Правда о 1812 годе и о "Светлейшем Кутузове."
4565
15
Я тут присутствовал во второй раз на постановке сражения в Бородино.Все это конечно шикарно.
Но вот наткнулся я в Аргументах Недели на статью - "Недаром помнит вся Россия…"

Думается мне, довольно логично и достоверное все там изложено.Неужели так оно и было на самом деле.
Межгосударственные под коверные игры и страсти в то время кипели не хуже чем сейчас.


http://www.argumenti.ru/history/n253/74625/
Пеликан
Существует множество интерпретаций войны 1812 года.

Миролюбивый Наполеон - это гениально. В смысле - для того, чтобы об авторе концепции заговорили.

Взятие Москвы "по приколу" - тоже шедевр.

Между прочим, Наполеон до этого уже одну армию в Египте потерял, наверное неудачно гонялся за египтянами.

Наполеон однозначно проводил агрессивную политику, тратя громадные ресурсы Франции - и материальные, и людские.

Другие империи мало чем от Франции отличались - начинался век империализма.

Напоминает Суворова (Резуна, в смысле).

А русские опять победили из-за погоды, получается.
Spirit
Ага да, из за погоды, а не из за "гениальности" Светлейшего Князя, которого Давыдов вполне обоснованно назвал предателем.

Бог с ним с Наполеоном, меня больше интересует "Фрейдистское расстройство" Александра и "Кутузовская" бездарность и откровенный саботаж.
Пеликан
...Думается мне, довольно логично и достоверное все там изложено....
Прочитал. :biggrin:
Это кристально чистая кучка жидкой дрисни.
Cобери ее в совочек и аккуратно залей обратно в голову.
shimbeot
ЗачОтный ответ.
Поставь себе плюсик.
Пеликан
Хорошая шутка, сударь, отдуши смеялся. :ха-ха!: :ха-ха!: :ха-ха!: Бред полный, вы бы хоть что-нибудь кроме этой статьи по теме почитали. А то ей богу стыдно за вас.
А теперь вопросы по статье:
1. О Наполеоне и Александре.
Неподскажите, сударь, с кем Александр заключил Тильзитский мир, по которому обязался присоединится к континентальной блокаде Англии? А так же по соглашению с кем Россия отобрала у Швеции Финляндию?
2. На тему о проходе насквозь Наполеоном Пруссии и Австрии.
К моменту нападения на Россию у Наполеона с Пруссией был заключил союзнический договор и Пруссия обязалась предоставить войска и тыловое обеспечение французской армии. А про Австрию вообще смешно говорить. Наполеон был женат на дочере австрийского императора.
3. Про ущемления французами интересов Российской империи отчего-то неговорится. Вероятно автор статьи считает, что их в Европе отродясь не было да и быть не могло.
4. На тему потерь под Бородино.
Вы надеюсь в курсе, что даже французские историки признают, что данные Денье в 30 тысяч человек, полученных округлением, неточны.
5. На тему победы под Бородино.
Вы надеюсь в курсе, что не только Кутузов приписывал себе эту победу. Но и Наполеон приписал её себе, о чём есть соответствующая запись в его мемуарах.
6. На тему того, что Наполеон не планировал оставаться в России.
Ну разумеется, он просто планировал принудить Россию к миру, который был выгоден только Франции, а это практически аннексия России.
7. На тему зимней одежды.
Вы надеюсь в курсе того, что Наполеон планировал закончить войну в том же 1812 году.
8. На тему покупки продуктов в Смоленске.
Сударь, вы бы хоть поинтересовались о том, на сколько после трёхдневной обороны Смоленск был разрушен. И после всего происходящего там действительно могло не остаться магазинов, если бы они существовали в природе. Как справка- в России того времени функцию магазинов несли базары или лавки купцов. Но даже самим французам, после того, что произошло и в голову не пришло бы предлагать за продукты деньги.
9. На тему недождавшегося подписания мира Наполеона.
Сударь, вы на полном серьёзе уверены, что император Александр должен был подписать мир с Наполеоном? На каком простите основании? Наполеон, на тот момент, считался врагоми его требовалось уничтожать, а не подписывать с ним мир.
10. Наполеон отправился в обратный путь.
А чего так, обиделся наверное. :ха-ха!: Вы наверное в курсе, что в разорённой пожарами и самими французами Москве попросту нечего было жрать.
Вот сударь и получается, что статья приведённая вами самая настоящая ложь. Увы. Проверяйте приводимые материалы.
Khudyakov
Вы надеюсь в курсе ...
Вы надеюсь в курсе...
Вы надеюсь в курсе...
О чём Вы говорите? :eek:
Если бы "сударь" был хоть частично "в курсе" хоть чего-нибудь, он бы тут так не позорился. :ухмылка:
mr. Hide
Да эт я так... :смущ:А стаья весёлая. Долго смеялся.
Spirit
Существует множество интерпретаций войны 1812 года.
Вообще-то, война 12 года - это фактически продолжение войн революционной франции. Про миролюбивого Наполеона действительно смешно, а вот что Швейцария в 1799 или Аустерлиц 1805 года находились отнюдь не на российской территории - эт точно. Практически с самого начала наполеоновских войн Россия в них участвовала против Франции (кроме одного короткого периода) и отнюдь не на своей территории.
kosta
Ну, положим в той же Швейцарии Суворов оказался транзитом - из Италии в союзную Германию. А в Италии Суворов оказался, поскольку она стала жертвой агрессии Бонапарта.
Пеликан
Да, собственно, если пошариться в интернете можно прийти к выводу что у русских вообще побед как таковых не было. Да и зачем воевать? Надо было всего лишь дождаться зимы и в образцово-показательном сражении добить тех, кто не вымерз! :злорадство:
Пеликан
Господа, а кто, собственно, автор публикации?

"Понасенков учился на историческом факультете Московского государственного университета имени М. В. Ломоносова, но дипломную работу не защитил и диплома не имеет" Источник

Нет, конечно, невежды с дипломами и даже с учеными степенями бывают, но человек без диплома - дилетант по определению.

Понятно, что если он напишет статью на обычном профессиональном уровне (типа уточнения на основании анализа 3 французских и 2 русских источников, какой именно приказ отдал Мюрат в такой-то момент битвы), ее могут опубликовать, но особых лавров недоучке она не принесет.

А тут - сенсация...
Docent
человек без диплома - дилетант по определению.
началось... дилетант (т.е. человек без диплома) - это не ругательство, а просто констатация факта "у него нет диплома". знак, конечно, нехороший, но не аргумент за или против его работы. в конце концов, пушкин гуманитарных вузов не заканчивал, а всего лишь выучился на мелкого чиновника. и даже достоевского не читал, позорище. а вот ведь, поди ж ты, в своём дилетантском стихоплетении добился неплохих результатов
лёд-9
Вы путаете талант и знания, ваш пример был бы подходящ в случае, если бы пушкин обучался граматике, на смог сдать экзамен, но в дальнейшем писал абсалютно граматно.
Docent
Ну, положим в той же Швейцарии
Положим, хотя кто бы понял, какие исключительно союзнические интересы заставили Римского-Корсакова, и Суворова искать побед в стране, не имеющей границ с Россией. Второй фронт по-русски?:улыб:
Docent
человек без диплома - дилетант по определению.
Здрасьте... "Дилетант" по определению происхождения слова - человек занимающийся чем-либо ради удовольствия. "Дилетант" по общепринятому определению - человек без профессиональной подготовки. Как Вы понимаете, диплом не является однозначным доказательством наличия такой подготовки. Как впрочем и отсутствие диплома - не является доказательством отсутствия подготовки. Человек, закончивший 5 курсов университета и отказавшийся защищать диплом - дилетант? Понасенков, судя по Вашей ссылке, закончил последний курс. Хотя - ссылка ведет на его собственный сайт.:улыб: