара" и новых вовлекать не выгодно будет (им бы самим хоть как-то "заторчать"). Впрочем Вам виднее, я своего мнения не изменю, а тема топа вообще не про это. Хотите пообсуждать откройте отдельный. желающие пообсуждать найдутся в немалом количестве, так как судя по специфике изложения на форуме их дохренища.
Так значит 10% всё таки получают срок? Так как же ваши слова, что против системы не попрёшь? Значит всё таки можно попереть? Да кстати, а куда втиснуть тех, кто недаёт взяток, даже когда их вынуждают? Это поперение против системы или как?
Так как же ваши слова, что против системы не попрёшь?Я сказал, то, что сказал, т не намерен от этого отступаться. Если всё так хорошо, то попробуйте оказаться среди 90% тех кто подал заяву на взяточника, а того не осудили. Посмотрим тогда каким голосом "запоёте" :).
Да кстати, а куда втиснуть тех, кто недаёт взяток, даже когда их вынуждают?Зачем "втискивать" они сами окажутся в этом месте, после того как не получат согласующих подписей взяточников.
И ещё, вы с дабчиком упорно пытаетесь зафлудить тему, отчего так?
Если всё так хорошо, то попробуйте оказаться среди 90% тех кто подал заяву на взяточника, а того не осудили. Посмотрим тогда каким голосом "запоёте" :).А разве я говорил о том, что всё хорошо? Я лишь сказал о том, что взяточников всё же садят.
Зачем "втискивать" они сами окажутся в этом месте, после того как не получат согласующих подписей взяточников.Да неуж-то?
И ещё, вы с дабчиком упорно пытаетесь зафлудить тему, отчего так?Извините сударь, а что вы называете флудом? То что распространителей наркотиков нужно растреливать или то, что наркоманы не такие уж безобидные больные, которых общество просто обязано лечить и возвращать в лоно своё. Или может быть то, что коррупция это не только чиновники взяточники, а ещё и водители предлогающие ГАИшникам деньги, а так же предприниматели, дающие взятки тем же чиновникам. Что из этого является флудом? Или флуд это то, что противоречит вашим взглядам?
principium
...
Скажите, а что лучше сохранить тысячи убийц и содержать за счёт семей у которых они убили родных. Или может быть казнить их, а казнь показать по телевизоруСмертная казнь в любом случае не должна быть рядовым, привычным явлением. А то вдруг общественность к этому быстро привыкнет?
Да и на международной арене страна быстро лицо потеряет - времена диктатуры припомнят ) Опять "империей зла" окрестят. Всякие правовые движения взбунтуются... да будто бы вы это сами не понимаете?Ведь было же такое раньше, что не того человека расстреливали...Воздействие на массы ч/з демонстрацию по ТВ самого исполнения приговора - ведь телевизор совершенно разные люди смотрят. Я как бы не против трансляций, но не по широкому экрану, так сказать.
А вот интересно, если у нас принудительный труд запрещен Конституцией, то как в это вписываются общественные работы? Лучше основную массу преступников привлекать к труду, чем всех подряд расстреливать. Мне так кажется.
А куды девалси первый оратор? Волну нагнавший... (для Ваших "изысков").
Khudyakov
experienced
Смертная казнь в любом случае не должна быть рядовым, привычным явлением. А то вдруг общественность к этому быстро привыкнет?Ну что вы. С таким занимательным перечнем умершвления людёв, высшая мера никогда не станет обыденым действом. Нужно только раз в месяц менять репертуар и всё. Один месяц допустим повешание, второй растрел, потом отрубание головы ну и т.д. Хотя я вас понимаю и спешу заверить, ЭТО не станет обыденностью. Хотя бы по одной простой причине. Наши люди смертную казнь воспримают не как зрелище, а как законную и справедливую кару.
Да и на международной арене страна быстро лицо потеряетА оно есть лицо то? То что припомнят всё и активируются все это и так понятно. Так же понятно и то, что прощают Китаю, точнее смотрят сквозь пальцы, нам не простят. Слишком хорошо у них умеют просчитывать изменение геополитической ситуации. Но дело в том, что внутри страны у нашего правительства лица давно уже нет. И стоит прямая необходимость озаботиться воссозданием этого лица. В данном случае востановление смертной казни, распространение её на большее число статей УК, ужесточение самого УК и неотвратимость его по отношению ко всем гражданам смогло бы стать началом востановления этого самого лица. Но здесь возникает проблема, несмотря на то, что практически каждый гражданин России одобряет всё мной перечисленное, в то же самое время, страстно желают, чтобы их это ужесточение минуло. Потому что они тогда не смогут откупаться от ГАИшников, отмазывать детишек от армии и т.д. и т.п. И это несмотря на то, что будут, так милые их сердцу, посадки и растрелы чиновников. И я думаю, что в данном вопросе нужно начинать с самого заметного и радикального, смертной казни. С того, что бросится в глаза. И что сможет шокировать граждан. Это даст некоторое время на то, чтобы подвести под происходящее информационную база. Когда люди опомнятся им останется только смирится, а через некоторое время они примут происходящее, так как увидят, что карают тех кто заслужил.
А вот интересно, если у нас принудительный труд запрещен Конституцией, то как в это вписываются общественные работы? Лучше основную массу преступников привлекать к труду, чем всех подряд расстреливать. Мне так кажется.К сожалению это полумера, которая ничего не даёт и не даст. Вопервых, потому что растянута во времени и позволит всяким говорунам, используя испытанные средства, давить на общество и как следствие на правительство, а во-вторых, покажет неспособность правительства и как следствие самого общества и страны воздать преступникам, которые подрывают его устои.
Наши люди смертную казнь воспримают не как зрелище, а как законную и справедливую кару.За всех людей, вот так махом и решили?
Я сударь не беру в расчёт родителей и родственников преступников, а так же тех кто им сочувствует.
а так же тех кто им сочувствует.Опять наклеили ярлыки! Ну что за люди у вас в ЕР?
Не допускаете, что есть другие способы воздействия на преступников, кроме их убийства? И при этом совершенно не надо быть родственником и "сочувствующим"?
А такие способы есть? И будте добры поясните, что значит воздействовать на преступника? Так как всякая правозащитная шваль сейчас предлагает? Типа создать им курортные условия на зонах, так что ли?
Не допускаете, что есть другие способы воздействия на преступников, кроме их убийства?Я вас не не понимаю, то вы говорите что в СССР было с преступностью лучше, то против смертной казни, а ведь она применялась. То что щас на нее мораторий, так это политика. Действенность смертной казни в отношении наркомании доказана многими странами.
Не допускаете, что есть другие способы воздействия на преступников, кроме их убийства?Иной раз надо не на преступников "воздействовать", а общество от них защищать, причём радикально.
Вот об этих случаях и речь.
А такие способы есть? И будте добры поясните, что значит воздействовать на преступника?Есть опыт 30-х годов о принуждении (воздействии на) преступников к производительному труду. Если убийцу расстреляют, то кто будет кормить семью убитого? Ваша ЕР что ли?
Безотносительно нужности смертной казни: когда человек ратует за её публичность... Это нездоровый симптом для общества и, имхо, явные отклонения в психике конкретного индивидуума.
Я повтороно предлагаю публичное порево розгами по голой заднице преступников перед помещением их в тюрьму, а также к принуждению их к созидательному труду, а не так, что он жрёт, пьёт, книжки читает и нифига не делает. Первое наказание для них весьма позорно будет, особенно, если с трансляцией по ТВ, как же это убийцу и террориста, насильника, который возмнил себя величиной, да вот так вот. Очень действенно будет. Убивать безсмысленно, пусть поработает на тех. кого оставил без кормильца. пусть хорошо поработает.
предлагаю публичное порево розгами по голой заднице ... особенно, если с трансляцией по ТВ"Клубничка" уже "не вставляет"?
Не, мне правда интересен психологический портрет потребителей этого медиапродукта 
Есть опыт 30-х годов о принуждении (воздействии на) преступников к производительному труду.Оп-па! Сталина вспомнили. Так значит не всё в нём было плохо?
Если убийцу расстреляют, то кто будет кормить семью убитого? Ваша ЕР что ли?А сейчас кто их кормит, ваши правозащитники? И не порите чушь. Даже когда убийцу и насильника не растреливать, а заставлять производительно трудиться они максимум будут обрабатывать только себя. То есть отрабатывать своё пропитание и содержание, а так же зарплаты всем конвойным, врачам и другому обслуживающему персоналу. Или вы считаете, что им будут доверять высоко оплачиваемые работы. Или вы считаете, что всем мною перечисленным должны платить люди близких, у которых эти отбросы убили родных?
явные отклонения в психике конкретного индивидуума.
На мой взгляд, отклонения в психике у тех, кто всеми правдами и неправдами пытается спасти жизни убийц, насильников и воров. Наверно потому, что они мало наубивали и нанасиловали. Пусть отдохнут в тюрьмах курортного типа, а то притомились.
Так значит не всё в нём было плохо?Не надо жульничать, я про Сталина ничего плохого не говорил, не путайте меня с другими
а заставлять производительно трудиться они максимум будут обрабатывать только себяХватит гнать пургу, не надоело ещё? Или на ЕР-вских тренингах так установили? Труд убийц на рудниках, на строительстве каналов гораздо более производителен (при грамотном подходе), чем труд гастарбайтеров, он должен приносить прибыль не только самому себе, но и семье убиенного им, это- очевидно. Другое, когда наша вялая пенитенциарная система позволяет им не трудиться, но это уже вопрос организации и воли, не более..
Сударь, вы явно выпали из действительности. Для того, чтобы подобное возымело действие на преступников среди них должно быть понятие стыда и позора, а этого нет.
А потом, как отнесётся сам народ к подобному идиотству? Вот представте, маньяк насилует и убивает нескольких детей, а его видите ли по попке пошлёпают да работать отправят. Как народ на это отреагирует? Да он сметёт всё к чертям.
А потом, как отнесётся сам народ к подобному идиотству? Вот представте, маньяк насилует и убивает нескольких детей, а его видите ли по попке пошлёпают да работать отправят. Как народ на это отреагирует? Да он сметёт всё к чертям.
Не "пошлёпают", а отпорют по-полной. Вы видимо оранжерейное ЕР-овское растение и не понимаете насколько значим для каждого преступника престиж, и если его прилюдно отпорят он будет ниже "петуха", это-факт, никакого уважения к нему со стороны братанов не будет, а для них это страшнее смертной казни (пока).
Про Сталина я погорячился, приношу извинения. А вот по поводу производительности, сомнительно. Труд из под палки не производителен сам по себе. К тому же чрезмерное упорство с трудом для заключённых даст повод правозащитникам ещё сильнее мутить воду. И давить через общество на правительство. Это во первых. А во-вторых, наказание само по себе, ну в смысле уголовное, должно не только наказывать преступника, что не самое главное увы, а пресекать совершение подобных преступлений в будущем. И не только этими преступниками, но и теми, кто не стоик в соблюдении уголовного кодекса.
Хотя, я готов допустить введение каторги для преступников совершивших не тяжкие преступления, такие как воровство, хулиганка, грабёж и т.д. Но для воровства в крупных размерах, насильников, убийц, педофилов, организаторов ОПГ и др. только смертная казнь.
Хотя, я готов допустить введение каторги для преступников совершивших не тяжкие преступления, такие как воровство, хулиганка, грабёж и т.д. Но для воровства в крупных размерах, насильников, убийц, педофилов, организаторов ОПГ и др. только смертная казнь.
да при чём тут это...
Вам хочется посмотреть на казнь вживую? Какие ощущения ожидаете? Адреналинчику хапнуть? Агония - незабываемое зрелище, да? Жаль, что самому не разрешать по горлу этому типу полоснуть? И надежда - "а вдруг дадут?" Или наоборот - и вроде как поучаствовал в казни, и руки чистые вроде как остались... ?
Вам хочется посмотреть на казнь вживую? Какие ощущения ожидаете? Адреналинчику хапнуть? Агония - незабываемое зрелище, да? Жаль, что самому не разрешать по горлу этому типу полоснуть? И надежда - "а вдруг дадут?" Или наоборот - и вроде как поучаствовал в казни, и руки чистые вроде как остались... ?
Да кто вам сказал такое. На мой взгляд, любой вор, насильник или убийца после подобной порки будет считаться наоборот крутым парнем. Ведь надо же такое выдержал. Вспомните к примеру казни казаков, которые были по страшней вашей порки, и что даже не смотря на то, что люди смотрели всё одно казаки считались крутыми парнями и люди к ним бежали. И это не смотря на то, что те казаки были теми же преступниками.
да при чём тут это...Про психику вы начали.
Вам хочется посмотреть на казнь вживую?Нет.
И надежда - "а вдруг дадут?"По себе судите?
Или наоборот - и вроде как поучаствовал в казни, и руки чистые вроде как остались... ?Чушь. А смертную казнь считаю необходимой, как и работу палача.
Какие ощущения ожидаете? Адреналинчику хапнуть? Агония - незабываемое зрелище, да? Жаль, что самому не разрешать по горлу этому типу полоснуть?Ох сударь, вы бы хоть пластинку сменили бы что ли. А то, как только речь заходит о смертной казни начинается этот бред. Я конечно понимаю, что вы хотите казаться этаким продвинутым интелегентом и демократом, но у вас это очень плохо получается.
Я говорил не про смертную казнь, а про её публичность. См. мой первый пост в топике.
Я конечно понимаю...и гадать у Вас хреново получается
Я не гадаю. А публичность казни это такой же инструмент воздействия, как и сама смертная казнь.
Труд из под палки не производителен сам по себеДля убийц только палка, а то они там из себя воображают "блатных" (не работают). "мужиков"- работают. В результате- фигня, а у товарища Сталина работали почти все, и производили великие стройки, с огромными прибылями, почему бы убийц, насильников и пр. не научить производительному труду? Пусть обеспечивают тех, кого обездолили. Труд был производителен, результаты до сих пор " на лицо". А вот смертную казнь не надо, пусть отрабатывают (имхо), только в действительности пусть отрабатывают, а не книжки читают под баланду. От отработки толку много больше будет, чем от расстрелов. Убиенных не вернуть, а отработка в пользу их родственников будет гораздо более полезна, чем убийство преступников.
А прилюдные наказания поголой ж..е, в присутствиии родственников и коллег. многих отвратят от совершения преступлений, ибо позор страшнее смерти (имхо)
едь надо же такое выдержал.Не выдержит, это не железные большевики, не казаки, и не Зоя Космодемьянская, а -братаны, они будут визжать как свиньи во время порки и это им не забудется блатным миром.
principium
...
А оно есть лицо то?Естессна есть. Причем, оно нам отчасти навязывают со стороны.
Я не буду спорить по поводу невозможности широкого использования смертных казней. Это вам лучше у "правозащитников" и прочих толерастов поспрашивать. В их шкуру залазить, чтоб что-то доказать - желания нет.
К сожалению это полумера, которая ничего не даёт и не даст.Давала раньше. И щас даст. Только бы это как-то законодательно крассиво оформить, а то тоже докопаются... принудительный труд, рабство... свободная страна... че, не знаете как они ловко всё это обыгрывают?
а у товарища Сталина работали почти все, и производили великие стройки, с огромными прибылямив основном работали полит заключенные, а вот бандиты в этом замечены не были. Рассматриваемая ситуация в этом топе, подразумевает именно бандитов и как вы написали
ибо позор страшнее смерти, а для многих из них это позор. Да и вообще родимый, почитайте об эфективности принудительного труда. Кстати великие сталинские стройки подняли в основном идейные добровольцы, вот они то трудились на совесть.
Khudyakov
experienced
Естессна есть. Причем, оно нам отчасти навязывают со стороны.Увы, это не лицо. Это маска, которую нам навязывают и которой, как нас убеждают, мы обязаны соответствовать.
Давала раньше. И щас даст.То что раньше давала я знаю. Но раньше была другая страна, другая мораль и другие устои. Другие ценности, другие стремления и другие взгляды, как на жизнь в целом, так и на само преступление в частности. А вот что до того, что и сейчас даст я очень сильно сомневаюсь. Хотя бы потому, что сейчас люди совсем по другому смотрят и на само преступление и на ценность жизни человека.
На первый.
Как так - выселяют? Помещение в собственности? В аренде? В пользовании? Судитесь тогда. Вряд ли бы просто так приехали и законных владельцев стали бы выгонять, видимо, или аренду не платили или сами занимали помещения, не имея на то оснований. Или дело было иначе?
Как так - выселяют? Помещение в собственности? В аренде? В пользовании? Судитесь тогда. Вряд ли бы просто так приехали и законных владельцев стали бы выгонять, видимо, или аренду не платили или сами занимали помещения, не имея на то оснований. Или дело было иначе?
Работа активного пропагандиста в скайп-конференции (ненормативная лексика).
Владимир Ив
old hamster
Конвертация валюты есть не наша потребность, а прежде всего тех кто заинтересован в нашем рынке. Они и продавливают басни про конвертацию.
прагматик
old hamster
Да я не спорю, но надо понимать, что мы не менее заинтересованы в импорте, чем заграница в рынке сбыта, во всяком случае подавляющие большинство.