...так как они излишне много думают "не о том"...Лень и потребительство, процветающее в современном европейском мире, спокойно нивелирует этот момент.
Весельчак У
guru
В Европе хоть бастуют, стекла бьют и дроволеты жгут, когда власти что-то непопулярное устраивают. Это уж у нас лень и пассивность. Вон как с пошлинами на иномарки - позорище! На выборы и то лень в воскресенье было пять минут потерять.
стекла бьют и машины ждут все-таки иммигранты-халявщикие. имхо
ice_10
member
В Европе хоть бастуют, стекла бьют и дроволеты жгутну, это-то и у нас умеют. дурное дело нехитрое. может, не надо? может, для разнообразия, чё-нибудь хорошее сделать? ну там, в знак протеста выйти на улицу и снег убрать. или скамеечку возле дома починить. вставить разбитые окна в подъезде. хочется громкого резонанса? починить скамеечку напротив мэрии.
Но при этом забавляет поведение самого планктона, который, видимо, совсем не думает о своей старости. Вместо того, чтобы копить каждый рубль, вкладывая его в недвижимость, золото и т.п., они предпочитают, выплачивая ипотеку, греть задницы на заграничных курортах, покупать авто куда более дорогие, чем просто "средство передвижения", ходить по ресторанам, ночным клубам и т.п.а в чем смысл жизни, горбатиться на вторую квартиру, питаясь лапшой.
Как все запущено 
Вам в старости и вспомнить нечего будет. Будете тупо смотреть на надоевшую жену и вспоминать работу. Уже не надоело?Условия жизни в сибири такие, что хочется летом в европах бока погреть и развеяться.
и пенсию моей вдове "в виде исключения" не назначит.у вдовы поди своя пенсия будет. Женам фронтовиков (непогибших, умерших уже в советское время) выплачивают пенсию
Весельчак У
guru
стекла бьют и машины ждут все-таки иммигранты-халявщикие. имхоА 1968 год?
Сейчас читают
Ситуация в Новосибирске (часть 2)
371189
990
Флиртуальное пространство
95544
686
Печально я гляжу на наше поколенье...
17036
156
Как все запущеноДа, скучновато будет... То ли дело перспективы тех, кто профукивает средства на заграничных курортах, покупает дорогие (не по средствам) авто и т.п.: под старость лет у них появляются шансы получить массу свежих впечатлений от нищеты, а, возможно, и ярких приключений от бомжевания.
Условия жизни в сибири такие, что хочется летом в европах бока погреть и развеяться.
А насчет "в Европах бока погреть" - вы Ведь, кажется, не москвича, а местна, и знаете, что нынешнее холодно лето, скорее, исключение, обычно 1.5 - 2 месяца у нас весьма жарко, так что отогреться можно и без Европ.
Будете тупо смотреть на надоевшую жену и вспоминать работу.А почему на "надоевшую"? У меня есть друг, который старше меня более, чем на 20-ть лет, так он свою жену просто обожает, хоть и прожил с ней более 30-ти лет. Она очень домовитая, красивая, несмотря на годы, да и мудрая (прощает ему, когда он вдруг начудачит с молоденькими, а потом сожалеет). Настоящая женщина не может надоесть, на то она и настоящая.
це ж страна вечных "чёрных пятниц", вторников, четвергов, а также дефолтов, инфляций и кризисовЛучше не скажешь, но другой страны у нас нет.
Короче возвращаемся в 19 век.Пока эту лабуду ещё не установили. Бред куршевельщика был намеренным (имхо). Это всегда так - запускают громкоголосую дурочку, все суетятся и на это фоне по-тихому....проводят то, что им нужно. А может действительно решили бюджетников 10-ти часовым рабочим днём побаловать и 6-ти дневной рабочей неделей
в знак протеста выйти на улицу и снег убрать. или скамеечку возле дома починить.И после этого в лифтах с...ь не будут, наркоманы перестанут колоться, и многочисленные маньяки маньячить?
а они перестанут это делать после того, как толпа отморозков сожгёт пару десятков (среди которых вполне может оказаться и Ваш) автомобилей?в знак протеста выйти на улицу и снег убрать. или скамеечку возле дома починить.И после этого в лифтах с...ь не будут, наркоманы перестанут колоться, и многочисленные маньяки маньячить?
Чёт Вы как-то сакрально ответили, не характерно для Вас.
Мне не понятно почему Вы не поняли простую мысль, которую я повторяю многократно. Всё очень просто, ну ничего не изменится от того, что Вы лично будете подтирать засс..й лифт, убирать шприцы в подъезде, подбирать бутылки и окурки брошенные безответственными гражданами, они по- прежнему будут это делать и просто не заметят Ваших героических усилий. Нужны системные меры незапретительного ( а может и запретительного) характера.
Мне не понятно почему Вы не поняли простую мысль, которую я повторяю многократно. Всё очень просто, ну ничего не изменится от того, что Вы лично будете подтирать засс..й лифт, убирать шприцы в подъезде, подбирать бутылки и окурки брошенные безответственными гражданами, они по- прежнему будут это делать и просто не заметят Ваших героических усилий. Нужны системные меры незапретительного ( а может и запретительного) характера.
Так противопоставление-то было способов выражения протеста, а не способов борьбы с засранством.
впрочем, ладно... тема засранства - это, вроде бы, оффтопик здесь.
впрочем, ладно... тема засранства - это, вроде бы, оффтопик здесь.
тема засранства - это, вроде бы, оффтопик здесь.Это так и есть. А как относитесь к тому, что будете работать по 10 час в день и шесть дней в неделю,за небольшую приплату?
Лично я стараюсь диверсифицировать свои доходы. Сейчас я и по найму (в частности) работаю, но у меня есть годовой опыт "ненаёмника".
Так что если "закабаление" будет внапряг - постараюсь от него уйти. Но это лично я. Рецепт-то неуниверсальный.
А вообще интересны взаимосвязи роста производительности труда, роста (глобального) населения, безработицы и занятости населения непроизводительным (или правильно "непроизводственным"?) трудом - и на фоне этого возможное "закабаление".
Так что если "закабаление" будет внапряг - постараюсь от него уйти. Но это лично я. Рецепт-то неуниверсальный.
А вообще интересны взаимосвязи роста производительности труда, роста (глобального) населения, безработицы и занятости населения непроизводительным (или правильно "непроизводственным"?) трудом - и на фоне этого возможное "закабаление".
И после этого в лифтах с...ь не будут, наркоманы перестанут колоться, и многочисленные маньяки маньячить?навряд ли. но и деструктивные формы, вплоть до взятия бастилии и стрельбы из авроры, количество наркоманов, зассаных лифтов и маньяков ни разу не снизили. а так хоть улица чистая будет денёк-другой. и лавочка целая.
будете работать по 10 час в день и шесть дней в неделю,за небольшую приплатудля офисников или бюджетников пользы будет мало, даже вред, больше трафика сожрут в организации, электричества нажгут. 1 дня для отдыха будет маловато
Сейчас врачей итак иногда заставляют в поликлинике дежурить, а представьте, если это будет постоянно, врачи озвереют совсем
Весельчак У
guru
для офисников или бюджетников пользы будет мало, даже вред, больше трафика сожрут в организации, электричества нажгут. 1 дня для отдыха будет маловатоЯ уже предположил, что одна из мотивировок - не увеличение для демоса рабочего времени, а УМЕНЬШЕНИЕ СВОБОДНОГО. А ради этого и лишнего трафика не жалко.
SteveR
guru
Симулятор на бошку, глюкозу в вену и пусть планктонится 24*7... Впрочем, это уже где-то было... 
Docent
old hamster
а УМЕНЬШЕНИЕ СВОБОДНОГО.Как мл.сержант запаса могу авторитетно сказать: человек (в частности, солдат), предоставленный сам себе, - потенциальный источник нарушений дисциплины и порядка. Это, конечно не значит, что солдаты маршировали и ползали по-пластунски по 14 часов в сутки (14 = 24 - 8 сна - 2 прием пищи, гигиена и т.п.), но если писать письма домой - то вместе, в ленкомнате, если в кино - то в клуб части строем с песенй и т.п.
Владимир Ив
old hamster
Обычная, эксплуататорско-бовтовская демагогия. Впрочем, у них скоро появится сильный союзник в лице стран Западной Европы, которые хотят увеличить пенсионный возрат до 70-ти лет. Н этом фоне поднять обоим полАм до 65 покажется верхом "прогрессивности и бережного отношения к трудящимся".Вот и вылазит на поверхность настоящая программа и политика главенствующих в нашем и буржуйском обществе. Тут бы впору говорить о сокращении пенсионного возраста, о снижении продолжительности рабочей недели - ведь постиндустриализм на дворе, повсеместная автоматизация и роботизация высвобождает массу рабочих рук, пора бы подумать о новых методах перераспределения общественного продукта - о снижении цен, например - для начала.
Весельчак У
guru
Сам сержант, и знаю, что даже если реально нечего солдатам делать, то пусть хотя бы ломиком листья на деревьях красят. О принципиальном идиотизме отечественной армии не говорил только ленивый, не об этом сейчас. Гражданское общество - не есть армия, не надо сравнивать солдата, который от безделья будет бить морду сослуживцам, с адекватным клерком/инженером, который сходит с семьей в театр или хотя бы в ресторан (а то и книгу, чего доброго, в руки возьмет - вольнодумством займется). Словом, пытаться заставить граждан ходить строем и лишить их свободного времени - это, мягко говоря, не этично. Но для класса работодателей - это, видимо, голубая мечта.
Kazanova
Форумский макрофаг
Тут бы впору говорить о сокращении пенсионного возраста, о снижении продолжительности рабочей недели - ведь постиндустриализм на двореВы считаете, что у нас среди правителей есть такие, которые могут осознать и понять необходимость сокращения пенсионного возраста? Я в этом сомневаюсь.
Kazanova
Форумский макрофаг
Но для класса работодателей - это, видимо, голубая мечта.Сильно много голубых развелось (я имею в виду мечты "голубые")
DannyTrajo
activist
>>Да, скучновато будет... То ли дело перспективы тех, кто профукивает средства на заграничных курортах, покупает дорогие (не по средствам) авто и т.п.: под старость лет у них появляются шансы получить массу свежих впечатлений от нищеты, а, возможно, и ярких приключений от бомжевания.
_____________________________
Я думаю вряд ли люди покупающие раскошные машины и профукивающие средства на загран курортах к старости будут нищевать....бред полнейший. если он их так тратить, значит зарабатывает нормально.
>>обычно 1.5 - 2 месяца у нас весьма жарко, так что отогреться можно и без Европ.
______________________________________
и конечно же у нас есть свое черное сибирское море? море то есть, вот не черное оно, скорее мутное, загаженное и как то нет желания проводить на нем отпуск свой. судя по постам Вы скряга и пытаетесь навязать свое мнение всем остальным
_____________________________
Я думаю вряд ли люди покупающие раскошные машины и профукивающие средства на загран курортах к старости будут нищевать....бред полнейший. если он их так тратить, значит зарабатывает нормально.
>>обычно 1.5 - 2 месяца у нас весьма жарко, так что отогреться можно и без Европ.
______________________________________
и конечно же у нас есть свое черное сибирское море? море то есть, вот не черное оно, скорее мутное, загаженное и как то нет желания проводить на нем отпуск свой. судя по постам Вы скряга и пытаетесь навязать свое мнение всем остальным
vert
v.i.p.
судя по постам Вы скряга и пытаетесь навязать свое мнение всем остальнымКакие-то кривые выводы вы делаете. Не знаю даже, от недостатка ума или от недостатка информации.
Я вот совсем к другим выводам пришёл - человек умный, но при этом скромный. В то время как у некоторых не очень умных так и прёт спесь и безапелляционность в навязывании своего мнения, как единственно верного.
Kazanova
Форумский макрофаг
скорее мутное, загаженное и как то нет желания проводить на нем отпуск свойА Вы были на море в районе Одессы? Как впечатления от загаженности?
DannyTrajo
activist
Вообще не был за границей и в Одессе тем паче, ну уж точно не хотел бы проводить отпуск в загаженных местах.
Kazanova
Форумский макрофаг
Вообще не был за границей и в Одессе тем паче, ну уж точно не хотел бы проводить отпуск в загаженных местах.Тогда 6-ти дневная рабочая неделя Вам вполне подойдёт, вместе с отпуском в 5-10-ть дней.
в европе магазины в выходные не работают как правило. Не успели купить продуктов - ищите редкие открытые магазины. Я спрашивала. почему так. Получила в ответ недоумение, как продавцов можно заставлять перерабатывать, они ведь такие же люди
Мне Новосибирск нравится, что здесь в любое время можно купить продукты и обычные магазины работают по выходным, в отличие от москвы, например
Мне Новосибирск нравится, что здесь в любое время можно купить продукты и обычные магазины работают по выходным, в отличие от москвы, например
в европе магазины в выходные не работают как правило.Там где я был в Западной в пяти странах, работают, даже в Италии. Если Вы всю Европу меряете Испанией, то тады да!
и обычные магазины работают по выходным, в отличие от москвы, напримерЁ-моё! Это уже не смешно! В Москве практически все магазины работают по выходным.
нет, не только в испании такая фигня.
ну мне в москве понадобился хозяйственный магазин, в выходной день все были закрыты.
ну мне в москве понадобился хозяйственный магазин, в выходной день все были закрыты.
ну мне в москве понадобился хозяйственный магазин, в выходной день все были закрыты.НЕ ВЕ РЮ!
Docent
old hamster
>>Да, скучновато будет... То ли дело перспективы тех, кто профукивает средства на заграничных курортах, покупает дорогие (не по средствам) авто и т.п.: под старость лет у них появляются шансы получить массу свежих впечатлений от нищеты, а, возможно, и ярких приключений от бомжевания.Я бы, вероятно, не писал бы так категорично, если бы не знал людей с невыплаченной ипотекой, которые болтаются по заграничным курортам. А потом, если что-то с ними случится в плане снижение доходов, то начинаются просьбы (требования?) к президенту ( см.ссылку), чтобы государство (т.е. в конечном счете все прочие налогоплательщики) им помогли.
_____________________________
Я думаю вряд ли люди покупающие раскошные машины и профукивающие средства на загран курортах к старости будут нищевать....бред полнейший. если он их так тратить, значит зарабатывает нормально.
>>>Там где я был в Западной в пяти странах, работают, даже в Италии.
Не работают. Тут Ука права. Что в Италии, что в Германии, что во Франции, что в Испании - в воскресенье подавляющее большинство магазинов (практически все, относящиеся к торговым сетям - точно) не работает. Продукты можно купить на многочисленных заправках или у турецкоподданых.
Не работают. Тут Ука права. Что в Италии, что в Германии, что во Франции, что в Испании - в воскресенье подавляющее большинство магазинов (практически все, относящиеся к торговым сетям - точно) не работает. Продукты можно купить на многочисленных заправках или у турецкоподданых.
kosta
old hamster
>>>Вообще не был за границей
О чем тогда трындели за Доцента? Тот не был, Вы не были. Разница то в чем? В том, что Доцент умнее и не настолько безаппеляционен - так это очевидно.
О чем тогда трындели за Доцента? Тот не был, Вы не были. Разница то в чем? В том, что Доцент умнее и не настолько безаппеляционен - так это очевидно.
Получила в ответ недоумение, как продавцов можно заставлять перерабатывать, они ведь такие же людиТема топика возвращается к заявленной
обычные магазины работают по выходным, в отличие от москвы, например
Получается, что 60-часовая рабочая неделя плоха, когда заставляют работать нас самих. А когда заставляют работать обслуживающих нас - она очень не плоха. :
Вы всерьёз убеждены, что магазинах, работающих 14-24 часа в день 7 дней в неделю, трудится одна смена персонала?
Весельчак У
guru
Получается, что 60-часовая рабочая неделя плоха, когда заставляют работать нас самих. А когда заставляют работать обслуживающих нас - она очень не плоха. :Неужто Вы никогда не работали посменно, или хотя бы не слышали, что есть такая замечательная вещь, как скользящий график?
В Европе опять таки практически нету магазинов 24*7. )))
Ведь если брать проблему ширше - то дело не только в 60 часах, но и в работе в ночную смену или дни, которые обществом считаются выходными.
Ведь если брать проблему ширше - то дело не только в 60 часах, но и в работе в ночную смену или дни, которые обществом считаются выходными.
В Европе нет животноводческих ферм, металлургических, химических и проч. производств с непрерывным циклом? 
Весельчак У
guru
Не знаю, насколько это правда, но если брать традиции Европы, то (по словам одного гида) у католиков и ряда протестантских конфессий любая работа в воскресенье кагбэ не кошерна. Также как и у евреев в субботу.
А вот в Москве и в Н-ске все работают, у нас атеистыДа, и в Турции по выходным не видел, чтоб минимаркеты типа нашей "пятерочки" закрыты были (хотя, может не в сезон и закрываются, точно не знаю).
А вот в Москве и в Н-ске все работают, у нас атеисты
Да, и в Турции по выходным не видел, чтоб минимаркеты типа нашей "пятерочки" закрыты были (хотя, может не в сезон и закрываются, точно не знаю).Есть, есть...Безусловно. Просто речь была о магазинах.
Есть ситуации, где непрерывный цикл является категорической необходимостью - и там конечно организуется сменная работа.
Есть ситуации, где непрерывный цикл является категорической необходимостью - и там конечно организуется сменная работа.
kosta
old hamster
Я думаю, что не в кошерности дело, а в работе профсоюзов в первую очередь.
Вы всерьёз убеждены, что магазинах, работающих 14-24 часа в день 7 дней в неделю, трудится одна смена персонала?Ну, говоря о "60-часовой неделе" я подразумевал, как нетрудно догадаться, обобщенные "ухудшенные условия труда".
Европейских продавщиц не очень-то заставишь работать по ночам (а иногда и по вечерам), по выходным и т.п. (пусть даже в рамках стандартной недели). Москвички (если верить Уке) тоже приближаются к этим стандартам. Наших же, провинциальных, могут заставить работать по такому графику.
PS Впрочем, Коста на эту тему практически написал.
>>>Москвички (если верить Уке)
А если не верить?
А если не верить?
Весельчак У
guru
В определенной степени, это, конечно, так, но чего плохого в сменной работе в субботы и воскресенья, а равно и по ночам??
Может, это только я один такой, но не отказался бы перейти на работу с графиком сутки/трое, 12 день/12 ночь/48 отдых или неделя/неделя. Вот только зарплаты там никакие предлагают и должности, далекие от руководящих. (Хотя на небольшой дауншифтинг, наверное, согласился бы). А так лично меня 5-дневка (даже без субботней халтуры и с возможностью вот тут сидеть и флудить) с 9 до 18 уже достала порядком.
Может, это только я один такой, но не отказался бы перейти на работу с графиком сутки/трое, 12 день/12 ночь/48 отдых или неделя/неделя. Вот только зарплаты там никакие предлагают и должности, далекие от руководящих. (Хотя на небольшой дауншифтинг, наверное, согласился бы). А так лично меня 5-дневка (даже без субботней халтуры и с возможностью вот тут сидеть и флудить) с 9 до 18 уже достала порядком.