Kazanova
Форумский макрофаг
- Михаил Прохоров, предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели, вводят понятие «дистанционной работы», а также снимают социальные гарантии с тех, кто поступил в учебное заведение самостоятельно
- Поправками предлагается, что работодатель сможет менять трудовой договор в одностороннем порядке
-Юристы в целом приветствуют изменение устаревшего «советского Трудового кодекса»
web-страница
Надеюсь, что это специально "запустили дурочку", чтобы потом "справедливость восторжествовала" и рейтинги повысились.
- Поправками предлагается, что работодатель сможет менять трудовой договор в одностороннем порядке
-Юристы в целом приветствуют изменение устаревшего «советского Трудового кодекса»
web-страница
Надеюсь, что это специально "запустили дурочку", чтобы потом "справедливость восторжествовала" и рейтинги повысились.
Кто он есть, Прохоров? Его "политический вес"? Что ему, как Вы считаете, нужнО от властей? Эпидемия прожектов на верху началась, что ли? Конец бухотчетного года в Кремле?
Вот, засыпала вопросами. Здесь люди много знают, на что и полагаюсь, и растолкуют всё.
Вот, засыпала вопросами. Здесь люди много знают, на что и полагаюсь, и растолкуют всё.
"партия сказало надо, комсомол ответил..."
канэшно готовы, а куды мы "денемся с этой подводной лодки?"
канэшно готовы, а куды мы "денемся с этой подводной лодки?"
Кто что думает?
Это несомненное благо для нашей экономики
Это приведет к росту безработицы
Это газетная "утка"
Мне пофиг
Скорее бы уж
Очередное наступление на права трудящихся
Хватит тут панику разводить
Мне, работодателю это выгодно
Это несомненное благо для нашей экономики
Это приведет к росту безработицы
Это газетная "утка"
Мне пофиг
Скорее бы уж
Очередное наступление на права трудящихся
Хватит тут панику разводить
Мне, работодателю это выгодно
Кто он есть, Прохоров?Один из богатейших людей России, знаток Куршевеля, очень молод и прилично выглядит, почти как Голливудская звезда. Обладает немалым влиянием не только в РСПП, но и в истеблишменте. Т.е. не "дворовый мальчик".
Предложения комитета по рынку труда и кадровым стратегиям каким-то образом соотносятся вот с этим (кроме возможного увеличения оплаты труда за 6-часовую рабочую неделю)?
= Российский союз промышленников и предпринимателей выступает за поддержку эффективных cоциально-трудовых отношений, которые способствуют... повышению качества и уровня их [работников] жизни, достижению разумного баланса между рабочим и свободным временем.
...способствует социальному миру, безопасности и благополучию граждан, сохранению окружающей среды, соблюдению прав человека, выступает за баланс интересов собственников и акционеров, государства, наемных работников, поставщиков, потребителей и общественных институтов. = http://www.informprom.ru/about.html?6
= Российский союз промышленников и предпринимателей выступает за поддержку эффективных cоциально-трудовых отношений, которые способствуют... повышению качества и уровня их [работников] жизни, достижению разумного баланса между рабочим и свободным временем.
...способствует социальному миру, безопасности и благополучию граждан, сохранению окружающей среды, соблюдению прав человека, выступает за баланс интересов собственников и акционеров, государства, наемных работников, поставщиков, потребителей и общественных институтов. = http://www.informprom.ru/about.html?6
Сейчас читают
Отношения, независимость, личность. (часть 2)
75998
371
Право на одиночество.
14056
127
Гости с кавказа едут к вам......
14113
99
Михаил Прохоров, предлагают узаконить с согласия работника возможность 60-часовой рабочей недели...Так это и так сегодня работает, у нас немало людей работают на 1,5 ставки, что и составляет 60 часов в неделю. Дело не в том, что это нужно узаконить, дело в том, что необходимо создать условия, когда работникам не нужно будет работать на 1,5 ставки, чтобы работая на одну ставку ему хватало зарплаты.
Я бы проголосовала "за" (в определенном аспекте) по нескольким пунктам, кроме пунктов 3—5, 7.
45 - это "очень молод"?Для долларового миллиардера -да (имхо)
пока мы решительно движемся вспять к рубежам начала 20 века, прогрессивные бразильцы внедряют передовой опыт
на залоговых аукционах разбогатеть - возраст не главное
когда работникам не нужно будет работать на 1,5 ставки, чтобы работая на одну ставку ему хватало зарплатыВ российском варианте это может быть работа 6-ть дней в неделю, по 10-ть часов каждый день за ту же самую зарплату, которая была до "оптимизации трудовых отношений".
Общественная организация, представляющая интересы деловых кругов и предназначенная для консолидации усилий промышленников и предпринимателей России, — есть и настойчиво деятельна.
От работающего народа такой мощной, поддерживаемой государством, организации — нет? Профсоюзы не в счет.
Я вот "наивно" уверена в том, что всякие поправки, изменения и дополнения в трудовые отношения и кодекс должны вноситься на основе 2-стороннего представительства, 2-сторонних обсуждений и переговоров. "Без меня меня женили".
От работающего народа такой мощной, поддерживаемой государством, организации — нет? Профсоюзы не в счет.
Я вот "наивно" уверена в том, что всякие поправки, изменения и дополнения в трудовые отношения и кодекс должны вноситься на основе 2-стороннего представительства, 2-сторонних обсуждений и переговоров. "Без меня меня женили".
Телесное наказание за забастовку. На лодзинской фабрике акционерного общества К.Шейблера, недавно введшего у себя новую пониженную расценку труда рабочих, забастовали 128 несовершеннолетних рабочих. Все забастовавшие были арестованы, но через несколько дней выпущены на свободу, за исключением 28, признанных подстрекателями к забастовке. Из них 8 по постановлению временного генерал-губернатора будут сосланы в отдалённые губернии Империи, 8 подвергнуты телесному наказанию (розгами) и 12 заключены в тюрьму.
(Южный листок объявлений. Елисаветград, Херсонской губернии. 1908, 19 ноября. №14. С.2)
http://pyhalov.livejournal.com/tag/%...81%D0%B8%D1%8F
(Южный листок объявлений. Елисаветград, Херсонской губернии. 1908, 19 ноября. №14. С.2)
http://pyhalov.livejournal.com/tag/%...81%D0%B8%D1%8F
Телесное наказание за забастовкуНе по теме пост. Тут про 6-ти дневную рабочую неделю. В принципе одного выходного хватит на постирушки там всякие, но на отдых времени будет мало.
Тут про 6-ти дневную рабочую неделю.Сегодня немало предприятий на 4-дневной неделе сидят. Кстати в СССР была 6-дневная неделя, которую отменили, емнип, где-то в середине 60-х годов, сделав при этом каждую 8-ю субботу рабочей, чтобы соблюдалась 41-часовая рабочая неделя, как было при шестидневной неделе.
6- дневная?? Нефиг. А как же субботний поход в баню?? 
Сегодня немало предприятий на 4-дневной неделе сидят.
А почему, как думаете?
Кстати в СССР была 6-дневная неделя, которую отменили, емнип, где-то в середине 60-х годов,
Ну так, после войны страну восстанавливать надо было.
Что сейчас восстанавливать собирается Прохоров? Свой банковский счет после оплаты проституток?
Очередной шаг к геноциду трудоспособного населения со стороны наших правителей.
Ясно, что увеличение раб.времени - это и увеличение производственного травматизма, а вкупе с сокращением оплаты больничных - увеличение смертности. Так и пенсионный возраст не надо будет увеличивать - само рассосется..
И вообще желание увеличить продолжительность рабдня - желание "эффективных менеджеров" списать плохую организацию труда на рабочих.
А почему, как думаете?
Кстати в СССР была 6-дневная неделя, которую отменили, емнип, где-то в середине 60-х годов,
Ну так, после войны страну восстанавливать надо было.
Что сейчас восстанавливать собирается Прохоров? Свой банковский счет после оплаты проституток?
Очередной шаг к геноциду трудоспособного населения со стороны наших правителей.
Ясно, что увеличение раб.времени - это и увеличение производственного травматизма, а вкупе с сокращением оплаты больничных - увеличение смертности. Так и пенсионный возраст не надо будет увеличивать - само рассосется..
И вообще желание увеличить продолжительность рабдня - желание "эффективных менеджеров" списать плохую организацию труда на рабочих.
Ну так, после войны страну восстанавливать надо было.Угу, целых 20 лет после войны 6-ти дневная неделя просуществовала. Кроме того, что решала тогдашняя 6-ти дневка? Введённая в середине 60-тых пятидневка была не меньше той шестидневки - те же 41 час в неделю, только каждая 8-я суббота рабочая, их в народе окрестили чёрными субботами.
Что сейчас восстанавливать собирается ПрохоровРечь идёт о том, чтобы работник имел возможность зарабатывать больше, а работодатель имел бы право на это. Сегодня это существует фактически, предлагается закрепить это юридически. Ну, а кто ненавидит современную Россию, так те уже и лай подняли.
В принципе какая разница работодателю работают у него три работника по одной ставке или два по полторы ставки? Просто есть на форуме люди, которых хлебом не корми - дай только возможность обгадить нашу действительность, и получить от этого удовольствие. Очередной шаг к геноциду трудоспособного населения со стороны наших правителей.Ну, Вы прям как Ленин на броневике
Так помашите красной тряпкой, и позовите людей к революции, только не обижайтесь если Вас пошлют туда, куда Вы не хотите. А у многих и потери будут, в плане доходов...
Сегодня немало предприятий на 4-дневной неделе сидят.
Так все-таки, ПОЧЕМУ?
Ну очень -очень
жду от вас ответа на этот вопрос.
Речь идёт о том, чтобы работник имел возможность зарабатывать больше, а работодатель имел бы право на это.
Оговорка по Фрейду?
Зарабатывать больше: у работника - возможность, у работодателя - право.
В принципе какая разница работодателю работают у него три работника по одной ставке или два по полторы ставки?
Разница есть. Прохоров отлично знает
про стоимость для него, как собственника, модернизации, автоматизации и НОТ
И про стоимость для него, как работодателя, обученного, квалифицированного работника.
И как "эффективный менеджер" выбрал менее затратное.
Так все-таки, ПОЧЕМУ?
Ну очень -очень
жду от вас ответа на этот вопрос.
Речь идёт о том, чтобы работник имел возможность зарабатывать больше, а работодатель имел бы право на это.
Оговорка по Фрейду?
Зарабатывать больше: у работника - возможность, у работодателя - право. В принципе какая разница работодателю работают у него три работника по одной ставке или два по полторы ставки?
Разница есть. Прохоров отлично знает
про стоимость для него, как собственника, модернизации, автоматизации и НОТ
И про стоимость для него, как работодателя, обученного, квалифицированного работника. И как "эффективный менеджер" выбрал менее затратное.
Ну, а кто ненавидит современную Россию, так те уже и лай подняли.Ещё раз повторяю, выбирай выражения. В этом топе идет дискуссия по 6-ти дневке, что не дает тебе повода обвинять людей в том, в чем они не виноваты. Устраивай свои топы, в которых будешь в единственном числе обсуждать общество без проблем, только никто в твой топ писАть не будет. Модераторов прошу разобраться с г-ном Интеджером, который с завидной регулярностью, не имея на то никаких поводов и оснований , поливает грязью участников форума, обвиняя в ненависти к России, призывах к революции, бунтам итд. Любое обсуждение злободневной тематики (а остальное и нет смысла обсуждать) побуждает этого юзера выливать потоки лжи на участников, что по идее должно противоречить правилам.
Ну, а кто ненавидит современную Россию, так те уже и лай подняли.А что прошка,бонапарт,губошлеп и труха борьки-алкоголека это для вас и есть современная Россия?
Речь идёт о том, чтобы работник имел возможность зарабатывать больше, а работодатель имел бы право на это. Сегодня это существует фактически, предлагается закрепить это юридически.Вы хоть малость знакомы с современной формой оплаты труда?
Если бы в нашей стране небыло бы окладов, месячных тарифных ставок, странных и частых карманных профсоюзов готовых пропихнуть любой коллективный договор угодный менеджменту предприя, а был бы час с минимальной оплатой труда, трудовые и аттестационные инспекции занимались бы своими прямыми обязанастями контролируя условия труда и требуя безприкословного выполнения ПТБ. То можно и прислушаться к Прохорову и серьёзно порассуждать на этот вопрос.
p.s. сдельщики уже очень давно работают так как это устраивает рабочих и администрацию, никаких проблем с графиками и производительность не возникает...
Разница есть.И в чём же разница?
Ну очень -очень жду от вас ответа на этот вопрос.Да потому, что загрузить работников нечем, а точнее платить за пятидневку нечем. Догадаться трудно было?
А что прошка,бонапарт,губошлеп и труха борьки-алкоголека это для вас и есть современная Россия?Посмотрите внимательнее на прикреплённый файл и скажите, где там речь о Прошке-губошлёпе? То, что человек высказал своё мнение, это только его мнение, не более того, и перекладывать это мнение на всю Россию, по меньшей мере, глупо.
Разница в Трудовом кодексе.
Работа, продолжительность которой превышает нормативную продолжительность рабочей недели, должна оплачиваться по более высоким тарифам, если таковая выполняется по инициативе работодателя. Сейчас работодателю приходится выкручиваться, чтобы как-то избежать этого.
Работа, продолжительность которой превышает нормативную продолжительность рабочей недели, должна оплачиваться по более высоким тарифам, если таковая выполняется по инициативе работодателя. Сейчас работодателю приходится выкручиваться, чтобы как-то избежать этого.
Работа, продолжительность которой превышает нормативную продолжительность рабочей недели, должна оплачиваться по более высоким тарифам...Вы хотите сказать, что если человек по-совместительству работает ещё на 0,5 ставки, то ему должны доплачивать за это сверх тарифа?
...если таковая выполняется по инициативе работодателя...А если по инициативе работника? ИМХО проблема надуманная, причём самим Прохоровым.
Не путайте совместительство - дополнительную работу по инициативе работника и сверхурочные - дополнительную работу по инициативе работодателя.
Совместительство и сейчас разрешено ТК и даже на совместительство больше чем полторы ставки (если на разных работодателей) обычно смотрят, прикрыв глаза. Т.е. инициативу работника и сейчас никто особенно не ущемляет.
А вот инициативу работодателя ТК сейчас по крайней мере позволяет контролировать. Введение 60-ичасовой недели даст существенную поблажку именно работодателю. Он сможет платить по базовому тарифу уже за 60 часов работы, не заморачиваясь со сверхурочной оплатой. Что при этом выигрывает работник?
Совместительство и сейчас разрешено ТК и даже на совместительство больше чем полторы ставки (если на разных работодателей) обычно смотрят, прикрыв глаза. Т.е. инициативу работника и сейчас никто особенно не ущемляет.
А вот инициативу работодателя ТК сейчас по крайней мере позволяет контролировать. Введение 60-ичасовой недели даст существенную поблажку именно работодателю. Он сможет платить по базовому тарифу уже за 60 часов работы, не заморачиваясь со сверхурочной оплатой. Что при этом выигрывает работник?
Скучно с тобой дискутировать. Если ты на самом деле не понимаешь, что постишь, это - одно (я надеюсь, что так оно и есть), а если специально перевираешь суть сказанного, то это другое. Если тебе нечего сказать по теме, то не участвуй, а вот это глупейшее занятие с "выявлением и разоблачением" иначе как стукачеством назвать нельзя. Я же не трясу твоими русофобскими высказываниями в адрес Советского народа и руководства, ну так а ты -то с какого -такого?
Что при этом выигрывает работник?Ничего, но ничего не выигрывает и работодатель, ему, работодателю, всё-таки выгоднее держать, например, трёх работников на 40-часовой недели, нежели двух, но на 60-часовой. Отдача от работника в первом случае будет выше, по той простой причине, что он меньше устаёт. Так, что инициативу Прохорова считаю просто пустышкой, ежели не глупостью. Но с другой стороны считаю неприемлемым ограничение работника в этом вопросе: если справляется, если хочет работать и зарабатывать - то пожалуйста, но не более того. Кроме того там говорится ещё об одной, имхо, интересной норме, как дистанционная работа.
В то же время, чтобы подобными инициативами не злоупотребляли необходимо, чтобы общество адекватно реагировало, а именно создавало свои независимые профсоюзы.
Интересно, что сегодня слышно про Соцпроф, который в своё время противопоставлял себя официальным профсоюзам?
работодателю, всё-таки выгоднее держать, например, трёх работников на 40-часовой недели, нежели двух, но на 60-часовой. Отдача от работника в первом случае будет выше, по той простой причине, что он меньше устаёт.
Это касается только работников неквалифицированного труда, к коим вы, по рассуждениям, видимо, и относитесьЦенность/выгода для работодателя работника определяется его (работника) квалификацией. Обучение стоит дорого, число квалифицированных работников имеет тенденцию к снижению. Так что проще закабалить имеющихся 2-х, чем искать/обучать 3-его.
Кроме того там говорится ещё об одной, имхо, интересной норме, как дистанционная работа.
Вы настолько далеки от работающего народа, что прямь оторопь берет
Сейчас работодатель вынужден платить за выездной характер работы (командировки, вахты и проч.), введение понятия "дистанционная работа" сведет эти все выплаты на нет.
Это касается только работников неквалифицированного труда, к коим вы, по рассуждениям, видимо, и относитесь
Ценность/выгода для работодателя работника определяется его (работника) квалификацией. Обучение стоит дорого, число квалифицированных работников имеет тенденцию к снижению. Так что проще закабалить имеющихся 2-х, чем искать/обучать 3-его.Кроме того там говорится ещё об одной, имхо, интересной норме, как дистанционная работа.
Вы настолько далеки от работающего народа, что прямь оторопь берет
Сейчас работодатель вынужден платить за выездной характер работы (командировки, вахты и проч.), введение понятия "дистанционная работа" сведет эти все выплаты на нет.
Так что проще закабалить имеющихся 2-х, чем искать/обучать 3-егоКвалифицированного работника закабалить гораздо труднее чем работника неквалифицированного, т.к. квалифицированный имеет больший выбор устроиться на работу.
Вы настолько далеки от работающего народа, что прямь оторопь беретНу, это ещё разобраться нужно кто из нас далёк. Дистанционная работа это, например, выполнение работы не в офисе, а дома за компьютером, так работают сегодня многие программисты, дизайнеры, копирайтеры и т.д. К вахтовой работе это не имеет никакого отношения.
>>ему, работодателю, всё-таки выгоднее держать, например, трёх работников на 40-часовой недели, нежели двух, но на 60-часовой.
Работодателю выгоднее платить двум работникам за 60 часов по обычной ставке, чем двум работникам за 40 часов по обычной ставке и 20 часов - по полутора-двухкратной. Объемы работ и усталость работника будут одинаковыми - в обоих случаях он работает по 60 часов, только со сверхурочными - получает побольше.
Сейчас работодатель формально обязан делать второе. Так что ему выгоднее иметь 60-часовую рабочую неделю, прописанную в ТК. Что еще непонятно?
Разговоры об усталости работника - это все фигня. Это начинает интересовать работодателя лишь когда ему на это указывают прямым законным образом.
Работодателю выгоднее платить двум работникам за 60 часов по обычной ставке, чем двум работникам за 40 часов по обычной ставке и 20 часов - по полутора-двухкратной. Объемы работ и усталость работника будут одинаковыми - в обоих случаях он работает по 60 часов, только со сверхурочными - получает побольше.
Сейчас работодатель формально обязан делать второе. Так что ему выгоднее иметь 60-часовую рабочую неделю, прописанную в ТК. Что еще непонятно?
Разговоры об усталости работника - это все фигня. Это начинает интересовать работодателя лишь когда ему на это указывают прямым законным образом.
>>>>Дистанционная работа это, например, выполнение работы не в офисе, а дома за компьютером, так работают сегодня многие программисты, дизайнеры, копирайтеры и т.д.
Действительно стоит еще выяснить кто более далек. Все что Вы озвучили в большинстве случаев сейчас выполняется сдельно или фрилансом. Для этих работ введение понятия "дистанционная работа" ничего не изменит. Как оплачивалась по договору - так и будет оплачиваться. Редко кто из программеров делает это за оклад.
А вот вахтовые, командировочные и т.д. - тут все зависит от того, как определить "дистанционная работа". Можно и так, что не будет никаких вахтовых и командировочных.
Действительно стоит еще выяснить кто более далек. Все что Вы озвучили в большинстве случаев сейчас выполняется сдельно или фрилансом. Для этих работ введение понятия "дистанционная работа" ничего не изменит. Как оплачивалась по договору - так и будет оплачиваться. Редко кто из программеров делает это за оклад.
А вот вахтовые, командировочные и т.д. - тут все зависит от того, как определить "дистанционная работа". Можно и так, что не будет никаких вахтовых и командировочных.
Разговоры об усталости работника - это все фигня.А снижение качества работы и производительности труда, связанные с усталостью?
выполняется сдельно или фрилансом. Для этих работ введение понятия "дистанционная работа" ничего не изменит.Для фрилансеров не изменится. Для человека, который работает постоянно изменится. Сегодня формально так работать нельзя: человека всегда можно обвинить в прогуле.
А вот вахтовые, командировочные и т.д. - тут все зависит от того, как определить "дистанционная работа". Можно и так, что не будет никаких вахтовых и командировочных. :)Вряд ли командировку можно назвать дистанционной работой.
Гм, а что здесь удивительного?
Российскому капитализму уже 19 лет, и юноше стали тесными коммунистические рубашки и штанишки, он решил развернуться в полную мощь.
Описание жизни рабочих в романе "Мать" Горького читали?
Российскому капитализму уже 19 лет, и юноше стали тесными коммунистические рубашки и штанишки, он решил развернуться в полную мощь.
Описание жизни рабочих в романе "Мать" Горького читали?
и не только рабочих, конторщики сиречь планктон тоже подлежат закабалению
и не только рабочих, конторщики сиречь планктон тоже подлежат закабалениюНу да, вспомните хотя бы судьбу Мармеладова...
ага, побыли планктоном, теперь пожалте в башмачкины 
Российскому капитализму уже 19 лет, и юноше стали тесными коммунистические рубашкиПрохоров уже в 32 г. стал миллиардером, какие "коммунистические рубашки", если ему сейчас уже 45-ть?
Просто г-да- товарищи "промышленники" хотят превратить Россию в Африку с нещадной эксплуатацией быдла (имхо).
"Юноша" - это российский капитализм, а не Прохоров лично (образ такой, навеянный любимым Вами Маяковским:
Для внуков
пишу
в один лист
капитализма
портрет родовой.
Капитализм
в молодые года
был ничего,
деловой парнишка.
Первый работал, -
не боялся тогда,
что у него
от работ
засалится манишка.
Трико феодальное
ему тесно.
Лез
не хуже,
чем нынче лезут.
Капитализм
революциями
своей весной
расцвел
и даже
подпевал "Марсельезу".
).
Для внуков
пишу
в один лист
капитализма
портрет родовой.
Капитализм
в молодые года
был ничего,
деловой парнишка.
Первый работал, -
не боялся тогда,
что у него
от работ
засалится манишка.
Трико феодальное
ему тесно.
Лез
не хуже,
чем нынче лезут.
Капитализм
революциями
своей весной
расцвел
и даже
подпевал "Марсельезу".
).
забавно что сетуют на низкую производительность нашу, а понимая, что поднимать то ее (производительность) дорого - вдруг предлагают решение из другой оперы - типа не может чел на 1к62 уже стоко выточить в смену, а мы ему не новый станок купим, а смену в 2 раза удлиним и вроде как ВВП удвоим, прям идеи Чучхэ
Я не только про прохорова постил, но и про "господ-промышленников", которые лихо "промышляют" на финансовых нивах, а промышленность, что-то не очень при них развивается.
А что касется прохорова, то "чья бы мычала"? Пусть сначала со своими дорогостоящими "забавами" разберется. Я понимаю, что в условиях перманентной немоты профсоюзов и апатии населения можно делать что хошь, но ведь не получится, только дезорганизация общества возрастёт да бомжей станет больше на порядок. Это надо?
А за Маяковского - спасибо!
А что касется прохорова, то "чья бы мычала"? Пусть сначала со своими дорогостоящими "забавами" разберется. Я понимаю, что в условиях перманентной немоты профсоюзов и апатии населения можно делать что хошь, но ведь не получится, только дезорганизация общества возрастёт да бомжей станет больше на порядок. Это надо?
А за Маяковского - спасибо!
мы ему не новый станок купим, а смену в 2 раза удлиним и вроде как ВВП удвоим, прям идеи ЧучхэЧтобы корова меньше ела и давала больше молока, ее надо меньше кормить и чаще доить.(с)
Чему Вы удивляетесь?В нашем пряничном королевстве и не такое возможно.