Патриарх Кирилл - славяне почти звери.
17289
74
Главный в негосударственной организации РПЦ патриарх Кирилл как оказалось имеет своеобразные взгляды на природу своей паствы.

Вот отрывок из интервью православному ресусу.

--цитата---
мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам.

А кто такие были славяне. Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери.

И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие.
---конец--цитаты---

http://www.pravmir.ru/dlya-sovremennogo-cheloveka-religiya-neobxodima-kak-vozdux/

Интересно, правда?

Я так понял, что именно такими были предки тех славян, которые ныне являются прихожанами православной церкви.
Патриарх Кирилл врать не будет про своих! У него большая практика общения.

Интересно, насколько с тех пор эволюционировала паства?
:хехе:
Spirit
кирилл - это тот самый клоун, ввозивший контрабандные сигареты и носящий тикающую цацку за тридцать тысяч евро на запястье? Почему его мнение должно кого-то интересовать? :безум:
Куклачёрт
Этот Кирилл вообще мутный какой-то... :umnik:
sandro
Гундяев, когда ещё не был Патриархом, делал весьма сомнительные проповеди. Я ещё тогда подумал, что именно его поставят на место Ридигера, так и случилось.
sandro
Логика интересная.
!. Славяне говорили на непонятном языке.
2. Стали говорить с ними на этом языке.
3. Создали азбуку.
Азбуку непонятного языка, стало быть.
Куклачёрт
Это глава организации.
Причём абсолютный - патриарх.
Что бы он ни сказал - это догма для всей организации.
Spirit
А давайте продолжим цитату :ухмылка: :

"Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка".

Т.е. слова, вызвавшие ваше возмущение, - всего лишь изложение тогдашнего греческого взгляда на тогдашних славян, притом взгляда светского, а не церковного.

PS Интересно, Вы, прочтя цитируемые Вами слова, не дошли до "моей" цитаты, бросившись немедленно на Форум изливать гнев, или все-таки прочли текст до конца, но решили слегка пошулерничать? :ухмылка:
Spirit
Это глава организации.
Причём абсолютный - патриарх.
Что бы он ни сказал - это догма для всей организации.
И это ложь. Такого не записано ни в одном церковном документе.

Разве вы сочтете "догмой", если глава (директор) Вашей организации скажет, к примеру, что ЕР (или КПРФ) ведут абсолютно правильную политику?
Docent
Про то, что НЕ были почти зверьми и людями второго сорта ничего не сказано.

Так, что можно понять, что может и до ваврваров не доросли. Может быть, может быть...

Более того, в процитированном Вами отрывке присутствует некая снисходительность, мол, ну что с них возьмёшь , надо пользоваться их [примитивным] языком, за не имением более адекватного.

И это "ДЛЯ НАС все народы равны".
Равны, да. Но величина их бесконечно ничтожна. А тогда была вообще - отрицательной - почти зверьки.
Docent
РПЦ религиозная организация, а не светская.
И патриарх это не директор.
Да, московский патриарх не папа римский - но фактически всё сказанное патриархом считается истиной в последней инстанции.

Сам статус - паствря - подразумевает это. То есть пастух говорит, а бессловесное стадо.анимает.

Кроме того - и в религиозной и в светской организации то, что говорит глава является официальной позицией.
Spirit
фактически всё сказанное патриархом считается истиной в последней инстанции.

Сам статус - паствря - подразумевает это. То есть пастух говорит, а бессловесное стадо.анимает.
.
Кем "считается"? Вами лично? :ухмылка:

Вот что пишет об этом прот.Максим Козлов, настоятель храма вмц.Татианы при МГУ:

"Если речь идет об отношении к тем или иным реалиям политической, общественной, культурной жизни, которое выражено какими-то священниками, или церковным священноначалием, или Издательским отделом, или какой-то иной церковной структурой, то здесь за каждым христианином сохраняется внутренняя свобода. И нет никакой необходимости считать, что сказанное тем или иным батюшкой или церковным отделом - истина в последней инстанции.

Если ваше мнение по поводу того или иного романа, кинофильма, общественно-политического события, педагогического подхода к конкретному человеку отличается от мнения кого бы то ни было из церковных иерархов или священнослужителей и при этом вы убеждены, что ваша точка зрения продиктована не личным пристрастием, не недостатком информации, а выношена как плод сознательного внутреннего убеждения, нет необходимости духовно себя насиловать и называть белое — черным, а черное — белым". Источник
Docent
А давайте продолжим цитату :ухмылка: :

"Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были. Так вот, все народы равны и ко всем нужно обращаться, причем желательно с использованием их культуры, их языка".

Т.е. слова, вызвавшие ваше возмущение, - всего лишь изложение тогдашнего греческого взгляда на тогдашних славян, притом взгляда светского, а не церковного.

PS Интересно, Вы, прочтя цитируемые Вами слова, не дошли до "моей" цитаты, бросившись немедленно на Форум изливать гнев, или все-таки прочли текст до конца, но решили слегка пошулерничать? :ухмылка:
А разве отец Кирилл сказал о том, что "зверями и варварами" славяне были по мнению "просвещенного" греко-римского мира? Нет? Он сказал иначе - сам дал повод для пошулерничать.
Более того, после столь утвердительного "начала": " А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери." пошулерничать (или второй смысл поискать) можно и с "продолжением".
ЗЫ Мне же более понравилось:
"Раньше бывало так: богатый и бедный, правый и левый приходили в храм, и все становились одним народом; и в этой единой вере единого народа был колоссальный потенциал единства, солидарности, соработничества. Но если еще и через духовную жизнь общества проходят эти разделяющие линии, часто сопровождаемые очень резкими конфликтами, то что тогда у людей остается? Вот почему Церковь настаивает на необходимости хранить веру православную — и как действительно спасающую силу, и как духовный фундамент и прочную основу национальной жизни."
Хотя и к этому придраться найдется масса желающих.
Веринея
Похоже на "отчёт командировочного" перед бухгалтерией и месткомом. :eek:
---------------------------------------------------------
Тише - Дальше
Spirit
прелестное фото. а на заднем фоне в гламурной черной шляпке это кто?
Neakriss
куратор Гундяева из ZOG, кто же еще?
Убик
Я вот просто удивляюсь тотальному контролю всех сфер нашей жизни сто стороны чужих. Еще во времена Патриарха Ридигера всегда смотрел кто "ОКОЛО". Весьма впечатлили физиономии "православных", весьма, не знаю уж как вас.
Docent
Вот именно - "внутренняя свобода". Сили и не возникай. А о "внешней свободе" и не помышляй.

Что-то никто патриарха не критикует. По любому поводу.

Сказно же вполне ясно - люди второго сорта, почти звери.

Кстати - хорошо бы кто-нибудь разобрался - является ли это "разжиганием".
Я считаю - систему на системных людей натравливать - это анархично.
Веринея
Единым народом в церкви прихожане никогда не были.

Это у мусульман, к примеру, не зависимо от ранга пришёл в мечеть - и занимай очередное свободное место. Султан молится рядом с простолюдином.

А в официальной РПЦ всегда было расположение молящихся согласно госстатусу. Традиция сохранилась и сейчас, о чём вы можете видеть по ТВ. Более того - запрещалось уступать "высшим" свои места "низшим".

А как "мочили" староверов - так с врагами не обращались.

Привет всем потомкам говорившим на непонятном языке.

Надо так понимать, что это относится к "Слову о полку Игореве".
А Святослав и Вещий Олег - почти звери.
Spirit
Кстати - хорошо бы кто-нибудь разобрался - является ли это "разжиганием".
Ну, Вы же НГУ заканчивали, поэтому глупо давать вам адрес Генпрокуратуры - Вы его и сами найдете.:улыб:
Ах да, пусть разбирается "кто-нибудь". :ухмылка:
Spirit
Это у мусульман, к примеру, не зависимо от ранга пришёл в мечеть - и занимай очередное свободное место. Султан молится рядом с простолюдином.
Ну да, нажимать пальцами на клавиши - это не тяжести перемещать.:улыб:
"...в зале появилось особое место для султана — максура."(Айя-София )

"...перед михрабом была отделена квадратная ложа - почетное место для султана и его приближенных" ( Мечеть султана Бейбарса в Каире)

Привет всем потомкам говорившим на непонятном языке.

Надо так понимать, что это относится к "Слову о полку Игореве".
Я понимаю, что на физфаке этому не учат, но "Слово" проходили и в 8 классе советской школы, поэтому Вы могли бы знать, что написано оно было через 200 лет после Крещения Руси; при помощи азбуки, созданной свв.Кириллом и Мефодием; а вернувшийся из плена кн.Игорь сразу же идет в церковь поблагодарить Бога за освобождение.

Так что Ваш пример насчет "Слова" - явно не о том...
Docent
что написано оно было через 200 лет
На бумаге 18-го века или как?
Kazanova
Я, конечно, не разделяю бредней Фоменко, но если принять Ваш аргумент, то больнее он ударит по Спириту. :ухмылка:
Docent
Я, конечно, не разделяю бредней Фоменко
Не надо повторяться, я уже понял, что Вы разделяете бредни Скалигера. Ну так всё таки когда и КАК появился сей опус? ("Слово и полку Игореве"", а также "Повесть временных лет")
Kazanova
Ну не могли такое написать в 18 веке...

Язык "Слова" - это именно древнерусский (а не довольно отличный от него церковнославянский), которым в 18 в. вряд ли кто-то владел на таком уровне...

"В 2004 году А. А. Зализняк, всесторонне исследовав проблему, показал, что фальсификатор XVIII в. никак не мог располагать лингвистическими знаниями, необходимыми для создания известного нам текста «Слова»; кандидатура Добровского также на эту роль не подходит, так как сведения о древней славянской грамматике, изложенные в его сочинениях, отличаются от фактов грамматики «Слова» (О. Б. Страхова). В частности, Зализняк (дополняя и уточняя наблюдения Якобсона) доказывает, что характер употребления так называемых клитик в тексте «Слова» соответствуют параметрам «некнижных» текстов XII века, ориентирующихся на живую речь (знаний об этих параметрах у предполагаемых фальсификаторов XVIII века заведомо не было); аналогичные наблюдения были сделаны и над другими компонентами грамматики. Кроме того, по наблюдениям и подсчётам исследователей, приходящих к выводу о подлинности «Слова», ряд параметров демонстрирует несомненную зависимость текста «Задонщины» от текста «Слова», но не наоборот (частотность союзов в различных частях текста, поновления грамматики, искажения и перетасовки ряда пассажей, естественно выглядящих в контексте «Слова»)." (из "Вики")
Docent
Вы принижаете таланты мусиных- пушкиных, собирателей "древности! у которых оригиналы всегда исчезали по разным причинам, а вот "копии" - пожалуйста, кушайте государыня Императрица.
Какой именно "древнерусский" общество узнало от этих же "мусиных-пушкиных", так как до них былт оченнго скудные сведения (в основном долговые расписки). 18 век, благодаря стараниям этих господ "подарил" нам "историю", которая на проверку не выдерживает никакой критики.
Kazanova
Но ведь академик-лингвист Зализняк показал влияние "Слова" на "Задонщину", в подлинности которой, кажется, никто не сомневается (или академик-геометр Фоменко уже сомневается и в этом?)

PS Под Вашим ником пишут 2 человека?

Ибо Ваш ответ "гвинейской обезьяне"

">Гм, Ивана Сусанина вообще-то не существовало

--------------------------------------------------------------

Вот тут, соглашусь. Не было не только Ивана Сусана. но также и Александра Невского, Дмитрия Донского, Минина и Пожарского, Александра Суворова. Михаила Кутузова, Сталина, Ленина и маршала Жукова. Всё это - выдумки, которые используются для манипуляции сознанием доверчивых и лопоухих обывателей. История начинается с Анатолия Борисовича Чубайса и Бориса Николаевича Ельцина. Вы правы. А может и Вас тоже никогда не было?"

- отстаивает "канонический" взгляд на историю.
Docent
PS Под Вашим ником пишут 2 человека?
он это не отрицает, спалился уже несколько раз
Docent
Если Вы мою иронию, в ответ на пост г-на Убика не поняли, то я Вам могу только посочуствовать.
В отношении каких-то там зайцев от истории типа Заслизняка, даже букв тратить не охота, настолько они , эти "какадемики" тупые, ни одной живой мысли, сплошное перетирание одного и того же. Трясут, тупыми, седыми головами, несут всякую хрень, лишь бы удержаться на "хлебном месте". Фоменко, вот это, действительно академик, хоть и набуровил много лишнего, но протоптал свою тропу. А эти дятлы в белорусской транскрипции, просто администраторы и бюрократы, а никакие не академики.
Kazanova
Ну не нравится вам фамилиё Зализняка, не нравится что он тупой старый "академик", тем не менее особенности его аргументов касаемо зависимости "Задонщины" от "Слова" вы не можете и не сможете достойно откомментировать. Любая безпристрастная логика встанет на сторону "Заслизняка". Хоть сколько эмоций накачайтне в ваши посты они не станут от этого убедительнее.
А дарования Мусина-Пушкина вряд ли были настолько блестящи что он мог строгать настолько безошибочные с точки зрения историчности тексты. Если бы мог - то настрогал бы их несколько штук, полдюжины хотя бы. А то одно "Слово" на его счету. Чо так слабо для такого блестящего таланта?
Docent
Это дело больше касается родноверов - им реклама такого бы очень помогла.
Мне же как буддисту и анархисту это вроде не по статусу.

С националистических же позиций подобного рода перлы только стимулируют у нации адекватные чувства к источнику этой информации. Один такой перл стоит 10 лет агитации.
Spirit
Один такой перл стоит 10 лет агитации.
Вы преувеличиваете.

Русская Православная Церковь - слишком большая величина, чтобы отношение к ней определялось одним высказыванием ее предстоятеля.

Да и вообще, большинство населения не читает националистические форумы, которые тиражируют вырванные из контекста слова Патриарха.
Docent
>>>Да и вообще, большинство населения не читает националистические форумы, которые тиражируют вырванные из контекста слова Патриарха.

На правмир.ру уже появилось "(для греков - прим. ред.)". Так что видимо и редакция считает нужным подкорректировать слова Патриарха. :улыб:
Spirit
Вот отрывок из интервью православному ресусу.
Еще одна Ваша ложь. По Вашей же ссылке:

"Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл... ответил на вопросы корреспондента телеканала «Россия»".

И последнее. Этому интервью дано более 2 мес.назад. Однако мысль сделать из этого "компромат" пришла кому-то в голову лишь в конце ноября. :ухмылка:
kosta
Да, я это видел...

Вы уверены, что в своих лекциях по химии никогда не допускали неверных или двусмысленных высказываний? :улыб:А ведь гуманитарная речь - не химия, здесь таких "поводов" куда больше...
Docent
Кстати, Доц, а как вы относитесь к тому, что Кирилла в своё время называли "митрополитом Содомским и Гоморрским". Есть в этом доля истины, или дым без огня?
Docent
У мусульман такое это в общем - исключение.
Там "верхи" очень любят демонстрировать это самое - единство с народом, по ТВ потом долго показывают.

О "Слове..."
Это пример нехристианского настроя, системы образов Плюс разные вставки переписчиков. Нигде в этом произведении нет ни одного христианского аргумента.

Это типичный церковный метод. Доходящий до забавных форм, типа - Сталин ходил на приём к каой-то фанатичке во время боёв под Москвой в 1941, а затем летавшим на сомолёте вокруг Москвы и крестившем её иконой. Потому, мол , и победили.
Или Сергия Радонежского плюс якобы православных монахов со странными для них именами - Пересвет и Ослябя.

Всё это легендарное время, в том числе и в отношении христианства.
Реальное православие начало создаваться в Московском государстве централизованно с участием итальянских специалистов. Для чего был даже заключён брак Ивана 3 с Софьей Палеолог, благополучно из Италии и прибывшей с денежками от Венеции и папы (Римского)..

Разумеется, генерация шла с учётом реалий, типа - уже существующей идеологической матрицы и в бывшей Византии...
Ситуация примерно напоминает сегодняшнюю - "демократия" в России строится с учётом реалий специалистами из Англии и США.

Только тогда Рим, Венецианская Республика и Франция были заинтересованы в создании противовеса против Турции, свергнувшей Византийскую империю. Примерно как сейчас Россия нужна для противовеса Китаю и мусульманской Азии.
Генерация православия шла успешно, итальянцы усиленно строили храмы в Москве и окрестностях, "исправляли" книги. Создавали мифологию.

Сегодняшнее православие было окончательно создано к началу 19 века в ходе столетнего шлифования в качестве имперского министерства пропаганды - Священного Синода (СС).

А также и официальная история государства и "крещения"(двумя немцами).

Ментально же русские как нация никогда не опирались на православие - культура, которое и делает нацию нацией, созданная русскими к концу 19 века - абсолютно нерелигиозна. да, религиозные вопросы рассматривались, но в качестве некоторой системы феноменов. Такого проникновения в культуру, как, к примеру, католичества у итальянцев, у православия в России не было.

русская культура чисто рациональна с самого основания.

так что претензии патриарха Кирилла на чуть ли ни формирование менталитета русских полностью беспочвенны. Это изначально была государственная идеология, экспортированная извне и принимаемая истеблишментом из чисто политических соображений. даже в легендарном аспекте это изначально так - крещение осуществлялось на фоне надругательства на местной религией и насильственного принуждения с участием иностранных наёмников.
Spirit
= Интересно, насколько с тех пор эволюционировала паства? =

" Кузьмич! Ты чего, обиделся? Не обижайся, Кузьмич!" (с) Неужели Вы так далеко эволюционировали, что так сильно обиделись? :cray-1: Прям аналог анекдота про капризную невесту.... "Мамо, он меня сцукой обозвал..." (с)
Лично мое отношение к нонешенему патриарху можно сказать двоякое. Как говорит Владимир Ив - дыма без огня... Хотя он долго был Пиарщиком - а это накладывает свои отпечатки. И на поведении, и в речах и в делах мирских....:смущ:
Spirit
А вот фотка порадовала. Сзади в шляпе - видать финансовый директор организации. :спок:
Docent
А телеконал "Россия" разве не православный (точнее - покровительствующий РПЦ) ресурс (фактически)?

О такой реальной рекламе другие конфессии даже не мечтают.
kosta
Всё понятно - надо понимать так - "греки они такие" что ли?

Это точно - перевод стрелок и "разжигание".

Греки должны подать в суд.
PalychForever2
А вот фотка порадовала. Сзади в шляпе - видать финансовый директор организации. :спок:
Да только беда (или счастье журналюг) в том, что практически на любом официальном мероприятии можно выхватить любой кадр. Практически аналогичное фото можно состряпать с человеком в чалме или стоячем воротничке.
А уж эти в чёрных гламурных шляпах везде пролезут.
PalychForever2
Тут меня такой вопрос - почему иудаизм везде представляет иностранец Берл Лазар, а не местный раввин?

Это дискриминация местных евреев!!

Объясняю - в России два главраввина и две организации иудаистов - одну возглавляют американцы, а другая - из россиян..
Везде пиарят почему-то мигранта из США.
А местные пребывают в забвении.

Я хоть и не еврей, но пребываю в недоумении в связи с таким порядком вещей.

:хехе:
Spirit
А Вы не помните историю, как они тут едва не передрались из-за строительства местной синагоги? :ухмылка:
Во многом из-за этого она долгое время уже пребывает в плачевном состоянии. :ухмылка:
Spirit
Кто платит, тот и заказывает музыку. А еврей он или переодетый в раввина Луи Де Фюнес - по сути и не важно.
Приятно, что вы одинаково трогательно переживаете и за славян православных и за иудеев обрусевших. Я тоже склонен к патриотическим веяниям. Уж лучше пусть свой, чем из пришлых. :миг:
PalychForever2
Зато у Берл Лазара 13 детей.:улыб:
PalychForever2
Вы ещё не подозреваете - как я озабочен справедливостью для всех конфессий!

:хехе:

Вот к примеру - сейчас идёт кампания под названием - отдать собственность церкви.

Иногда она принимает занимательные формы. Вот вчера по ТВ показывали конфликт предпринимателя и священник в каком-то районе.
Священник опознал в табуне у бизнесмена свою белую кобылу, которая пропала у него некоторое время назад. Кобылу эту вернули священнику прихожане, которые стеной стояли, когда бизнесмен пришёл выяснять отношения. Типа ;
- Моя кобыла!
- Нет, моя кобыла!
Причём парамктры кобылы такие.
Предприниматель утверждает, что ей десять лет
А священник (как сказали по ТВ) что ей тридцать!
Кому верить?
:хехе:

Так вот.
Про собственность - в Калининграде протесты - РПЦ претендует на кирхи.

А почему только РПЦ?
Не пора ли восстановить справедливость в отношении староверов?
Вот церкви, построенные во времена Ивана Грозного - там же молились ещё по старому.
Успенский и Архангельский соборы в Кремле.
Может стоит их передать в виде символизма двум конфессиям - один РПЦ, другой староверам?
Заодно это будет своеобразная компенсация за многовековые репрессии.
Опять же - Соловки .....

Разве это не справедливо?

----

В политике - только интересы.
А "своим" может быть только тот, кто входит с то сообщество, с которым себя идентифицируешь
Остальные не свои - а союзники или противники.

Говорят Ленин делил всех в политике на своих, врагов и полезных идиотов.

:хехе:
Spirit
А как "мочили" староверов - так с врагами не обращались.
Да живые они. В с.Барышево под новосибирском в основном живут, их там много. Что самое интересное в этом селе не видел ни одного православного храма или часовни. :улыб:
Trotzdem
На самом деле староверы это довольно много разных , так сказать, направлений - поповцы, безпоповцы и всё такое прочее.
И между собой часто ведущие довольно напряжённые споры.

дела здесь обычно делаются так. - государство берёт и назначает главную конфессию. Присоединяются все, кто хочет.
Кто не хочет - при феодализме тех репрессировали - время такое было. А сейчас просто забывают о существовании, и те продолжают вести свю маргинальную жизнь.

так , между прочим, и было в эпоху Грозного. Христианство было авторитетной во многих кругах, но довольно аморфной силой.
Потому и начали - "исправлять книги". То есть - государство решило создать более чёткую идеологическую организацию, соответствующую запросам государства.
И так продолжалось лет сто, пока Пётр 1-й ни решил - ну хватит, интриги задолбали - и превратил церковь в министерство - бюрократическую организацию. А остальных окончательно разогнал. Пришедшим православным активистам на просьбу - дать патриарха - вынул из ножен кортик и сказал - вот вам патриарх.

И всё пошло как по маслу.

Тут - дело техники. Пару лет пиара - и будет хоть какая церковь, хоть староверческая, хоть родноверческая...

Да, кстати - родноверам отдать Поклонную гору в Москве - место силы древних славян...

:хехе:
Spirit
Вы ещё не подозреваете - как я озабочен справедливостью для всех конфессий!
Точнее, озабочены желанием стравить все традиционные конфессии. :ухмылка:
Spirit
Ну вот уже и за его Святейшество принялись, экие неверующие Фомы. А вообще мне "нравятся" темы на тему православия: один провокатор напишет, а все и рады "пообсуждать". Уже переключились бы на мусульман что ли...